Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Euro71]

Tämän Saksassa asuneena voin kyllä allekirjoittaa täysin. Minulta vaadiitiin kaiken olevan ns. kellon tarkkaa tekemistä tavoitteissa ja tuloksissa. (Duunista kyse siis) Huomasin kyllä sen, että jos minulla oli niitä samoja vaatimuksia heitä kohtaan, niin ei niillä ollut sitten niin väliä (vaikka ne oli allekirjoittaneelle erittäin tärkeitä asioita).

Kyllä mun kokemukset on sen kaltaisia, että kaikkia koskettaa samat säännöt. Mutta toki tietysti saksalaiset säännöt, ei siinä maassa muut säännöt oikein pelaa :)

Ollaan myös kotipuolessa - meillä on molemmilla paljon kokemusta saksalaista - naurettu sitä, että saksalainen anarkismi on sen takia niin kamalan vaarallista ja väkivaltaista, koska he ovat niin järjestäytynyttä. Missä tahansa muussa maassa voisit ajatella, että anarkistit ovat joku hajanainen lauma joka ei saa mitään aikaiseksi, mutta saksalainen anarkismi on oxymoroni juuri siksi, että se on niin järjestelmällistä.

 

[Euro71]

Tämän Saksassa asuneena voin kyllä allekirjoittaa täysin. Minulta vaadiitiin kaiken olevan ns. kellon tarkkaa tekemistä tavoitteissa ja tuloksissa. (Duunista kyse siis) Huomasin kyllä sen, että jos minulla oli niitä samoja vaatimuksia heitä kohtaan, niin ei niillä ollut sitten niin väliä (vaikka ne oli allekirjoittaneelle erittäin tärkeitä asioita).

Eräs kaverini kertoi minulle, että hän ajatteli kirjoittavansa tarinan spekulatiivisesta maailmasta, jossa sen asukkaat ovat neuroepätyypillisiä. Nauroin hänelle, että sellainen maa on kyllä jo olemassa, ja sitä kutsutaan Saksaksi (asperger). Hän ei tykännyt lainkaan sanomisesta, mutta luulen, että se johtuu vain siitä, ettei hän ole ollut läheisessä tekemisissä saksalaisten kanssa :D

 

[Daro]

Kyllä mun kokemukset on sen kaltaisia, että kaikkia koskettaa samat säännöt. Mutta toki tietysti saksalaiset säännöt, ei siinä maassa muut säännöt oikein pelaa :)

Ollaan myös kotipuolessa - meillä on molemmilla paljon kokemusta saksalaista - naurettu sitä, että saksalainen anarkismi on sen takia niin kamalan vaarallista ja väkivaltaista, koska he ovat niin järjestäytynyttä. Missä tahansa muussa maassa voisit ajatella, että anarkistit ovat joku hajanainen lauma joka ei saa mitään aikaiseksi, mutta saksalainen anarkismi on oxymoroni juuri siksi, että se on niin järjestelmällistä.

Saksa on hemmetin hieno maa ja tykkäsin asua siellä. Toki tässä maailman tilanteessa Saksan toiminta on noh perin Saksalaista, etten sanoisi ja ei niin yllättävää.

 

[Merovingi]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1517620500515770369

Pistiköhän nuo komentopisteen sinne lentokentälle, minne Ukraina on iskenyt jo 18 kertaa?

 

[12961]

Järkevä tykistö tuskin tuosta pääsee koskaan eroon. PzH 2000 laitoin latausvideon. Suht järjetöntä ampua samalla ruuti määrällä eri kohteisiin. Haupitsithan on jo jäänyt pois käytöstä(tarpeettomaksi), kun uusilla tykeillä pystytään ampumaan lähelle. Ruudin sääntely vieläkin järkevää.

Mitä itse löysin materiaalia PzH2000 latauksesta sisältä, niin kyllähän noissakin näytettäisiin laitettavan ruutipussia sellaisenaan putkeen kun automaattilataus on tuutannut kranaatin sinne ensin. Ei siinäkään kartussia näytä olevan?

Voidaanhan noissa irtopanosvehkeissäkin tietty laittaa putkeen eri määrät/eri kokoisia panospusseja. Jää se tyhjien kartussien roudaaminen ja kierrättäminen kuitenkin pois, mikä neukkuvehkeissä taitaa olla kaikissa arkipäivää. Varsinkin messinkinen kartussi, joka osassa neukkumallista tykistöä on ainoa vaihtoehto, on ihan helvetin kalliskin ja käytännössä pakko kierrättää.

