Venäjä hyökkää Ukrainaan

[disco-stu]

Oletteko ihan oikeasti sitä mieltä että ”possujuna” on järkevä termi? Tuntuu omituiselta, että täällä on varaa ”possujunatella” tappavaa taisteluosasto. Tällä ”possujunalla” kun pystyy aikamonen miehen, naisen, lapsen ja vahnhuksen tappamaan. Mielestäni tämän termin käyttö osoittaa äärimmäistä ymmärtämättömyyttä, typeryyttä ja väliinpitämättömyyttä ja ennen kaikkea kunnioituksen puutetta niitä kohtaan joita vastaan tämä ”possujuna” on suunnattu.
Ugh.

Nyt sitä vannetta vähän löysemmälle kuomaseni.

Tuo kyseinen possujuna-termi lähti liikkeelle aikoja sitten siitä, miten tuo saattuet eteni peräkanaa, ilman välejä, pitkin tietä, vastoin kaikkia sotatilan ohjesääntöjä, jotka nyt lienevät kaikille armeijan käyneille tuttuja. Eli kuten possujuna konsanaan.

Lisäksi Putin Putler on Putte, joka on possu ja niin edelleen. Kyseessä on siis yksinkertaisesti jargonista, ei mistään väheksymisestä per se. Possujuna on erittäin hyvä termi, eikä siitä kannata vetää hernettä nenään tai loukkaantua. Kaikki varmasti tietävät tilanteen vakavuuden.

 

[-Kantor-]

Mitä paskaa tämä nyt on?

Turkiye has no intention of joining sanctions against Russia: Foreign minister

As matter of principle, Ankara does not participate in such sanctions, says Mevlut Cavusoglu - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

 

[Sistis]

En nyt halua pilata iloa mutta satelliittikuvista näkyi tuon ryhmityksen koko.

No sitä samaa tässä olen myös ihmetellyt.

 

[Kotiluola]

Jos länsi on ilmoittanut Venäjälle, että pakotteet on ja pysyy niin kauan kun Putin on vallassa ja sotajoukot Ukrainassa, niin mitä jää jäljelle? Vallan on vaihduttava väkisin, koska ei valtiontalous tällaista syöksylaskua voi kovin pitkään kestää. Täytyy pelastaa se mitä pelastettavissa on. Ainoa kysymys on, että miten tuo vallanvaihto tapahtuu? En usko, että kansa saa sitä kadulta käsin tehtyä.

Avainkysymys on se, mitä vallanvaihto vaatii. Kunnia on psykologisesti erittäin olennainen vaikutin. Sitä ei saa aliarvioida.

 

[Morgoth]

Tämä on se avainkysymys. Todella. Mutta mitä vaihtoehtoja on ollut? Pidäkkeet on länsimaissa poistuneet, kun (aiheesta) mätkitään venäläisiä. Mutta mitä sitten? Putin ei anna periksi. Ei anna.

Kuolemaa Putinkaan ei uhmaa. Odotetaan noin 10-15 vuotta niin Putin tuskin enää johtaa maata tai muutenkaan tekee enää yhtään mitään, jonka jälkeen tilanne ehkä voi jotenkin resetoitua.

 

[Laitela]

Mä en ymmärrä miten Putin ajattelee Venäjän selviävän tästä eteenpäin. Jos lanaavat Ukrainan ja asettavat oman miehen johtoon, pakotteet jatkuvat taatusti ja Venäjä putooa hiljalleen polvilleen taloudellisesti. Zelenskyin on jäätävä henkiin ja valtaan, jotta pakotteita puretaan. Tämä taas tarkoittaa tehtävän epäonnistumista. Kasvot on pakko säilyttää, joten luovuttaakaan ei voi. Pelkkiä mustapekkoja kädessä.

Pakotteista ei tule enää perääntyä, ennen kuin operaatio on lopetettu, joukot vedetty pois, Krimi ja itä-Ukraina palautettu Ukrainalle, sekä Pygmi poistettu lähipiireineen. Oikeastaan kaikki nykyisen Rupulan Federaation varastamat alueet tulee palauttaa omistajilleen, mieluusti myös vanhempia varkauksia, mutta niistä voidaan vähän tinkiä, jos osoittavat yhteistyökykyä.

Mikäli eivät suostu, muuttukoot ihan rauhassa P-Koreaksi, ei tule ikävä. Ei al-Russia silloinkaan yksin jää. Paksun pojan, Likaämpärin, Castron ja Assadin kanssa lätkäturnausta pystyyn vain, avot.

