Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 201 769
  • 65 776

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
En tiedä oliko jo täällä, mutta jos ei ollut niin tästä yön hyvät uutiset meille jokaiselle. Toivottavasti pitää paikkaansa.









En osaa sanoa kuinka paikkaansa pitäviä nuo tällä videolla esitetyt luvut ovat mutta 19600 kaatunutta venäläistä, 732 tuhottua tankkia etc. Kyllähän vanjalla rautaa riittää, muistaakseni ennen sodan alkua puhuttiin 12000:a tankista mutta miten selittää kotirintamalla tuota kaatuneiden määrää. Suurin osa kaatuneista on varmasti maaseudulta ja pikkukaupungeista mutta kun isoihin kaupunkeihin aletaan rahdata ruumispusseja samaan tahtiin niin voidaan nähdä ihmisiä kaduilla. Ja kaikki tämä kuudessa viikossa.

Kyllä ennemmin näyttää siltä, että panssarivaunuista alkaa Venäjällä olemaan kohta pulaa. Voi olla varastokirjanpidossa 12000 vaunua tai enemmänkin kun niitä ei ole koskaan pyyhitty yli sitä mukaa kun jääneet tielle historian saatossa, mutta noin montaa toimivaa vaunua ei varmasti ole.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei olla enää ww2:ssa jolloin isot aukiot suosivat panssareita ja varsinkin jos ne paremmin panssaroituja kuin vihun vaunut. Nyt nähty että esim. nlaw pystyy vaikuttamaan venäläisiin vaunuihin hyvin ja avomaastollahan ne olisivat täydellisiä targetteja. Nyt ei puhuta mistään panssarinyrkin 150m vaikuttamisalueesta vaan kilometreistä.
Onkohan venäläisillä ollut tiedustelutietoa että Ukrainalla saattaisi sodan pitkittyessä olla käytössä tuollaisia aseita jotka tekevät panssarivaunussa oleskelun hyvin piinaavaksi kun ei tiedä koska oma vaunu saa osuman. Ei ihme että venäläisillä joukoilla motivaatio sotia on ihan nolla.

Jos Putin aloittaa massiivisen hyökkäyksen tankeilla niin voi melkein arvata miten siinä käy.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei olla enää ww2:ssa jolloin isot aukiot suosivat panssareita ja varsinkin jos ne paremmin panssaroituja kuin vihun vaunut. Nyt nähty että esim. nlaw pystyy vaikuttamaan venäläisiin vaunuihin hyvin ja avomaastollahan ne olisivat täydellisiä targetteja. Nyt ei puhuta mistään panssarinyrkin 150m vaikuttamisalueesta vaan kilometreistä.
Aukean maaston luulisin edelleen suosivan panssareita, mutta ei varmaan ilman ilmatukea ja vastaavaa. Nuo PST-ohjukset ovat kyllä osoittautuneet ihan järjettömän tehokkaiksi panssareita vastaan. Vähän veikkaan, että useammassakin länsimaassa mietitään nyt uusia kuvioita tankkien käytölle.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kyllä aukeat suosii panssareita, vrt metsä. Siksi UA huutelee panssarikalustoa, he tarvitsevat rautaa myös. Liikkuminen jalan aukealla on kovasti itsetuhoista.
Kyllä nyt ollaan täysin eri linjoilla. Metsässä tankki saa maastosta apua naamiointiin ja huomattavasti pahempi pelote kuin avomaastolla. Tästä johtuen Suomikin panssareihin vielä nojaa. Avomaastolla ei pidä panssareiden eikä miehistöjen liikkua sen kait ptäisi olla selvää.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Vaikka Naton kannalla olenkin, niin välillä tulee mieleen että mihin sitä Natoa oikeasti tarvitaan. Tekevät venäläiset vaan ton homman niin helpoksi :).
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Ei sillä, että olisin mitenkään vahingoniloinen, mutta saattavat Moskvan örkit joutua jonkun tovin morsettelemaan uppoamisestaan saamatta vastakaikua... :)
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Vanha laiva Moskva toki on, mutta sen menetys silti sattuu Venäjälle. Ei heillä laivoja liiaksi ole ja ei ole myöskään kykyä rakentaa uusia. Tuollaisen risteilijän menetys on täten Venäjän laivastolle kallis osuma ja jos kyseessä tosiaan on ukrainalaiset ohjukset, voi tämä upotus pakottaa Venäjän hylkäämään Ukrainan saartamisen mereltä käsin.