Mitä noilla SA-int mallisen lafkan laitteilla ampumisesta on toisaalta jäänyt mieleen, niin irtopanostettava kotimainen 155 millinen ei ollut ollenkaan niin varmatoiminen kuin kartussia käyttävät 152/122 neukut. Kartussista luopumisen vaatimat tiiviimpi lukko ja pienemmät toleranssit eivät taida tulla ihan yksin, vaan jostain syystä ainakin Tampellassa häiriöitä oli selvästi idän vehkeitä useammin.

 

[Laitela]

Pistiköhän nuo komentopisteen sinne lentokentälle, minne Ukraina on iskenyt jo 18 kertaa?

Suosittu paikka selvästi, joten miksi ihmeessä ei? Palvelu ainakin pelaa, kyllähän venäläinen haluaa lomaillessaan tulla huomioiduksi. :)

 

[knttrtknkn1]

Tuolla twitterissä oli joku puolustusvoimista arvellut että salaisuuksia kuten viestinnän salausavaimia varten ovat siellä. Sen saaminen mahdollistais laivaston kuuntelun selkokielisenä

Sillon kun Moskva upposi sanoivat sotilas asiantuntijat, että vaikutusta on kahdella tavalla. Sieltä on ammuttu ohjuksia ja toisaalta Moskva on toiminut johtokeskuksena. Joten mahdollista jopa todennäköistä että laivassa on jotain suht tärkeää materiaalia.

 

[koukku]

Näitä ei vaan ihmismieli kestä. Mikä ajaa ihmisen tuohon raiskaamistappamistilaan?

Vaikka missä nostoväessä, mutta tänne ei tulla. Lupaan olla raiskaamatta.

Tätä on tullut mietittyä paljonkin. Olen täysin varma, että jos joskus vastaavaan tilanteeseen joudun, niin en tule ketään raiskaamaan enkä kiduttamaan, varmasti uhattuna puolustautuisin myös siviilejä vastaan, mutta tuollainen silmitön pahuus, mistä se tulee? Aivopesua joo, mutta kun tilanteessa kuitenkin kohtaat ihan oikean ihmisen, eikä mitään propagandakoneiston mainostamaa ali-ihmistä. Vituttaa ihan järkyttävästi tässäkin asiassa ilmenevä itänaapurin täysin kieroutunut toimintamalli.

 

[omaha]

No minä kysyn ääneen sen, mikä ehkä pyörinyt muillakin mielessä: olisiko Moskva varustettu sotatilanteessa esim. 1-2 ydinkärjellä, jotka nyt ovat merenpohjassa.

 

[Wiljami]

On Ukrainan huollolla mielenkiintoisa ongelmia. Siellä tulee olemaan monen sorttista vehjettä kaikissa aselajeissa ilmavoimia lukuunottamatta. (Jos F-16 ei tule käyttöön.) Erilaisia 155 tykkejä tulee olemaan sen seitsemää mallia. (En ole laskenut.)

Olen käsityksessä että alkuun toimitettiin vanhoja neukkukalustoylijäämiä (esim. Suomesta niitä kiinarynkkyjä, Virosta 122 millin haupitseja ja edelleen esim. Tsekeistä ja oletettavasti Puolastakin tankkeja ja toivottavasti pikapuoliin tankkeja ja MiGejä myös Ukrainan naapurimaista missä noita piisaa), mutta raskaassakin kalustossa on tapahtunut siirtymää tuoreempaa länsikalustoon ja esim. nuo 155 millin länsivehkeet pystyisi operoimaan samoilla NATO-standardin latauksilla.

 

[Herra Hopotin]

Paljon venäläiset ovat luvanneet kuolleiden omaisille?

Tuli vastaan jonkun venäläisen omaisen väite, että rahat saadakseen pitää olla ruumis ja kuolintodistus. Ja kuolintodistus pitää olla maasta, jossa kuollut, eli Ukrainasta.

 

[Karhunkulta]

Paljon venäläiset ovat luvanneet kuolleiden omaisille?

Tuli vastaan jonkun venäläisen omaisen väite, että rahat saadakseen pitää olla ruumis ja kuolintodistus. Ja kuolintodistus pitää olla maasta, jossa kuollut, eli Ukrainasta.

No eipä ihme, että holokausti2000 kärrää ympäri Ukrainaa niin että savu nousee.

