Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Denverin Munasyndi]

Erona se että Napoleon ja Hitler kuitenkin voittivat niitä taisteluita alkuun ja vielä aika selkeästikin. Nyt Venäjä ei onnistu pääsääntöisesti edes taktisissa tavoitteissaan ja strategiset eivät etene oikein ollenkaan.

Juuri näin. Ja näissä aikaisemmissa kamppailuissa ovat matsia ottaneet kaksi oman hetkensä voimakkainta maa-armeijaa.

 

[adolf]

Enemmänkin tämä Venäjän hyökkäys muistuttaa jenkkien retkeä Vietnamiin. Sota, jota he eivät pysty voittamaan ja molemmat olivat täysin aliarvioineet vihollisensa. Jenkeiltä meni aika monta vuotta sen asian myöntämiseen. Saa nähdä, miten tässä käy.

 

[Stolk-2]

Eli sodasta arvellaan tulevan pitkä. Luulisi tykistöä toimitettavan laivalla ja junalla. Putket ja a-tarvikkeet painaa niin paljon, että lentäminen olisi tehotonta. Mainittiinko mallia?

Taitaa olla Amerikkalaisilla kuljetuskoneita joilla voisi 1-4 haupitsia kerrallaan toimittaa, jos puhutaan niistä jotka ovat niillä panssarialustoilla. Tietenkin jos niitä ei ole valmiina, niin sitten toimitus voi kestää.

 

[Sako]

Sota voi siis uskoakseni hyvinkin kestää kuukausia tai jopa vuosia, mutta aktiivivaihe tuskin hirveän kauaa tätä iivanatsien kevätoffensiivia pidempään.

Asemasota ei palvele Ukrainan tavoitteita. UA pysynee aktiivisena, jos voimat riittää.

Pitkä tulee olemaan toimitusaika tykeillä, mikäli ne tulevat rapakon takaa vai onko Jenkeillä Euroopassa tällaista sotakalustoa?

On varmasti kalustoa, mutta haluavatko antaa Euroopan joukkojen tykit? Suorituskykyyn tulee lovi. Jos on asevarastoja Euroopassa niin sitten voi olla nopeampaa.

Enemmänkin tämä Venäjän hyökkäys muistuttaa jenkkien retkeä Vietnamiin. Sota, jota he eivät pysty voittamaan ja molemmat olivat täysin aliarvioineet vihollisensa. Jenkeiltä meni aika monta vuotta sen asian myöntämiseen. Saa nähdä, miten tässä käy.

Vietnamin sodassa USA ei hävinnyt taisteluita, ainoastaan sodan. Venäjän voitot on olleet vähissä 2014 jälkeen. Muutama vallattu paikkakunta. Kiovan operaatio lävähti reisille ja kohta alkaa hyökkääjän toinen strateginen höökiminen idässä.

 

[Domi28]

Venäjän joukot tappavat ja raiskaavat siviilejä Ukrainan kylissä – "Ampuivat Nataliaa suoraan päähän"

Rauli Virtanen raportoi Ukrainasta: Venäjän tarkoituksena on terrorisoida siviiliväestöä. Ukrainalaisten kärsimyksille ei näy loppua.

www.apu.fi

Rauli Virtasen raportti Ukrainasta

 

[L4E]

Taitaa olla Amerikkalaisilla kuljetuskoneita joilla voisi 1-4 haupitsia kerrallaan toimittaa, jos puhutaan niistä jotka ovat niillä panssarialustoilla. Tietenkin jos niitä ei ole valmiina, niin sitten toimitus voi kestää.

Haupisit voisivat olla juurikin sellaista mistä esim. Suomi voisi luopua. Moderni tykistö uusilla ammuksilla ei enää kaipaa haupitseja, joten voisi olla ihan varteenotettava vaihtoehto tuupata UA:lle noita.

