Venäjä hyökkää Ukrainaan

[LuKi]

Kai niitä mahdollisuuksien mukaan otetaankin tai vaihtoehtoisesti farmarit hinaavat niitä talleihinsa.

Olettaisin että siihen oli joku syy, miksi nuo vaunut on tuonne jätetty (polttoaine, tekninen vika) ja mahdollisesti venäläiset eivät olleet ihan hirveän kaukana.

Näytti myös, että ihan jotain ukrainalaisia, aseistamattomia siviilipukuisia ukkoja oli nämä vaunun löytäneet kaverit. Varmin tapa polttaa, jotta eivät palaudu (nälissään kauppaa ryösteleville?) omistajilleen.

 

[chauron]

Kyllä, VVER-tyypin reaktorissa jäähdytysaineena on vesi, joka toimii samalla moderaattorina (säteilyltä suojaava este). Reaktori puskee hervottomat määrät energiaa vielä pitkään reaktorin sulkemisen jälkeenkin, joten vesi kuumenee ja jos sitä vettä ei mikään kierrätä enää, niin se sieltä haihtuu ennen pitkää höyryksi ja siitä voi vaan miettiä, että sitten ei ole enää jäähdytintä, eikä enää sitä suojaakaan.

Joten aika pirun tärkeää olis jäähdyttää. Slobot eivät varmaan ole asiaa sen kummemmin miettineet, ei kyllä yllätä.

Tai sitten ajattelevat että tuo sitää miehiä

 

[Luke21]

Mikäköhän sen jämähtäneen possujunan tilanne on? Sen pituuskin vaihtelee 5 - 67km, riippuen lähteestä, ja iskuja kuulemma tehty, mutta ei mitään faktaa.
Luulisi, että parikin iskua ja se olisi kesään asti jumissa, kun ei voi tieltä poiketa.

 

[Bruno]

YLEn aamussa everstiluutnantti Janne Mäkitalosta näki kuinka paljon vitutti ydinvoimalaan kohdistunut isku.

"Ydinvoimala-alue on täysin out of bounds, se on täysin suojeltu, sinne ei saa edes puolustava taho sijoittaa joukkoja tai pitää kilpenä"

Ylläoleva lainaus ei ihan sanasta sanaan, mutta sanoma oli tuo.

Eihän Venäjä tosiaan kunnioita yhtään mitään. Sen tosin näki jo sairaaloiden, neuvoloiden ja muiden siviilikohteiden tykityksellä.

Ns. Hinnalla millä hyvänsä.

 

[chauron]

YLEn aamussa everstiluutnantti Janne Mäkitalosta näki kuinka paljon vitutti ydinvoimalaan kohdistunut isku.

"Ydinvoimala-alue on täysin out of bounds, se on täysin suojeltu, sinne ei saa edes puolustava taho sijoittaa joukkoja tai pitää kilpenä"

Ylläoleva lainaus ei ihan sanasta sanaan, mutta sanoma oli tuo.

Eihän Venäjä tosiaan kunnioita yhtään mitään. Sen tosin näki jo sairaaloiden, neuvoloiden ja muiden siviilikohteiden tykityksellä.

Ns. Hinnalla millä hyvänsä.

Ties vaikka löisivät pommin Hanhikiveen tai mikä se on

 

[TAM]

Juuri näin ja nyt nähdyn perusteella montakohan noistakin Venäjän tykeistä on edes käyttökunnossa. Veikkaan että enintään puolet. Sen verran surkean näköistä on heidän kalusto ja nyt jo niin paskana, että 60-70 luvun ruostuneita kuoleman loukkuja roudataan Ukrainan rajalle jostain viikon junamatkan päästä.