 

[disco-stu]

Mitä paskaa tämä nyt on?

Turkiye has no intention of joining sanctions against Russia: Foreign minister

As matter of principle, Ankara does not participate in such sanctions, says Mevlut Cavusoglu - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Paskavaltio on paskavaltio. Brasilia, Kiina, Intia ja Turkki + vieläkin paskemmat perskärpäset Venezuela jne.

Tämä muistettakoon varsinkin EU:n toimesta enkä katsoisi Turkin muutakaan touhuilua enää sormien läpi. Sanktioita sinnekin saatana!

 

[Byvajet]

Alexander Stubb sanoi Ylen haastattelussa ajattelevansa, että pakotteet ovat voimassa, kunnes Venäjällä valta vaihtuu. Hänen näkemyksensä mukaan Putin ei ole Euroopalle enää luotettava neuvottelukumppani ja että EU:n pakotteiden tarkoitus on kammeta Putin vallasta.

Martti J. Kari puheli luennossaan, että venäläiset elävät pimennossa. Heille syötetään haluttu tieto TV:n välityksellä. Lähetyksissä ei pyritä totuuteen.

Jos stubbilaisesti odotetaan Putinin kampeamista syrjään, mikä kestänee kauan ja minkä aikana kansa kurjistuu äärimmilleen, ja samaan aikaan kansalle syötetään koko ajan propagandaa lännen kurjistavasta pakotepahuudesta ja valtaussuunnitelmista, niin miten näistä lähtökohdista Venäjälle saadaan johtaja, joka pyrkii tekemään lännen kanssa yhteistyötä?

Putin epäilemättä kannattaa yrittää saada polvilleen, mutta miten vallanvaihto toteutetaan niin, että uudella johtajalla on pyrkimys yhteistyöhön lännen kanssa?

Jos kansalle syötetään jatkuvasti lännestä kurjuutta ja vaalitulos on edes auttavasti demokraattinen, niin millainen mahdollisuus länsimielisellä johtajalla on tulla valituksi?

Pitäisi keskittyä muuhunkin kuin Putinin syrjäyttämiseen. Se ei riitä. Kansa pitäisi saada äänestämään ja toimimaan länsimielisesti. Kovilla pakotteilla hyvin mahdollisesti päädytään juuri päinvastaiseen.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

m3.jyu.fi

 

[Niilo]

Kyllä Putinin on kasvonsa menettänyt. Lopullisesti. Kukaan "normaali" ei tule ikinä tekemään yhteistyötä hänen kanssaan. Ei ainakaan Venäjän rajojen ulkopuolella. Ja ihan hetkeen ei kannata sitä persettä hilata sieltä bunkkerista ulos. Voi käydä huonosti. Myöskään ulkomaille ei kannata lähteä, jos meinaa elossa pysyä. Ensinnäkään yksikään sivistynyt valtio ei häntä edes maahansa päästä...

Lähtisin siitä liikkeelle että voi aamukammasta laskea päiviä. Työkaveri jaksaa hehkua että enään joku vajaa 860-870 työpäivää ja sit alkaa eläke.
Veikkaan että Putinin kammasta loppuu piikit ennenkuin työkaverilla työpäivät.

 

[Morgoth]

Ehkä tämä possujuna on saanut liiaksi huomiota. Emmehänn tiedä millaisia muita taisteluita esim. Kiovan ympäristössä käydään (paitsi tuo yksi linkattu Parosen twiitti, joka oli huolesttuva). Edelleen sitä todellista tilannekuvaa on mahdotonta saada twitteristä tai julkisuudesta. Esim. Etelässä käytävistä taisteluista ei ole juurikaan uutisoitu tai miten Ukrainan joukot operoivat (hyvä ettei olekaan kerrotu), mutta kaiken tuon tiedon puuttuminen aiheuttaa sen että lopultakaan emme tiedä hirveästi mitä todellisuudessa tapahtuu. Tuijotamme vain possujunaa ja spekuloimme sitä. Ei siinä sinällään ole mitään pahaa, mutta tiedä onko lopulta kovinkaan hedelmällistä. Ainoastaan nuo Toverin kirjoitukset ovat antaneet yleiskuvaa mitä todellisuudessa tapahtuu. Onhan kuvat tuhotusta kalustosta jotain, mutta emmehän ole nähneet juurikaan Ukrainan tuhottuja joukkoja, vaikka niitäkin taatusti on. Tuota kun vielä seuraa monta tuntia päivässä niin jonkinlaiseen kuplaan siinä itsensä laittaa.