 

[Joe Plop]

No minä kysyn ääneen sen, mikä ehkä pyörinyt muillakin mielessä: olisiko Moskva varustettu sotatilanteessa esim. 1-2 ydinkärjellä, jotka nyt ovat merenpohjassa.

Jossain oli mainintaa että ei olisi ollut ytimiä kyydissä...

 

[Sako]

Olen käsityksessä että alkuun toimitettiin vanhoja neukkukalustoylijäämiä (esim. Suomesta niitä kiinarynkkyjä, Virosta 122 millin haupitseja ja edelleen esim. Tsekeistä ja oletettavasti Puolastakin tankkeja ja toivottavasti pikapuoliin tankkeja ja MiGejä myös Ukrainan naapurimaista missä noita piisaa), mutta raskaassakin kalustossa on tapahtunut siirtymää tuoreempaa länsikalustoon ja esim. nuo 155 millin länsivehkeet pystyisi operoimaan samoilla NATO-standardin latauksilla.

155 a-tarvike taitaa tosiaan käydä ristiin. Mutta niitä murkulan lähettimiä on montaa mallia ja nekin tarvitsevat huoltoa. Vetoautoja tulee erilaisia ja osa malleista on omilla moottoreilla. Teknisiin laitteisiin tulee vikoja, kun ne on rankalla käytöllä tai taisteluista vaurioita. On siellä huollolla haasteita.

Jenkien toimmittamat vedettävät tykit ja niihin kuuluvat vastatykistötukat on aika aseseksikäs systeemi. Jus sitä mitä lääkäri määrää neukkujen epäsuoran tulen eliminoimiseen.

Paljon venäläiset ovat luvanneet kuolleiden omaisille?

Tuli vastaan jonkun venäläisen omaisen väite, että rahat saadakseen pitää olla ruumis ja kuolintodistus. Ja kuolintodistus pitää olla maasta, jossa kuollut, eli Ukrainasta.

Tuon vaatimuksen ruumiista tiesin. Mahtaako tuo merkitä sitä, että kun haavainen kuolee matkalla hoitoon, niin venäjällä tai Belaruksessa kuolleksi todettu ei oikeuta rahoihin? Esim kun T-72 heittää tornin tai muuttuu kynttiläksi, niin siinä on aina kolme kadonnutta.

Koskeekohan samat säännöt Moskovaa ja Pietaria kuin köyhiltä reuna-alueilta tulevaa tykinruokaa? Kai retorinen kysymys, kun tieto ei ole.

 

[Wiljami]

...

Koskeekohan samat säännöt Moskovaa ja Pietaria kuin köyhiltä reuna-alueilta tulevaa tykinruokaa? Kai retorinen kysymys, kun tieto ei ole.

Tämän takia Moskvan uppoaminen on pikkuiselle tsaarille ja regimelleen kovin paska juttu, kun laivalla tarvitaan myös koulutettua väkeä ja ainakin veikkaan että lippulaivan miehistössä on seassa myös paremman väen lapsia niiden täydellisen yhdentekevien vähemmistökansalaisuuksien sijaan. 20000 kadonnutta siperialaista miinanpolkijaa on kremlille mitätön ongelma siinä missä muutama sata kadonnutta pietarilaista ja moskovalaista todella potentiaalinen riski levottomuuksiin.

 

[J.C.S.]

Näitä ei vaan ihmismieli kestä. Mikä ajaa ihmisen tuohon raiskaamistappamistilaa

No valitettavasti tähän on useitakin teitä.
Esimiesten myötävaikutus, vastustajan terrorisointi, sama kuin siviilien pommitukset.
Vihollinen ei ole ihminen
Pelottaa ja pitäisi päästä jollekin osoittamaan että on vahvempi
Venläisten, varsinkin vähänkin "maalaisten", yleinen macho-kulttuuri.
Venäjän armeijan koulutuksessa esiintyvä voimakas nöyryytyskulttuuri, joka voi joillakin yksilöillä ajaa osoittamaan "miehisyyttään" miten pysytyvät.
On luultavaa että jokin osa venäläisistä sotilaista on "heikkolahjaisia" tai psykopaatteja.
Vielä varmasti löytyy monta lisää ja toisista armeijoista mahdollisesti muita ja on varmasti olemassa (varsinkin Euroopassa) armeijoita joissa ei ole ainakaan lähtökohtaisesti enää montaa syytä, mutta sota raaistaa mieliä.