 

[Axbor Nocturne]

Taitaa olla Amerikkalaisilla kuljetuskoneita joilla voisi 1-4 haupitsia kerrallaan toimittaa, jos puhutaan niistä jotka ovat niillä panssarialustoilla. Tietenkin jos niitä ei ole valmiina, niin sitten toimitus voi kestää.

Hercules kykenee viemään tykkejä, mutta ei tosiaan kanna kovin montaa kerralla.

On varmasti kalustoa, mutta haluavatko antaa Euroopan joukkojen tykit? Suorituskykyyn tulee lovi. Jos on asevarastoja Euroopassa niin sitten voi olla nopeampaa.

Tätä juuri meinasin, että tuskinpa voivat irrottaa kalustoa muista puolustusasemista. Näin ollen, loogisempaa olisi toimittaa rapakon takaa.

 

[Sako]

Taitaa olla Amerikkalaisilla kuljetuskoneita joilla voisi 1-4 haupitsia kerrallaan toimittaa, jos puhutaan niistä jotka ovat niillä panssarialustoilla. Tietenkin jos niitä ei ole valmiina, niin sitten toimitus voi kestää.

Aseet on vasta toinen puolikas. Tykistön a-tarvike on raskasta ja sitä tarvitaan paljon.

 

[chauron]

Taitaa olla Amerikkalaisilla kuljetuskoneita joilla voisi 1-4 haupitsia kerrallaan toimittaa, jos puhutaan niistä jotka ovat niillä panssarialustoilla. Tietenkin jos niitä ei ole valmiina, niin sitten toimitus voi kestää.

Kuinka valtavia tykkejä sieltä on tulossa? Luulisi että isoimmat kuljetuskoneet kuten c17 voisivat tuoda ainakin m777 ja vastaavaa tykistöä jonkin verran kerrallaan.

Jenkit käyttää noita itseliikkuvia (self propelled) vähemmän, taktisista syistä kun näitä hinattavia on helpompi siirtää ja pudottaa laskuvarjolla.

Strategic airlift

Robust strategic airlift capabilities are vital to ensuring that NATO Allies are able to deploy their forces and equipment rapidly to wherever they are needed. That is why some NATO Allies and partners are pooling their resources to charter special aircraft that give the Alliance the capability...

www.nato.int

 

[LuKi]

Se on varmasti just näin kuten kirjoitat. Tässä eiliseltä iltapäivältä viestiä Mariupolista jonka puolustus näyttää uutisten mukaan murtuvan joka viikko jo yli kuukauden ajan:

Linkki: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1513888461283110923?s=20&t=KD-KFszuZn4BWG8hGoyI3g

Taustalla kuuluu koko ajan räiskettä. Kaveri ei hätkähtänytkään, vaikka katselijasta/kuuntelijasta ainakin tuntui, että nyt tuli jo pikkasen liian lähelle. Tarina vaan jatkui. Aika kovia kavereita.....

 

[Cobol]

Ukraina ehkä "voittaa" siinä mielessä että valtio jossain muodossa jää eloon, mutta eiköhän Venäjä kaappaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin joita se lähti hakemaan. Mahdollisia lisäpaloja on sitten maareitti Krimin ja Donetskin välissä taikka koko Ukrainan rannan kaappaus. Jotta Venäjä selvästi häviäisi sodan se luultavasti edellyttää sitä että Venäjällä tapahtuu vallankumous. Taloudelliset ja poliittiset tappiot ovat tietenkin suuret, mutta niin kauan kun on öljyä ja muita luonnonvaroja niin kyllä niille ostaja löytyy.

Todellisuudessa Venäjä lähti kaatamaan Kiovaan Ukrainan hallitusta ja puhdistamaan Ukrainan demokraateista. Venäläiseen tapaan kutsui heitä natseiksi. Siltä näyttää, että tavoite ei täyty. Lennosta Venäjä loi pakon edessä uuden tavoitteen, joka tullaan haastamaan sekin Ukrainan toimesta.