Venäjän tykistöähän on myös modernisoitu voimakkaasti 2000 luvulla. Tuo uusi Koalitsija-haupitsiperhe on juuri käyttöönottovaiheessa ja tarkoitus oli 2030-luvulla saada korvattua 1980-luvulla käyttöönotetut Msta-B/S -haupitsit. Mutta varmaankin se suunnitelma meni nyt vähän uusiksi.
Tykistöpuolellahan Kiina on ilmeisesti tekniikan osalta kärjessä ja sitten tulevat venäläiset ja ilmeisesti saksalaiset. Yhdysvallat ovat olleet vähän perässä ainakin kantaman osalta mutta heiltäkin on tulossa uutta kalustoa. Ja tietenkään itse tykki ei ole nykyään niinkään merkitsevä vaan se mitä sillä ammutaan. Eli ampumatarvikkeissahan on huikeaa kehitystä taphtunut.
Ja vielä sitäkin tärkeämpää on tietenkin se että miten niitä johdetaan ja käytetään. Vähän luulen että tuolla osastolla on sakannut aika paljon Venäjällä.

Sitten tietysti "perinteisten" haupitsien lisäksi on kaikilla osapuolilla käytössä pitkä liuta tykistöraketinheittimiä. Ja niillähän sitten ammutaan kaikenlaisia raketteja sekä maaliin hakeutuvia ohjuksia. Tuota kalustoahan on Suomellakin ihan kiitettävästi nykyään ja Suomi on ensimmäisenä vientiasiakkaana tilannut tänä vuonna tuotantoon tulossa olevia Extended Range GMLRS M30A2 ja M31A2-ampumatarvikkeita, joilla kantama kasvaa 150km:n tasolle nykyisestä noin 70km:stä.

No nyt meni vähän sivuraiteille. Mutta en siis aliarvioisi venäläisten kalustoa. Kyllä he kaikenlaisia tappovälineitä ovat aina osanneet tehdä. Mutta se miten niitä käytetään ja johdetaan vaikuttaisi Ukrainan tapahtumien perusteella olevan vhän heikommalla tolalla. Mutta en tuudittautuisi siihen että tilanne pysyy aina samanlaisena.

 

[Denverin Munasyndi]

Mutta entä, kun tulee se päivä, jona mikään hinta ei ole enää liian kallis? Toivottavasti emme silloin ole "puolueeton, sotilaallisesti neutraali" valtio.

Tämä tilanne vaatisi niin isoja muutoksia Venäjällä, että ehtisimme reagoimaan asiaan rauhassa. En vain itse näe enää realistisena tilannetta, jossa tietyn elintason saavuttanut valtio pystyisi mobilisoimaan elävää voimaa tehokkaasti hyökätäkseen toisen vastaavan kimppuun. Tämä nykyinen sota kertoo juuri siitä: taistelumoraali on alhainen ja reservien mobilisointi on käytännössä mahdotonta. Vaikka sopivaa "narratiivia" on rakennettu vuosia ja kansaa sumutettu härskillä propagandalla.

 

[Dennis]

Eihän Venäjä tosiaan kunnioita yhtään mitään. Sen tosin näki jo sairaaloiden, neuvoloiden ja muiden siviilikohteiden tykityksellä.

Hinnalla millä hyvänsä.

Tämä tästä sodasta ja koko kriisistä tekeekin erityisen pelottavan, että Venäjä on jo nyt käytännössä romuttanut kansainväliset pelisäännöt ja sopimukset, eikä sen tekemisiin voi luottaa pätkän vertaa. Päämäärä todellakin näyttää pyhittävän kaikki keinot. Toki vastaavaa "out of bounds" -toimintaa on nähty pienemmässä mittakaavassa eri sota-alueilla aiemminkin, mutta nyt, kun sitä tekee Venäjän kokoinen ydinasevalta täysin sumeilematta, niin onhan tämä aikamoista.

 

[CreaseMonkey]

Nyt on Suomella aikaa valmistautua.