 

[omaha]

Voi ****** mitä tuhoamista Venäjä tekee juuri nyt Mariupolissa. Me katsomme sitä!
Saksa??? En tiedä mitä tavan tallaaja voisi tehdä. Voisiko joku masinoida julkisuuteen jotain… Saksan suurlähetystön edustalle voisi tuoda teurastamolta sian/lehmän verta. Julkisuutta! Toimia! Päiden kääntyminen Saksassakin voi olla ”pienestä kiinni”.

 

[Reverent]

Olen myös hyvin pettynyt Saksaan ja saksalaisiin. Ensin Merkel ajaa maansa riippuvuuteen venäläisestä kaasusta ja nyt tää nykyinen tollo hyssyttelee ja paskoo housuunsa koko ajan enemmän. Eiköhän sen jo jokainen täysjärkinen tajua, että noita kusipäitä vastaan ei auta muu kuin kovuus. Pakotteet yms. "pehmeät keinot" on jo ajat sitten katsottu loppuun. Nyt vaan rautaa rajalle ja rajan yli ihan helvetisti ja Moskova ja muutama muu kaupunki samaan kondikseen mitä esim. Mariupoli. Vituttaa suuresti tää kansanmurhan katseleminen sivusta. Jos olisin joskus valinnut sotilasuran, olisin varmasti värväytymässä Ukrainan puolustajiin. Nyt tällaisena fyysisesti parhaat ajat jo nähneenä keski-ikäisenä setämiehenä ja konttorirottana eivät varmaan edes hyväksyis mua rintamalle.

 

[Tadu]

Taitaa tämä Scholz olla vaan yhtä suomettunut kuin joku Tuomioja. Surullinen tapaus.

 

[SeitsemäsPakki]

Näitä ei vaan ihmismieli kestä. Mikä ajaa ihmisen tuohon raiskaamistappamistilaan?

Vaikka missä nostoväessä, mutta tänne ei tulla. Lupaan olla raiskaamatta.

Aivopesu. Kun aikoinaan mustia pidettiin ali-ihmisinä, niin niiden raiskaaminenkin oli "helpompaa" esim. Jenkeissä ilman mitään sotaakaan.

 

[Axbor Nocturne]

Siellä nämä pääörkit vaan vittuilevat suoraan EU-maille, kun kaasun tuonnissa napanuora on hitsattu kiinni putlerlandiaan ja maksut suoritetaan mukisematta ruplissa:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1517764264945143809?s=20&t=4Xd5hB3Wg_ZaxLTokibuQw

 

[molari]

Näitä ei vaan ihmismieli kestä. Mikä ajaa ihmisen tuohon raiskaamistappamistilaan?

Vaikka missä nostoväessä, mutta tänne ei tulla. Lupaan olla raiskaamatta.

No esim. Wagnerin palkkasotilaista luin juttua, että 10-15 % porukasta olisi psykopaatteja, jotka nauttivat tappamisesta ja raiskaamisesta, ja tuskin Venäjän joukoissa sotivat tsetseenipalkkasotilaat mitään partiopoikia on, siinä ehkä syitä yo jatkoksi.

Onneksi noista Wagnerin joukoista on kuollut jo lähes puolet (3 000) Ukrainassa.

 

[Sistis]

Näitä ei vaan ihmismieli kestä. Mikä ajaa ihmisen tuohon raiskaamistappamistilaan?

Vaikka missä nostoväessä, mutta tänne ei tulla. Lupaan olla raiskaamatta.

Olen lukenut jostain joskus, että armeijoissa, joissa simputuskulttuuri on voimakas, ja joiden miehistöaineisto on suurelta osin valikoidusti heikoimmista oloista lähtöisin, ryhmäpaine on yksi selittävä tekijä. Julmimmat henkilöt etenevät usein johtavaan asemaan, ja he myös taistelun paineissa päätyvät tekemään tuollaisia hirmutekoja siviiliväestöä kohtaan. Sitten oikeuttaakseen omat julmuutensa, he painostavat ja pakottavat myös vielä inhimillisiä piirteitä omaavat joukkojensa jäsenet niitä tekemään. Simputuskulttuuri mahdollistaa tuollaisen, koska siellä on selkäytimessä se, että jos ei lähdetä mukaan esimiehen käskyihin tai muun porukan kollektiiviseen toimintaan, seuraukset itselle ovat pahimmillaan hengenvaaralliset.

Äärimmäisen julmaa ja sadistista. Mutta syvällä tuossa kulttuurissa. Omilla aivoilla ajattelu ja inhimillisyys on kuollut jo kauan sitten.