 

[L4E]

Oletteko ihan oikeasti sitä mieltä että ”possujuna” on järkevä termi?

Olen ainakin itse, kukaan järkevä komentaja ei noin joukkojaan komentaisi. Uskon, että suomalaisilta upseereiltakin tuosta kysytty ja veikkaan että eivät ihan totta puhu. Sen tuhoamiseksi on aivan varmasti mietitty vaihtoehtoja. Jotain pelotevaikutettu sanottu, mutta oikeastihan tuo jono on pahassa pulassa. Saa nähdä löytyykö kyvykkyyttä sen purkuun, sillä ei kauhean iso haaste pitäisi olla? (Suomalaiset eivät halua siis puhua venakoiden eduksi)

 

[välissä jäänajo]

Paskavaltio on paskavaltio. Brasilia, Kiina, Intia ja Turkki + vieläkin paskemmat perskärpäset Venezuela jne.

Tämä muistettakoon varsinkin EU:n toimesta enkä katsoisi Turkin muutakaan touhuilua enää sormien läpi. Sanktioita sinnekin saatana!

Turkki kuitenkin kielsi Bosporinsalmen käytön Venäjän laivastolta, mikä on aika iso juttu. Välimerellä on paljon venäläisaluksia, jotka eivät nyt pääse Mustallemerelle osallistumaan operaatioon. Tällaista tasapainoilua siis Turkilta.

 

[disco-stu]

Turkki kuitenkin kielsi Bosporinsalmen käytön Venäjän laivastolta, mikä on aika iso juttu. Välimerellä on paljon venäläisaluksia, jotka eivät nyt pääse Mustallemerelle osallistumaan operaatioon. Tällaista tasapainoilua siis Turkilta.

Totta. Joskin siitäkin ensin kieltäytyivät, mutta eiköhän siellä diplomaatit löytäneet nopeasti jonkun vaihtokaupan ja salmi saatiin kiinni.

Eihän Turkilla ja Venäjällä pitäisi olla mitkään lämpimät välit, NATO ja kaikki, mutta Erdo siellä varmaan muna pystyssä kuolaa, kun siviilejä teurastetaan toisen diktaattorin johdolla.

 

[Sandersson]

Kummallisen vähän tullut tänään tietoa protesteista Venäjältä. Vai onko siellä taas huomattavasti rauhallisempaa kuin eilen? Onkohan Putin vielä elossa?

Pietarissa ja Moskovassa päivittäin isoja protesteja. Kysyin, että puhutaanko kymmenistä, sadoista vai tuhansista niin vastaus oli että tuhansia. Moskovassa itsessään oli pidätetty tänään yli 1000 ihmistä paikallisen median mukaan.

Muissa kaupungeissa jotain yksittäisiä ja hajanaisia mielenosoituksia. Ja näitä käy sitten mellakkapoliisi aika jämäkällä otteella tukahduttamassa. Sain linkin yksittäiseen videoon, jossa joku koiranulkoiluttaja heitettiin koirineen useamman poliisin toimesta takakonttiin. Saatesanoina sitten tuon videon yhteydessä, että siellä on kansalla aika iso kynnys vielä aloittaa sisällissota.

Siellä ei ihan yhtä avoimesti katsota erimielisyyttä. Rivien välistä luen, ettei hän minullekaan uskalla ihan suora olla omasta kannastaan.

E: Varovaisuuteen lienee osasyynä tuo tässäkin ketjussa pyörinyt twiitti, jossa "disinformaation" levittäminen vai miten se nyt sanatarkasti meni voi johtaa 15 vuoden vankeustuomioon.

E2: En nyt jaksa spämmätä uutta viestiä perään, mutta lisäyksenä vielä että siellä alkaa somet pätkimään aika huolella. VPN:n turvin tällä hetkellä viestittelee Instagramissa.

 

[Tekno-Kekko]

Zelenskyllä kerrotaan olevan kuuma linja Washingtoniin.

Linkki: https://twitter.com/kylieatwood/status/1498749341401554953

Kommenteissä kysytään, eikö signaalin sijaintipaikan voi suuntia. Sillä tavalla päästettiin Dzhohar Dudajev päiviltä.