Onhan Suomi valmistautunut ja ennenkaikkea pitänyt aiempaa puolustuskykyä yllä. Lähitulevaisuudessa ilmavoimilla on uutta huippumodernia konetta ja merivoimilla uudet korvetit. Hamina-luokan ohjusveneetkin ovat vielä täysin soivia pelejä.

Kaikkonen taisi esittää puolustusvoimille lisärahoitusta ja varmaan sen saa. Nyt vain eurot fiksuun käyttöön, niin puolustus vahvistuu entisestään.

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1499634349624692738?s=20&t=8Uo2unqBfalzi8GSmN2MiA

Eihän tämä hyvältä vaikuta..

 

[Denverin Munasyndi]

No nyt meni vähän sivuraiteille. Mutta en siis aliarvioisi venäläisten kalustoa. Kyllä he kaikenlaisia tappovälineitä ovat aina osanneet tehdä. Mutta se miten niitä käytetään ja johdetaan vaikuttaisi Ukrainan tapahtumien perusteella olevan vhän heikommalla tolalla. Mutta en tuudittautuisi siihen että tilanne pysyy aina samanlaisena.

Venäjällä, kuten Neuvostliitossakin aikanaan "kärsitään" siitä, että armeija on liian suuri ja sitä myötä olemassa tuhansittain sellaisia pestejä, joissa tilipussi on luokkaa "ihan jees" ja töitä ei tarvitse mitenkään erityisen kovasti paiskoa. Keskittyy vodkailemaan ja skarppaa sitten harjoitusten aikana. Jos joku johtaja yrittäisi pistää vähän laajemmat YT-neuvottelut käytiin, hän törmäisi nopeasti massiiviseen vastustukseen kenraalikunnan ja esiupseeriston suunnasta. "Less is more" -ajattelu ei tule ihan hetkeen olemaan realismia Venäjän asevoimissa. Meidän ja muun Euroopan onneksi siellä ollaan yllättävän vahvasti toinen jalka toisessa maailmansodassa ja kylmän sodan alkuvuosissa. Harmillisesti poliittisessa mielessä tuo taas on sitten myös totta ja vastaavasti haitallista.

Muistaakseni jo aikoinaan 70-luvun lopulla oltiin jo tiettyjen asiantuntijatahojen osalta sitä mieltä, että Varsovan liiton panssariylivoima ei merkitse käytännössä mitään panssarintorjunta-aseiden kehityksen ja NATO-puolen tehokkaiden ilmavoimien vuoksi. Tästä huolimatta "massiivista rynnistystä Reinille" pidettiin, mahdollisesti tahallaan, selkeänä uhkana Länsimaiden puolustuspoliittisessa keskustelussa.

 

[knttrtknkn1]

En muista että onko tässä ketjussa ollut pohdintaa Ukrainan sodan pohjustuksesta.

Niille jotka ei ole ollut tietoisia niin, Venäjällä on jo ilmeisesti vuosia kerrottu median toimesta tarinaa, että ukrainalaiset "fasistit" on mm. ristiin naulinnut venäjää äidinkielenään puhuvia lapsia Ukrainassa. Siis oikeasti ristiinnaulittu, ei puhuta mistään kielikuvista. Että tällaisella tasolla valheet liikkunut. Kansa ei tietysti tällaisia juttuja ymmärrä kyseenalaistaa.

Lähteenä olo keskiviikon Radio YLE1 kulttuuriykkönen jossa oli vieraana valkovenäläinen ja ukrainalainen Suomeen muuttanut taiteilija. On näistä ollut juttuja muissakin raporteissa. Olisikohan mm. IS.n Arja Paananen ja Uuden Suomen Jarmo Koponen kirjoittanut näistä ihan pimeistä jutuista Venäjällä.

Edit. Tuossa APU lehteen kirjoittavan Jarmo Koposen viimeisin blogi. Blogin alla myös muita blogi kirjoituksia joissa kerrotaan mm. mitä Venäjällä on tapahtunut informaatio vaikuttamisen näkökulmasta.