 

[Sako]

Olen lukenut jostain joskus, että armeijoissa, joissa simputuskulttuuri on voimakas, ja joiden miehistöaineisto on suurelta osin valikoidusti heikoimmista oloista lähtöisin, ryhmäpaine on yksi selittävä tekijä. Julmimmat henkilöt etenevät usein johtavaan asemaan, ja he myös taistelun paineissa päätyvät tekemään tuollaisia hirmutekoja siviiliväestöä kohtaan. Sitten oikeuttaakseen omat julmuutensa, he painostavat ja pakottavat myös vielä inhimillisiä piirteitä omaavat joukkojensa jäsenet niitä tekemään. Simputuskulttuuri mahdollistaa tuollaisen, koska siellä on selkäytimessä se, että jos ei lähdetä mukaan esimiehen käskyihin tai muun porukan kollektiiviseen toimintaan, seuraukset itselle ovat pahimmillaan hengenvaaralliset.

Äärimmäisen julmaa ja sadistista. Mutta syvällä tuossa kulttuurissa. Omilla aivoilla ajattelu ja inhimillisyys on kuollut jo kauan sitten.

Tuo kaikki pitää paikkansa. Örkkien tapauksessa tuon päälle voi pistää yli 10 vuoden vihanlietsomisen ja raakuuksien käskeminen. Denatsikifaatio on perusteena ja suomennettuna puhdistus.

Kun tuo otetaan niin innolla/hyväksyen vastaan naapurissa, niin se on osoitus venäläisen yhteiskunnan mädästä tilasta. Neukkula 2:n armeija sotii venäläisten arvojen mukaan. Eikä tämä matä ole sidottu yhteen henkilöön. Taustalla on pitkä jatkumo.

 

[Cobol]

Olen lukenut jostain joskus, että armeijoissa, joissa simputuskulttuuri on voimakas, ja joiden miehistöaineisto on suurelta osin valikoidusti heikoimmista oloista lähtöisin, ryhmäpaine on yksi selittävä tekijä. Julmimmat henkilöt etenevät usein johtavaan asemaan, ja he myös taistelun paineissa päätyvät tekemään tuollaisia hirmutekoja siviiliväestöä kohtaan. Sitten oikeuttaakseen omat julmuutensa, he painostavat ja pakottavat myös vielä inhimillisiä piirteitä omaavat joukkojensa jäsenet niitä tekemään. Simputuskulttuuri mahdollistaa tuollaisen, koska siellä on selkäytimessä se, että jos ei lähdetä mukaan esimiehen käskyihin tai muun porukan kollektiiviseen toimintaan, seuraukset itselle ovat pahimmillaan hengenvaaralliset.

Äärimmäisen julmaa ja sadistista. Mutta syvällä tuossa kulttuurissa. Omilla aivoilla ajattelu ja inhimillisyys on kuollut jo kauan sitten.

Näin se menee. Sitoutuminen hirmutöihin tapahtuu ryhmäpaineenkin kautta. Mutta on hyvä muistaa, että sotilaat eivät tee tekojaan vain itsenäisesti, vaan takana on käskyt. Venäjällä Putin tuskin antaa käskyn raiskauksiin ja väkivaltaan lapsia kohtaan. Ne syntyvät ilmapiiristä. Annetaan ymmärtää komentajille, että kovia toimia tarvitaan kaikkia ukrainalaisnatseja kohtaan ja siviilit ovat samaa sakkia. Komentajat antavat ymmärtää joukko-osastojen johdolle ja joukko-osastojen johto antaa ymmärtää sotilaille. Päihteiden vaikutuksen alaisena tekoja on joidenkin helpompi tehdä. Toisilta ne syntyvät muutenkin.

Käsky tulee todellisuudessa ylhäältä, mutta sitä ei voi usein näyttää toteen. Yksi harvoista poikkeuksista on Ratko Mladic, joka toimi Serbian armeijan komentajana. Hän sai tuomion kansanmurhasta Srebrenicassa sekä muista Jugoslavian hajoamissodassa vuosina 1992–95 tehdyistä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan. Bosnian serbien entinen johtaja Radovan Karadzic sai myös elinkautisen tuomion (koveni elinkautiseen).

Venäjän käynnistämän hyökkäyssodan johto toivottavasti joko tapetaan venäläisten toimesta tai saa vastaavat tuomiot. Putin, Šoigu, Gerasimov ja Patrushev.