En tosin tiedä kumpi olisi hienompi asia: se, että ukrainalaiset upottivat laivan ohjuksilla tai että siellä on joku Oleg hillunut ammusvarastossa mahorkka huulessa ja yhtäkkiä huomataan voitonpäivän ilotulisten jymisevän ja båten blir u-båt.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Aukean maaston luulisin edelleen suosivan panssareita, mutta ei varmaan ilman ilmatukea ja vastaavaa. Nuo PST-ohjukset ovat kyllä osoittautuneet ihan järjettömän tehokkaiksi panssareita vastaan. Vähän veikkaan, että useammassakin länsimaassa mietitään nyt uusia kuvioita tankkien käytölle.
Leoissahan ei noita aktiiviipanssareita ole käytetty. Venäläiseen ammusvalikoimaa ei löydy patruunaa joka leon läpäisisi. Ongelma on tähän asti kaupunkitaistelut joissa kuti voi tulla ilmasta eli vaunun katolle. Suomelle tästä mitään haittaa kun tarkoituksena ei ole mennä kaupunkiin. Mutta tuo on tiedostettu riski! Tämä Ukrainan sota aiheuttaa tälle ongelmalle pahan riskin. Venäläiset saavat nyt nlaw ja vastaavia sotasaaliiksi. Sidewinder kopion tekivät täydellisesti kun korean sodassa yksi ohjus ei lauennutkaan. Nyt sama vaara!?!?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tuossa yllä jo tuli varmasti selväksi ettei UA:lle voi antaa moderninpaa kuin venäläisillä on. Kopio vaara liian suuri jos jää sotasaaaliksi venäläisille.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Tuossa yllä jo tuli varmasti selväksi ettei UA:lle voi antaa moderninpaa kuin venäläisillä on. Kopio vaara liian suuri jos jää sotasaaaliksi venäläisille.

Näitä tietysti Pentagonissa arvioidaan, kun aseapua annetaan. Ei siellä mitään sellaista anneta, jonka ei Venäjän käsiin haluta päätyvän. Normaalia riskianalyysia.

Panssarivaunua ei pitäisi juuri koskaan kaupunkitaisteluihin viedä ja ei ikinä ilman jalkaväen tukea. Sen saivat jo venäläiset huomata Groznyin ensimmäisessä taistelussa.

Moskova-nimisen lippulaivan upottaminen omaa kyllä vinkeän symboliarvon.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset

Liitteet

  • 20220414_031824.jpg
    20220414_031824.jpg
    52,7 KB · kertaa luettu: 152

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets




Ukraina olisi Bayraktarilla häiriköinyt Moskvaa ja tämän häiriön ansiosta olisi Neptunella lasautettu alusta, joka olisi osuman jälkeen kellahtanut sivulleen. Lähteenä ihan venäläiset itse.

Sellaista luin toisaalla, että joku OSINT-lähde olisi huomauttanut pari päivää sitten Moskvan kulkevan koko ajan samaa reittiä. Eipä edes yllättäisi tälläinen sekoilu.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ottakaa nyt ihan rauhassa. Kaveri on joku teini-ikäinen, ei tuon ikäiselle lähes sata vuotta sitten eli kolme sukupolvea sitten tapahtuneet asiat juurikaan merkitse. Kuinka paljon teille merkitsevät 1800-luvun lopun tapahtumat? Se on ihan normaalia, että asiat menettävät merkityksensä ikäpolvien uusiutuessa. Se on helppo huudella, kun kaveri on venäläinen, mutta totuus on se, että kohta kuolee viimeinen keskitysleireillä vankina ollut. Pitääkö meidän muka pitää toisen maailmansodan tapahtumat aktiivimuistissa tästä ikuisuuteen?