Venäjä pyrkii Itä-Ukrainassa paremmin organisoituun sotimiseen rajatulla alueella ja siihen Venäjällä on mahdollisuudet. Riittääkö se aseistuksen osalta koko ajan vahvistuvalle Ukrainan armeijalle, se nähdään. Venäjä saa nyt enemmän vahvuuksiaan (kuten heitin- ja tykistötuli tukemaan joukkoja) esille, mutta ei tämä kakkosvaihtoehtokaan helppo sille ole.

Miten saa parannettua sotilaiden moraalia, komentajien johtamista ja joukko-osastojen huonoa strategista osaamista? Sotilaille on paljastunut/paljastumassa etteivät he kohtaakaan natseja, vaan veljiä, naisia ja lapsia. Tätä ongelmaa Venäjä ratkoo vaihtamalla joukkoja ja tuomalla tuoreita varusmiespalvelun käyneitä sopimussotilaina rintamalle.

 

[Hukkakaato]

Ukraina ehkä "voittaa" siinä mielessä että valtio jossain muodossa jää eloon, mutta eiköhän Venäjä kaappaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin joita se lähti hakemaan. Mahdollisia lisäpaloja on sitten maareitti Krimin ja Donetskin välissä taikka koko Ukrainan rannan kaappaus. Jotta Venäjä selvästi häviäisi sodan se luultavasti edellyttää sitä että Venäjällä tapahtuu vallankumous. Taloudelliset ja poliittiset tappiot ovat tietenkin suuret, mutta niin kauan kun on öljyä ja muita luonnonvaroja niin kyllä niille ostaja löytyy.

Aivan, lähtivät hakemaan Krimiä, Luhanskia ja Donetskia. Ja siksi hyökkäsivät Kiovaan. Makes perfect sense.

Mites, onko sulla jo sokerivarastot kunnossa?

 

[El Gordo]

Ukraina ehkä "voittaa" siinä mielessä että valtio jossain muodossa jää eloon, mutta eiköhän Venäjä kaappaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin joita se lähti hakemaan. Mahdollisia lisäpaloja on sitten maareitti Krimin ja Donetskin välissä taikka koko Ukrainan rannan kaappaus. Jotta Venäjä selvästi häviäisi sodan se luultavasti edellyttää sitä että Venäjällä tapahtuu vallankumous. Taloudelliset ja poliittiset tappiot ovat tietenkin suuret, mutta niin kauan kun on öljyä ja muita luonnonvaroja niin kyllä niille ostaja löytyy.

Krim, Luhansk ja Donetsk Venäjällä oli jo ennen sotaa. Käydään turhaan pyrkimässä Kiovaan, syödään radioaktiivista multaa Tsernobylissä, jätetään suuri osa kalustoa ja miehiä lannoittamaan Ukrainan peltoja, ja tullaan pois samalla saaliilla mikä oli jo lähtiessä.

Samalla itsenäiseksi jäävä Ukraina pysyy hyvin länsimielisessä johdossa, ja kansa yhdistyi Venäjää vastaan. Suomi livahtaa Natoon. Eurooppa tekee suunnitelmat kaasun oston lopettamiseksi. Venäjä tulee ympäri maailmaa tunnetuksi rikoksista ihmisyyttä vastaan. Hyvä keikka Venäjältä.

Maayhteys Kimille olisi toki jo jotain, mitä ei ollut ennen. Riittääkö se?

Koko Ukrainan rantaa Venäjä ei näytä olevan viemässä. Odessa jää Ukrainalle.

 

[Sako]

Ukraina ehkä "voittaa" siinä mielessä että valtio jossain muodossa jää eloon, mutta eiköhän Venäjä kaappaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin joita se lähti hakemaan. Mahdollisia lisäpaloja on sitten maareitti Krimin ja Donetskin välissä taikka koko Ukrainan rannan kaappaus. Jotta Venäjä selvästi häviäisi sodan se luultavasti edellyttää sitä että Venäjällä tapahtuu vallankumous. Taloudelliset ja poliittiset tappiot ovat tietenkin suuret, mutta niin kauan kun on öljyä ja muita luonnonvaroja niin kyllä niille ostaja löytyy.