 

[T.K]

En tiedä, kuinka vanha video, Redditissä postattu 3 tuntia sitten. Lisää tykinruokatsetseenejä matkalla.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[molari]

Pietarissa ja Moskovassa päivittäin isoja protesteja. Kysyin, että puhutaanko kymmenistä, sadoista vai tuhansista niin vastaus oli että tuhansia. Moskovassa itsessään oli pidätetty tänään yli 1000 ihmistä paikallisen median mukaan.

Muissa kaupungeissa jotain yksittäisiä ja hajanaisia mielenosoituksia. Ja näitä käy sitten mellakkapoliisi aika jämäkällä otteella tukahduttamassa. Sain linkin yksittäiseen videoon, jossa joku koiranulkoiluttaja heitettiin koirineen useamman poliisin toimesta takakonttiin. Saatesanoina sitten tuon videon yhteydessä, että siellä on kansalla aika iso kynnys vielä aloittaa sisällissota.

Siellä ei ihan yhtä avoimesti katsota erimielisyyttä. Rivien välistä luen, ettei hän minullekaan uskalla ihan suora olla omasta kannastaan.

E: Varovaisuuteen lienee osasyynä tuo tässäkin ketjussa pyörinyt twiitti, jossa "disinformaation" levittäminen vai miten se nyt sanatarkasti meni voi johtaa 15 vuoden vankeustuomioon.

Noin se varmasti on, esim. pelkästään Putinin "henkivartiokaartiin" kuuluu 400 000 henkilöä, mitä se sitten ikinä käsittääkään ja missä kaikkialla Venäjällä toimii. Mutta se on sitten taas paskapuhetta, etteivät Venäjällä asiasta tietäisi, siis mitä Ukrainassa tapahtuu, venäläisiä asuu ulkomailla miljoonia, monet vielä varakkaita (ja vaikutusvaltaisia), siihen päälle Venäjän suurkaupungit, yliopistot, jne.

Alistuvaa orjakansaa, joka ei uskalla nousta kapinaan, olleet alistettuja Mongolian miehityksestä asti, ja tottuneet korruptioon, valehteluun ja nöyristelyyn. Sieltä omista riveistä vastarinnan pitää lähteä.

Linkki juttuun Putin perusti 400 000 miehen yksityisarmeijan – ”oikeus ampua varoittamatta”

 

[L4E]

Olen huomannut samaa ilmiötä. Mielestäni ei ole tervettä että joka tuutista tuutataan Ukrainaa ja sotaa. Kokeilin henkistä irtiottoa kun alkoi vähän turhan paljon naapurin touhu ahdistamaan, ja yritin selailla netistä vähän "tavallisia" asioita. Mutta eihän tuolta mitään muuta ajankohtaista uutista löydy.

Saahan tässä talviloman kivasti käytettyä. Gdanskiin oli just halpoja lentoja, mutta just ei nyt nappaa lähteä minnekään sattuneesta syystä.

 

[Lykosia]

Nähtävästi Lukashenko tuli vahingossa paljastaneeksi, että seuraava kohde on Moldova:

Ukraine war: Belarus dictator stands in front of battle map on live TV

Alexander Lukashenko, dictatorial ruler of Belarus, stood in front of a large map apparently detailing Russia's attack plan for Ukraine as he addressed his security council today.

www.dailymail.co.uk

 

[Ck]

Maailma on nykyään hyvin kummallinen paikka.

Linkki: https://twitter.com/ReutersWorld/status/1498775170575699978?t=hdFWZYoG-abMD9SfbXP3NA&s=19

 

[L4E]

En tiedä, kuinka vanha video, Redditissä postattu 3 tuntia sitten. Lisää tykinruokatsetseenejä matkalla.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Aika vanha kun tuolla lumesta tietoakaan..

 

[Flyingbird]

Noin se varmasti on, esim. pelkästään Putinin "henkivartiokaartiin" kuuluu 400 000 henkilöä, mitä se sitten ikinä käsittääkään ja missä kaikkialla Venäjällä toimii. Mutta se on sitten taas paskapuhetta, etteivät Venäjällä asiasta tietäisi, siis mitä Ukrainassa tapahtuu, venäläisiä asuu ulkomailla miljoonia, monet vielä varakkaita (ja vaikutusvaltaisia), siihen päälle Venäjän suurkaupungit, yliopistot, jne.

Alistuvaa orjakansaa, joka ei uskalla nousta kapinaan, olleet alistettuja Mongolian miehityksestä asti, ja tottuneet korruptioon, valehteluun ja nöyristelyyn. Sieltä omista riveistä vastarinnan pitää lähteä.