No ei kyllä ole vaan ihan täyttä faktaa. Kuinka paljon me suomalaiset täällä Suomessa muistamme Isovihaa? Siinä meni kolmannes maan väestöstä hengiltä, kaikki kiinni saadut raiskattiin, tapettiin tai myytiin orjaksi jopa niin kauas kuin Iraniin saakka. Hailuodon koko väestö hävitettiin ja koko maa ryöstettiin kaikesta mikä irti lähti.

Jos kysyisi ihan tavalliselta keski-ikäiseltä mikä on Isoviha, niin kuinka moni osaisi sanoa siitä yhtään mitään? Saatika nuorelta, joka on sentään koulussa siihen törmännyt? No ei varmasti kovin moni.

Sama homma se on 30-vuotisen sodan kanssa, jonka kauhuista ja tuhosta tuskin moni suomalainen tietää sitä vähää mitä Isovihasta. Saksassa pitivät sitä vielä toisen maailmansodan jälkeen kauheimpana asiana, joka on Saksaa koskaan kohdannut, koska sen hävitys ja inhimillinen kärsimys oli niin suurta. Eikä sitä nykyään muistele kuin historiasta kiinnostuneet kuten minä.

Maailmanhistoria on täynnä ikävyyksiä, joita ihmiset eivät muista. Sama käy toiselle maailmansodalle ja holokaustille - niiden merkitys tulee vain haalistumaan, koska sen käyneet ihmiset kuolevat ja myös ne joilla oli jokin side siihen sotaan. Jos joku päivä saisin lapsia, niin olisi se varmaan heille erikoista kuulla että isoisoisä jota eivät koskaan tavanneet taisteli Lapin sodassa. Se olisi heille hyvin abstrakti asia ja jostain 1940-luvun historiasta puhuminen olisi heille kuin antiikkista historiaa.

Vaikka holokausti ja toinen maailmansota ovatkin länsimaiselle maailmalle vuosi nolla, josta kaikki alkoi alusta ja ennen sitä ei tapahtunut mitään, niin sama homma se käy vielä toiselle maailmansodalle ja sen kauhuille. Voimme hyvin elää sitä kohtaa historiassa, jonka jälkeen Hitler ei ole monelle kauhein ihminen ikinä vaan se on Putin. Pahimmassa tapauksessa seuraa uusi suursota, jonka tuhot ja kauhut ovat nykyisille nuorille samaa mitä toinen maailmansota meitä vanhimmille, jotka tarinoillaan ja kouluopetuksellaan siirsivät tietoa eteenpäin.
Jotkut melko tuoreetkin asiat tosiaan hukkuvat historian virtaan, vaikka ovat aikanaan olleet merkittäviä ja itse asiassa vaikuttavat edelleen. Esim. Saksan ja Ranskan sota 1870, aika lailla unohdettu taitaa olla nykyään, vaikka vaikutus näkyy edelleen Euroopan kartassa ja vaikka Ranskan valtiomuodossa. Presidentinvaalit onkin siellä juuri meneillään.

En tiedä, tarvitseeko tuollaisia meidän näkökulmasta muinaisia sotia muistaa, jos ei ole historioitsija. Mutta tietyt historian käännekohdat muokkaavat joka tapauksessa ihmiskunnan kollektiivista tajuntaa, riippumatta siitä tiedostaako "joku teini-ikäinen" sen.