Koponen

blogi venäjä ajankohtaista kirja-arvio

blogit.apu.fi

 

[vetti]

Ties vaikka löisivät pommin Hanhikiveen tai mikä se on

Hanhikivi on ihan soramonttu nytkin.

 

[Knox]

Hanhikivi on ihan soramonttu nytkin.

Jep, viime viikolla siellä kävin, eikä siellä kauheasti pommitettavaa ole, parakkikylä ja tosiaan soramonttu.

 

[Rommeli]

Itse pääsin vahingossa tupakaverin kanssa ampumaan: ”Tykkimies Te ja Te, ammutte singoilla.” Onneks ammuin ensiksi, koska ei se tuntunut kummoiselta. Siistiltä kyllä. Mutta kun kaveri ampui vieressä, meinasin paskoa housuun siitä jysäyksestä.

Mulle tuli vastaan vähän samanlainen tapaus. Jääkäreitä tosin oltiin, mutta suunnilleen noin meni meilläkin. Harakin ammuin myös kerran.

 

[Jyty]

Miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan? – Selityksiä sodan syttymiselle löytyy Venäjän sotakoulujen geopolitiikan oppikirjasta

Aleksandr Duginin teos on suorastaan kylmäävä ja kyyninen ohjekirja Venäjän suurvaltamahdin palauttamiseksi. Venäjän hyökkäys Ukrainaan noudattaa pitkälti professori Aleksandr Duginin

www.kansanuutiset.fi

 

[pikkuvaimo]

Venäjällä, kuten Neuvostliitossakin aikanaan "kärsitään" siitä, että armeija on liian suuri ja sitä myötä olemassa tuhansittain sellaisia pestejä, joissa tilipussi on luokkaa "ihan jees" ja töitä ei tarvitse mitenkään erityisen kovasti paiskoa. Keskittyy vodkailemaan ja skarppaa sitten harjoitusten aikana. Jos joku johtaja yrittäisi pistää vähän laajemmat YT-neuvottelut käytiin, hän törmäisi nopeasti massiiviseen vastustukseen kenraalikunnan ja esiupseeriston suunnasta. "Less is more" -ajattelu ei tule ihan hetkeen olemaan realismia Venäjän asevoimissa. Meidän ja muun Euroopan onneksi siellä ollaan yllättävän vahvasti toinen jalka toisessa maailmansodassa ja kylmän sodan alkuvuosissa. Harmillisesti poliittisessa mielessä tuo taas on sitten myös totta ja vastaavasti haitallista.

Muistaakseni jo aikoinaan 70-luvun lopulla oltiin jo tiettyjen asiantuntijatahojen osalta sitä mieltä, että Varsovan liiton panssariylivoima ei merkitse käytännössä mitään panssarintorjunta-aseiden kehityksen ja NATO-puolen tehokkaiden ilmavoimien vuoksi. Tästä huolimatta "massiivista rynnistystä Reinille" pidettiin, mahdollisesti tahallaan, selkeänä uhkana Länsimaiden puolustuspoliittisessa keskustelussa.

Vanha vitsi on että kaksi panssarikenraalia tapaavat kaupungissa X, ja pohtivat että kukahan sen ilmasodan mahtoikaan voittaa. No tuo on vanhentunut, nykyään nimenomaan se ilmaherruuden hallitsija saa pelata 5-3 yvtä.

Sitten kun neukkulasta alkaa tulla uutisia että upseereita siirretään syrjään isommissa määrin, tiedetään että siellä todella on hommat menemässä vituiksi eikä sota mene kuten pitää.

 

[fat of the land]

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1499634349624692738?s=20&t=8Uo2unqBfalzi8GSmN2MiA

Eihän tämä hyvältä vaikuta..