Linkki juttuun Putin perusti 400 000 miehen yksityisarmeijan – ”oikeus ampua varoittamatta”

Ihan kiva oma suojelukaarti, mutta vie vähän uskottavuutta ylentää hiihtäjä Bolsunov sen kapteeniksi. Kuvittelisin ettei kauheasti ole kokemusta aseista? Vai oliko nimitys vain nimellinen?

 

[Huppu]

Vastaa miten? Toki huomattava kalusto, mutta jos et pääse eteen, et pääse taakse liikkumaan, etkä sivuille. Panssarivaunu ei ole silloin kovin iskukykyinen.

On sinne linjojen taakse päästy muissakin sodissa.

No odotellaan, ehkä se sullekin selviää tai sitten mulle se Putinin masterplan. Väitän silti tällä hetkellä, että tuo tuhotaan ja jopa mahdollisesti kuvaamallani tavalla.

Linjan taakse pääsee pienellä porukalla mutta avoin tasamaa on siinä aika vaikea paikka kun siellä on jengiä ja kalustoa ihan helvetisti. Pitää muistaa että Raatteentiellä oli metsä, pimeä, kylmä ja kehittymättömämpi tekniikka. Hiihtojoukko oli vahva ja sai todella suuren etulyöntiaseman lumisessa metsässä.

 

[olkikuukkeli]

Noin se varmasti on, esim. pelkästään Putinin "henkivartiokaartiin" kuuluu 400 000 henkilöä, mitä se sitten ikinä käsittääkään ja missä kaikkialla Venäjällä toimii. Mutta se on sitten taas paskapuhetta, etteivät Venäjällä asiasta tietäisi, siis mitä Ukrainassa tapahtuu, venäläisiä asuu ulkomailla miljoonia, monet vielä varakkaita (ja vaikutusvaltaisia), siihen päälle Venäjän suurkaupungit, yliopistot, jne.

Juuri tässä tänään keskustelin kaverini kanssa, jonka veljellä on venäläinen tyttöystävä, joka on asunut Suomessa yli 10 vuotta ja ainakin näillä seuduilla laajahkon venäläissyntyisen kaveripiirin kanssa on tekemisissä. Kuulemma useilla heistä on tullut joko välirikko vanhempiensa kanssa tai sellaisen uhka on ilmassa, koska "suomalaisten aivopesemät" venäläisnuoret ovat vanhemmilleen hyvin suorasanaisesti kertoneet, mitä Venäjän tämän hetken toimista ajattelevat. Tiedot ovat usein ihan käsittämättömällä tolalla, esim. "sotaa ei oikeasti ole käynnissä vaan kevyt rauhanturvaoperaatio" yms. silkkaa tuubaa.

Eli kyllä Venäjän sisällä on raju informaatiosota käynnissä, eikä todella isolla osalla kansasta ole mitään realistista käsitystä Ukrainan tapahtumista. Nuorilla ja korkeammin koulutetuilla - etenkin Venäjän ulkopuolella asuvilla - sen sijaan on varsin hyvä käsitys siitä, että täyttä hyökkäyssotaahan tuolla käydään. Näissä ei-vapaan median maissa on kuitenkin kohtuu hyvät mahdollisuudet pitää omia kansalaisia unessa.

 

[Wenzel]

Nähtävästi Lukashenko tuli vahingossa paljastaneeksi, että seuraava kohde on Moldova:

Ukraine war: Belarus dictator stands in front of battle map on live TV

Alexander Lukashenko, dictatorial ruler of Belarus, stood in front of a large map apparently detailing Russia's attack plan for Ukraine as he addressed his security council today.

www.dailymail.co.uk

"Perhaps worryingly for the direction the war could take from here, the chart also features a map of the US mainland and Canada. A box on the right-hand side detailing what appear to be military units also features the badge of the US Army Air Cavalry, while below it there is a map of the whole of Europe - perhaps detailing NATO troop positions." Siis ihan tosissaanko tämä Nuija ja tosinuija kaksikko haluaisi alkaa koko lännen kanssa nyrkkeilemään, kun eivät edes yhtä Ukrainaa saa valloitettua "ylivoimaisilla" armeijoillaan? No mikäs siinä, Sauli nimitettäisiin sitten Pietarin tsaariksi ja Suur-Suomi hanke laitettaisiin täytäntöön oikein kunnolla.