Ukrainan sodan päämäärät on, että Krimiä myöden kaikki palautuu. Nyt soditaan ja katsotaan kummalla on kykyä ja halua enemmän. Ukrainaan virtaa aseita, myös raskasta, ja he vahvistuvat koko ajan. Ukkoja on enemmän kuin vehkeitä. Venäjä on kärsinyt huomattavia tappioita ja uutiset täydennyksistä on olleet vähissä. Luokkaa syyriasta.

Sota on pahasti kesken ja tulos epäselvä.

 

[FASlapsi]

Krim, Luhansk ja Donetsk Venäjällä oli jo ennen sotaa. Käydään turhaan pyrkimässä Kiovaan, syödään radioaktiivista multaa Tsernobylissä, jätetään suuri osa kalustoa ja miehiä lannoittamaan Ukrainan peltoja, ja tullaan pois samalla saaliilla mikä oli jo lähtiessä.

Saihan ne sieltä mikroaaltouuneja ja tehosekoittimia, ettei jokusen pesukoneenkin jopa. Eli ei ollu turha keikka!

 

[vanukas]

Eli sodasta arvellaan tulevan pitkä. Luulisi tykistöä toimitettavan laivalla ja junalla. Putket ja a-tarvikkeet painaa niin paljon, että lentäminen olisi tehotonta. Mainittiinko mallia?

En näe oikein nopeaa lopputulosta sille, että ukrainalaiset saisivat venäläiset pois maasta. Tätä mahdollisuutta varten kannattaa aseistaa pidemmälläkin tähtäimellä. Se myös pakottaa venäläiset ajattelemaan pidemmällekin kuin kesäkuun alkuun.

 

[Bay]

Olispa tuhot jääneet pariin mikroon ja sekoittimeen. Pahoin pelkään että Ukrainalla kestää erittäin kauan päästä edes samalla elintasolle jolla se oli ennen sotaa, joka ei alunperinkään ollut erityisen hyvä.

Ja silti Ukrainan tulevaisuus näyttää pidemmällä tähtäimella paljon paremmalta kuin Venäjän.

 

[El Gordo]

Vietnamin sodassa USA ei hävinnyt taisteluita, ainoastaan sodan. Venäjän voitot on olleet vähissä 2014 jälkeen. Muutama vallattu paikkakunta. Kiovan operaatio lävähti reisille ja kohta alkaa hyökkääjän toinen strateginen höökiminen idässä.

Uskon että jenkkien taisteluyksiköt oli huomattavasti kyvykkäämpiä kuin mitä Venäjältä on nähty, mutta kyllähän tuo taktisella tasolla oli melkein samaa ryssimistä kuin Venäjällä Ukrainassa.

Jenkkien taktiikka perustui paljolti tavanomaiseen sodankäyntiin, rintamalinjoihin ja viholliselle aiheutettujen tappioiden määrään (body count). Kun taas vihollinen taisteli sissisotaa, pystyi kiertämään linjat Laosin tai Kamputsean kautta, eikä juurikaan välittänyt siitä jos rivisotilaita tai kylien asukkaita kuoli suuria määriä.

Joku vähämerkityksinen lihamyllymäki vallattiin suurin uhrauksin, mutta sitäkään ei sitten pidetty vaan hetken päästä se oli taas vietnamilaisten hallussa. Sen sijaan olisi pitänyt katkaista se Ho Chi Minh trail, ja sitten pitää se hallussa. Iskeä vihollisen johtajiin eikä rivisotilaisiin (saati kyläläisiin).

On siinä joitakin yhtymäkohtia Venäjän hyökkäykseen. Eli soditaan vääränlaisilla joukoilla ja hölmöllä tavalla, ja oletetaan että asejärjestelmien ylivoima tuo nopean voiton.

 

[L4E]

Tuosta venäläisetsä safkasta ollut puhe jo heti ensi metreillä. Yllättäen itse ollut rannikkopuolustuksessa ja kait nykyään tuulimyllyjen lämmittäjä. Jotain saaria vallatiin sissimunan voimin palveluskäyttöön ja voin melkein vannoa että parasta ennen päivät ei vieläkään menneet.. ja muuten intin parhaat sapuskat :)

 

[tres11]

Tuosta venäläisetsä safkasta ollut puhe jo heti ensi metreillä. Yllättäen itse ollut rannikkopuolustuksessa ja kait nykyään tuulimyllyjen lämmittäjä. Jotain saaria vallatiin sissimunan voimin palveluskäyttöön ja voin melkein vannoa että parasta ennen päivät ei vieläkään menneet.. ja muuten intin parhaat sapuskat :)

Oli ehdottomasti intin parhaat sapuskat, ootko säkin sorsapoliisi?

edit: sorsapoliisi=rannikkojääkäri
edit2: Ettei mene aivan off-topic niin pakko todeta, että osa venäläisistä sotilaista on kyllä lähetetty ainoastaan tykinruoaksi jos mukaan annetaan syömiskelvotonta ruokaa evääksi tai sitten tuokin on osa sitä ukrainalaisten siviilien terrorisointia, kun örkkien pitää varastaa ruokansa jostain...

 

[L4E]

Oli ehdottomasti intin parhaat sapuskat, ootko säkin sorsapoliisi?

edit: sorsapoliisi=rannikkojääkäri

Rannikkotykistö ...

 

[Euro71]

Jotain saaria vallatiin sissimunan voimin palveluskäyttöön ja voin melkein vannoa että parasta ennen päivät ei vieläkään menneet.. ja muuten intin parhaat sapuskat :)

Tykkäsin kyllä itsekin. Taistelupioneerina mulla nyt ei ollut muuta kuin viikon mittainen sissileiri keskellä talvea, jossa sissimuonan voimalla mentiin pidempi jakso, mutta oli siinä oma hohtonsa trangialla niitä kokkailla lumisen metsän keskellä :)

 

[L4E]

Oli ehdottomasti intin parhaat sapuskat, ootko säkin sorsapoliisi?

edit: sorsapoliisi=rannikkojääkäri

Kylmiä linnakkeita otettiin haltuun.. 152:sta päässyt ampumaan :) ..Örössä vain lasikuituja ja Utossa vetämään niiden datalinjoja ja tietty kokeilemaan ... tietokonepelit, joystic ja tykkki ei ammu ennen kuin vihreä iso ledi on kohdallaan, vaikka kuinka kiima olis :)

 

[tres11]

Kylmiä linnakkeita otettiin haltuun.. 152:sta päässyt ampumaan :) ..Örössä vain lasikuituja ja Utossa vetämään niiden datalinjoja ja tietty kokeilemaan ... tietokonepelit, joystic ja tykkki ei ammu ennen kuin vihreä iso ledi on kohdallaan, vaikka kuinka kiima olis :)

Heh ollaan sitten oltu aivan samoilla mestoilla, mutta eri hommissa. Juu off-topic varmaan kannattaa lopettaa tähän ettei modet suutu :)

 

[Risa]

...Areenasta kannattaa katsoa dokkari Putinin tie sotaan. Aika hämmentävää touhua, miten tähän hetkeen on ylipäänsä päädytty. Ei ole paljon keinoja kaihdettu. 50 minuutin pikakelaus/tiivistelmä.

Kiitos tästä vinkistä! Vaikka tuon kaiken on elänyt ja uutisista aikoinaan katsellut, niin olo on nyt kuin sillä sammakkolla keitinvedessä... Nyt kun reilu 20 vuotta tiivistetään tuohon pikakelaukseen, niin palaset tosiaan loksahtaa kohdilleen ja olisi kyllä pitänyt jo aiemmin tajuta mihin suuntaan asiat kehittyy, mutta ei riittänyt ymmärrys ihmisen pahuudesta!