Varmaan ollut venäjän tavoitteena saada voimala hallintaan, olen siinä käsityksessä, että nyt yritetään tuhota ja ottaa hallintaan kaikkea sellaista infraa, joka vaikuttaa ihmisten arkeen. Lämpöä, sähköä, vettä, polttoainetta ja viestintää etc. Tippaakaan pois siitä, että ei olisi huolestuttavaa, että ydinvoimala on venäläisten vastuuttomissa käsissä. Uskon, että tuolla on henkilökunta paikalla ja tarkoitus on katkaista sähköt.

 

[LuKi]

Kummankin osapuolen propaganda on sellaista tasoa, että jos molemmat kertovat näkemyksensä jostain tapahtuneesta, niin totuuden voinee löytää siitä puolivälistä.

Oikeastiko? Joukkomurhia tekevien, juutalaisen johtamien ukrainalaisnatsien kynsistä lapsia pelastavan rauhanturvaoperaation versus avuttomat, antautuvat venäläiset sotilaat ja liioitellut venäläisten tappioluvut. Puolivälistä se totuus löytyy, juu.

 

[Rommeli]

Varmaan ollut venäjän tavoitteena saada voimala hallintaan, olen siinä käsityksessä, että nyt yritetään tuhota ja ottaa hallintaan kaikkea sellaista infraa, joka vaikuttaa ihmisten arkeen. Lämpöä, sähköä, vettä, polttoainetta ja viestintää etc. Tippaakaan pois siitä, että ei olisi huolestuttavaa, että ydinvoimala on venäläisten vastuuttomissa käsissä. Uskon, että tuolla on henkilökunta paikalla ja tarkoitus on katkaista sähköt.

Jos laitokset on ajettu alas, niin tavoite on jo täytetty. Kellään täysipäisellä ei pitäisi olla tavoitteena katkaista sähköjä ydinvoimalasta.

 

[Valkoinen Intiaani]

Tällänen ihmeellinen kysymys miksi vain aktiivipalveluksessa max. ev-lut kommentoimassa mediassa. Muilla muita kiireitä?!?

Esimies käski. Armeijassa on semmonen tapa että sillon kuuluu totella.

 

[Saskatoon]

Jos laitokset on ajettu alas, niin tavoite on jo täytetty. Kellään täysipäisellä ei pitäisi olla tavoitteena katkaista sähköjä ydinvoimalasta.

Vähän ymmärsin, että noita voimaloita ollaan oltu ajamassa alas viime päivinä johtuen lähestyvästä taistelusta, taisi olla 1/6 reaktorista enää käynnissä kun rähinät tuolla alkoivat

 

[Rommeli]

Vähän ymmärsin, että noita voimaloita ollaan oltu ajamassa alas viime päivinä johtuen lähestyvästä taistelusta, taisi olla 1/6 reaktorista enää käynnissä kun rähinät tuolla alkoivat

Näin minäkin ymmärsin. Joka tapauksessa sähköjä noilta ei pidä katkaista, vaikka olisi ajattu alas.

 

[mjr]

Oikeastiko? Joukkomurhia tekevien, juutalaisen johtamien ukrainalaisnatsien kynsistä lapsia pelastavan rauhanturvaoperaation versus avuttomat, antautuvat venäläiset sotilaat ja liioitellut venäläisten tappioluvut. Puolivälistä se totuus löytyy, juu.

Jep, eipä tosiaankaan löydy puolestavälistä, ei edes sen läheltä.

 

[Kiekkokatsoja]

Tällänen ihmeellinen kysymys miksi vain aktiivipalveluksessa max. ev-lut kommentoimassa mediassa. Muilla muita kiireitä?!?

Maanpuolustuskorkeakoulusta on kohta koko henkilökunta käynyt kommetaattorina. Seuraavaksi sihteerit ja siivoajat?
No lienee hyvä, että mediassa ne, jotka tietävät asioista "jotain". Tosin usein hekin joutuvat heittämään arvioita, kun sodankäynti ja varsinkin Putinin mieli, on arvaamaton.