Maailmansodat 1. ja 2. ovat juuri tällaisia merkkitapauksia historiassa. Sotien globaalisuus oli jo itsessään modernin ihmisen mieleen uuden huolenaiheeni tuonut tekijä. Sota voi levitä maailmanpaloksi, joten missään ei ole turvassa. Tekninen kehitys tappovälineissä toi lisää uusia huolenaiheita. Ilmahyökkäyksen pelko, massatuhoaseiden pelko, lopulta ydinpommien pelko, joka nostaa koko uhan uudelle tasolle - koko sivilisaatio voidaan hävittää. Kun nämä pelot on kerran päästetty pullosta, ei niitä enää takaisin sinne saa.

Juutalaisten holokaustista kollektiiviseen muistiin jäi rotuopit, kaasukammiot, luurangoiksi nääntyneet vangit, teollisen laajuuden tuhoamisleirit ja krematoriot. Nämä lienevät myös käsitteitä jotka muistetaan pidempään kuin sukupolven tai kaksi.

Toisen maailmansodan henkilökohtaisesti muistavia ei palstalla paljonkaan taida olla, mutta ainakin omassa lapsuudessani 80-luvulla sodan muisto oli vielä tavallaan tuore. Sotaveteraanit toki tuntui nuoresta pojasta ikivanhoilta, mutta nehän oli vielä työelämässäkin suurelta osin. Sodan loppumisesta ei ollut vielä 40 vuotta. Sitten taas suuret ikäluokat oli yhteiskunnassa joka paikassa, ja nehän oli sota-ajan lapsia. Sotamuistoja kuuli siis joka puolella.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Huomenna varmaan Putte taas vannoo, kuinka kaikki sujuu tavoitteiden mukaisesti ja operaatio etenee erinomaisen hyvin.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo luku 12000 taisi perustua jenkkien tiedustelutietoihin jotka ovat viime aikoina ja vuosina olleet vähän sitä sun tätä. Pentagonissa yliarvioitiin varsin suuresti Venäjän armeijan iskukyky ja arveltiin että Ukraina luhistuu parissa kolmessa päivässä vaikka amerikkalaiset ovat olleet vuosia kouluttamassa ukrainalaisia sotilaita. Eikö jenkeillä enää ole myyriä Venäjän tiedustelussa kun arviot ovat noin kaukana totuudesta?
Tiedustetieto 12 000 tankista saattaa olla paikkansapitävä, mutta 2700 taistelupanssarivaunua olisi ollut se määrä mikä sodan alussa olisi Venäjällä ollut käytössä. Loput noin 10 000 olisi ollut "varastossa", eli seisonut iät ja ajat sateessa pitkin Siperiaa. Eli ne eivät ole ilmaantumassa sieltä varastosta taisteluun mitä ilmeisimmin. Ruostuneet tilataiteeksi.

Arvioiden mukaan olisivat menettäneet yli 600 tankkia, ja jäljellä olisi siis vielä reilut 2000.

Tuossa juttua. Ukraine conflict: Why is Russia losing so many tanks?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Lienee lippulaivassa amiraalitason päällikkö. Eikös hyvä tapa ole, että menee laivansa mukana. Eli taas kenu pois rivistä?
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Pientä pohdintaa ja ihmettelyä luvassa, ensimmäiset panssarit suunniteltiin tukemaan jalkaväkeä taistelukentän ylittämisessä, toisessa maailmansodassa panssareita ei pitänyt sitoa liiaksi jalkaväkeen, vaan tehdä syviäkin iskuja linjojen taakse. Nyt näyttää siltä, että ne onkin taas ne tankit, jotka tarvitsevat sitä jalkaväkeä, että pääsevät hengissä seuraavaan kuruun ja notkoon. Kyllä nuo nykyiset panssarintorjunta-aseet on vaan tappavia, ainakin itärautaa vastaan. En tiedä muuttuisiko tilanne, jos vastassa olisi täysin modernia kalustoa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös