Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Ihan mielenkiinnosta aloin pohtimaan, että miten nuo toimitettaisiin. Aika hankala tuommoista vaunua on lennättääkään paikalle.

Virallinen pyyntö venäläisille melkeinpä riittää.
"Pyydämme saada toimittaa kylmäkuljetusvaunuja maanne kautta Ukrainaan aloittamassanne sodassa kuolleiden venäläissotlaiden palauttamiseksi kotimaassaan haudattaviksi."

 

[hammer lynx]

Kuvittelet edelleen, että Putinia kiinnostaa mikä on mahdollista ja mikä ei.

Ehkä tätä keskustelua on turha jatkaa. Sinä elät maailmassa, jossa Putinilla on vielä järkeä päässä, mutta minun maailmassani Putin on menettänyt järkensä totaalisesti. Eihän se olisi koko sotaan lähtenyt, jos olisi järkeä käytössä.

Ei tätä tilannetta yksinkertaisesti voi enää ajatella siten, että mikä on Venäjän tai Putinin kannalta järkevää.

Itse luulen että lähti sotaan koska uskoi puolustuksen ja vastarinnan olevan luokkaa Ukraina 2014. Kaiken lisäksi hyökkäys on toteutettu todella löperösti.

Nyt vaan reppana ei osaa eikä halua perääntyä. Tämä on eka kerta kun sai kunnolla nenilleen eikä osaa käsitellä asiaa.

 

[Petri1981]

Ukrainassa on enemmän sotaan lähtijöitä kuin aseita – 23-vuotias Andrei: "Kukaan ei ole tuntenut pelkoa, kun Venäjä alkoi tappaa naisia ja lapsia"

Ukrainassa suuri osa väestöstä osallistuu sotaponnistukseen. Läntisessä Ukrainassa valmistetaan vapaaehtoisvoimin polttopulloja ja lämmintä ruokaa.

yle.fi

Kyllähän tämäkin uutinen osoittaa sen, että maanpuolustustahto nousee räjähdysmäisesti siinä vaiheessa, kun ensimmäinen vihollisen ohjus iskeytyy rakkaan kotimaan maaperään. Tämän tiivistää haastatellun, 23-vuotiaan Andrein lausahdus; "Kukaan ei ole tuntenut pelkoa, kun Venäjä alkoi tappaa naisia ja lapsia".

Tästä syystä, sivuhuomatuksena, uskon, että mikäli vastaava tapahtuisi täällä, olisi ilmiö täällä myös sama. Paljon voidaan huudella nyt tällä hetkellä paskasta hallituksesta, vappusatasista ja Rinnekin meni saatana ihan eri suuntaan, mutta siinä vaiheessa kun lähimmäiset alkavat olla todellisessa hengenvaarassa naapurin roistovaltion vuoksi, en usko, että kukaan edes miettii karkuun lähtemistä.

Onneksi ei (vielä) tarvitse näitä miettiä, vaan olemme siitä onnellisessa asemassa, että jos haluamme sodan kauhut hetkeksi unohtaa, voimme sammuttaa tietokoneen ja lähteä hetkeksi vaikka ulos lenkille.

Ukrainalaiset eivät tätä valintaa voi tehdä. Taistelkaa!

Слава Україні!

Tämä on totta. Minä olen aina ajatellut ennen, että sodan uhatessa varmaan lähtisin johonkin kauas lämpimään. Nyt en ole ollenkaan tuota mieltä enää, kun tämä uhka on tullut jo näin todelliseksi, vaan tottakai sitä aseisiin tartuttaisiin. Myös Ukrainassa on käynyt se mitä aina ennenkin sodissa on käynyt: siviileihin iskeminen ei lamauta kansan taistelutahtoa, vaan tapahtuu päinvastainen.

 

[chauron]

Todella hyvä vähän pidempi lukeminen venäjän armeijan kommunikaatio(kaaoksesta)

Linkki: https://twitter.com/sbreakintl/status/1498619303717142529?s=21

 

[Birchman]

Viimeiset kaksi viikkoa ovat olleet melkoista myllerrystä. Aloin seurata aihetta tarkemmin sotaa edeltävänä viikkona, enkä missään vaiheessa uskonut tilanteen eskaloituvan nyt nähtävään maasodankäyntiin.

• Taisteluiden jatkuessa olen ihmetellyt ilmavoimien ja jopa maavoimien rajallista käyttöä. Suurimmassa osassa videoita Venäjän panssarijoukot ovat massiivisia vain tehdessään siirtymistä sota-alueelle. Internetiin jaetuissa videoissa näkyy kuitenkin usein lähinnä yksittäisiä ajoneuvoja taistelussa, jolloin shokkivaikutus ja myös taisteluvaikutus jää väkisinkin heikoksi. Ymmärtäisin tämän, jos näillä joukoilla pyrittäisiin sitomaan Ukrainan joukkoja taisteluun pääjoukon edetessä. Pääjoukkoja ja massiivista panssari-asetta ei kuitenkaan ole näkynyt. Onko kyse heikoista johtamisjärjestelmistä?

Kirjoitin ajatuksiani sunnuntai-iltana. Tällöin keskeisin ihmetyksen aiheeni oli massiivisen panssarijoukon puuttuminen taistelukentältä. Tällä hetkellä Ukrainassa on raportoitu yli 60 kilometrin kolonnasta sekä piiritysten alkamisesta.

Informaatiovaikuttaminen on ollut keskeisessä roolissa sodan alkuvaiheissa. Internetin välityksellä on saanut kuvan, jossa Ukraina on jatkuvasti onnistunut tuottamaan massiivisia tappioita Venäjälle. Samalla heidän tappioista on läntisessä mediassa raportoitu suhteellisen vähän. Ukrainan menestyksestä huolimatta, on mahdotonta sanoa mikä sodan todellinen tilanne nyt on.

Omia ajatuksia tällä hetkellä:

- Ukrainan joukot on tällä hetkellä saatu sidottua taisteluun, eikä resursseja ole hyökkäykseen isoa kolonnaa vastaan.
- Tiedustelutietona kolonnan liikkeet ovat varmasti tiedossa ja vaihtoehdot seuraaviin askeliin mietinnässä.
- Konflikti alueella on kestänyt pitkään. Ukrainalla ja Venäjällä on huomattavasti enemmän yhteistä, mitä Suomella ja Venäjällä. Tunnemyrskyistä huolimatta järki sanoo konfliktin riskin Suomen osalta olevan epätodennäköinen huolimata muutoksista turvallisuuspoliittisessa tilanteessa.
- Mitä enemmän Venäjä kykenee kuluttamaan Ukrainan joukkoja ja saamaan kaupunkeja valtaansa, sitä vähemmän sillä on tarvetta kohdistaa voimankäyttöä kaupunkeihin ja sen myötä myös siviilikohteisiin.
- Pelkään, että niin kauan kun Ukraina kykenee normaaliin sodankäyntiin Venäjää vastaan, tulemme näkemään myös siviiliuhreja.

Maailma on melko kompleksin tilanteen edessä. Eilisissä neuvotteluissa esille nousi Krimin antaminen Venäjälle sekä liittoutumattomuus (riippumattomuus?). Itsessään nämä kuulostivat ennakoimaani pienemmiltä vaateilta. Jos näihin suostuttaisiin, minkä signaalin sen antaisi itsenäisten valtioiden itsemäärämisoikeudesta Euroopassa jatkoa ajatellen? Vaakakupissa on kuitenkin lukematon kärsimys, jonka sota väistämättä aiheuttaa ja on jo aiheuttanut. Toivon tosissani, ettei länsi anna vaateiden edessä periksi, jotta me suomalaiset voimme tulevaisuudessa olla Naton jäseniä.

Silti olen ollut yllättynyt, miten yhtenäinen länsi on tähän mennessä nähtynä ollut. Ja vähemmän yllättynyt, että naapurimme toimii täysin mielivaltaisesti valiten sodan kärsimykset.

Maailma, teknologia ja muut asiat kehittyvät, mutta ihminen on lopulta aina samanlainen: vallanhimoinen, itsekäs ja armoton. Mika Waltaria vapaasti lainaten: Ne (ihmiset) jotka olivat ennen meitä, ovat samoja, jotka tulevat meidän jälkeemme.

 

[vetti]

Tämä on varmasti ihan hyvä ja oikea viesti Venäjän suuntaan. Mutta toivottavasti ei ihan heti hyväksytäkään jäseneksi. Tai että kun tuo sota loppuu, niin sitten voivat alkaa laittaa yhteiskuntaansa siihen kuntoon että voisivat oikeastikin hakea jäsenyyttä.

Hakea saa tietenkin, tässä tapauksessa hyväkin näin.

Sitten joskus päästään neuvottelemaan ja katsomaan miten tuo käytännössä tehdään. Jäsenyyteen on pitkä tie.

 

[chauron]

Mitäs sitten tapahtuu, jos Ukraina muuttuukin pikavauhtia EU-maaksi? Putin tuskin tuosta on kovinkaan kiinnostunut, kun toimet ovat päällä. Elikkäs, millä tavalla tilanne muuttuisi ja mitä vaikutuksia tällä olisi? Muut EU-maat tulisivat Ukrainan maaperälle?

Tuo jäsenyys ei tietenkään toteudu päivässä tai viikossa.

Sitten testataan eu:n turvatakuita, oisko jopa Lissabonin sopimus

 

[Ramchester]

Mitäs sitten tapahtuu, jos Ukraina muuttuukin pikavauhtia EU-maaksi? Putin tuskin tuosta on kovinkaan kiinnostunut, kun toimet ovat päällä. Elikkäs, millä tavalla tilanne muuttuisi ja mitä vaikutuksia tällä olisi? Muut EU-maat tulisivat Ukrainan maaperälle?

Tuo jäsenyys ei tietenkään toteudu päivässä tai viikossa.

EU ei ole sotilaallnen puolustusliitto, joten mikään ei muuttuisi sodassa EU-jäsenyyden jälkeen.

 

[Sistis]

Vähän huono yhtälö olematon sananvapaus ja vallankumouksen aloittaminen:

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1498367311576801286

Toivottavasti kuitenkin löytävät tiensä kaduille tavan kansalaiset. Saisi tosiaan kyllä joku omista laittaa kuulan kalloon tuolle, mutta kuinka radikaalin tilanteen se vaatii, ja tarvitseeko oikeasti mennä ihan sinne asti.

Eli Venäjän duuma asetti lain, jonka perusteella Putin ja muu johto voidaan tuomita 15 vuodeksi vankeuteen. Minun oikeustajuni mukaan tuo on pieni tuomio, mutta parempi kuin ei mitään.

 

[TAM]

Hakea saa tietenkin, tässä tapauksessa hyväkin näin.

Sitten joskus päästään neuvottelemaan ja katsomaan miten tuo käytännössä tehdään. Jäsenyyteen on pitkä tie.

Juuri näin ja taitaa olla vielä niin kaukana EU:n "pääsyvaatimuksista", että puhutaan varmasti vuosista ennenkuin tuo voisi realisoitua. Toivon että EU myös sitten noudattaa niitä kriteerejään eikä ota säälistä jäseniä.
Mutta se on ihan oikea viesti Venäjälle, että lähentymistä EU:n suuntaan on suunnitteilla.

 

[Artyukhin]

Tänään Suomeen saapuvan, Putinia tarvittaessa ärhäkkäästi puolustavan Lavrovin salainen puoli: harrastaa koskenlaskua, ei ole venäläinen juuriltaan

Helsingissä vierailevalla Sergei Lavrovilla on tässä kuussa kaksi merkittävää juhlapäivää: hän tulee olleeksi 16 vuotta putkeen Venäjän ulkoministerinä ja täyttää 70 vuotta.

www.is.fi

Tässä faktaa Putinin oikeasta kädestä, Lavrovista.

"
Lavrov itse vahvisti huhut ei-venäläisistä juuristaan helmikuussa 2005 käydessään Jerevanissa. Opiskelijoiden kerrotaan kysyneen tuolloin, eivätkö Lavrovia haittaa hänen armenialaiset juurensa.

– Minulla on tbilisiläiset juuret, sillä isäni on sieltä ja minussa virtaa armenialainen veri. Mutta se veri ei minua millään tavalla haittaa, Sputnik siteeraa Lavrovia.
"

Äijä on alunperin georgialainen, mutta silti hyökännyt Putlerin kanssa sinne. Jep, huomattu on että sama verisyys ei ole haitta.

 

[magnum37]

Ydinaseista sen verran, että kun kerran tekniikka on jo auttanut eliminoimaan monia perinteisen sodankäynnin tuhovoimaisimpia aseita, niin miksi mannertenväliset ohjukset olisivat vielä uhka? Tämä nyt on spekulointia ja ehkä vähän asian foliointiakin, mutta luulisi Pentagonin tätä miettineen tämänkin ongelman ratkaisua jo vuosia, joten voisiko jenkeillä tai 'Elon Muskilla' olla takataskussa jotain "Star wars-teknologiaa".

 

[Majoneesi]

Voisko joku tulla kertomaan jotain hyviä uutisia? Ahdistaa ihan saatanasti nyt.

Netti kiinni loppupäiväksi ja arkisia puuhasteluja. Konflikti on edelleen paikallinen ja koko maailma on käytännössä pahaa vastaan. Ennemmin tai myöhemmin se tarjoaa ulospääsyn tästä surullisesta tilanteesta.

 

[sampio]

Tämä on totta. Minä olen aina ajatellut ennen, että sodan uhatessa varmaan lähtisin johonkin kauas lämpimään. Nyt en ole ollenkaan tuota mieltä enää, kun tämä uhka on tullut jo näin todelliseksi, vaan tottakai sitä aseisiin tartuttaisiin. Myös Ukrainassa on käynyt se mitä aina ennenkin sodissa on käynyt: siviileihin iskeminen ei lamauta kansan taistelutahtoa, vaan tapahtuu päinvastainen.

Asian vierestä: Saksan pommitusten aikana tehtiin tutkimusta siitä, millainen vaikutus niillä on siviilien taistelutahtoon. Ideana siis tukea liittoutuneiden tarvetta kostaa natseille. En muista tarkkoja speksejä tai mistä luin, mutta iso kuva oli kuitenkin se, ettei mikään tukenut sitä, että kaupunkien paskaksi pistäminen luhistaisi moraalia vaan päinvastoin. No, liittoutuneiden sodanjohto ei halunnut tietenkään tuloksia julkaista tuoreeltaan, koska päätös pommituksista oli jo kabineteissa tehty.

 

[Varis]

Äijä on alunperin georgialainen, mutta silti hyökännyt Putlerin kanssa sinne.

Pitäähän se nyt vanhalle kotimaalle tehdä palvelus ja denatsifikoida mesta. Kiittävät vielä kunhan ymmärtävät.

Taisi se Hitlerkin miehittää oman kotimaansa, joten sikäli tämä sopii brändiin Venäjänkin valtiojohdolle.

 

[ijuka]

Mitäs sitten tapahtuu, jos Ukraina muuttuukin pikavauhtia EU-maaksi? Putin tuskin tuosta on kovinkaan kiinnostunut, kun toimet ovat päällä. Elikkäs, millä tavalla tilanne muuttuisi ja mitä vaikutuksia tällä olisi? Muut EU-maat tulisivat Ukrainan maaperälle?

Tuo jäsenyys ei tietenkään toteudu päivässä tai viikossa.

Ei ole, mutta hyvä alku. Korruptio pitäisi saada kuntoon. Talouteen auttaisi jos saisi koko Ukrainan itselleen. Suurimpia luonnonrikkauksia ovat Krimealla ja Donbasissa - yllättäen. Joten Ukrainan talous riippuisi aika paljon näiden kohtalosta.

 

[adolf]

Eli Venäjän duuma asetti lain, jonka perusteella Putin ja muu johto voidaan tuomita 15 vuodeksi vankeuteen. Minun oikeustajuni mukaan tuo on pieni tuomio, mutta parempi kuin ei mitään.

Heh. Eikö ne nyt vaan voisi suoraan sanoa, että Putin päättää, että tämmöinen juttu nyt tehdään, kun diktaattori näin tahtoo. Aivan naurettavia nuo demokratian kulissit, jossa pitää jonkun lakiehdotuksen muka mennä jonkun demokraattisen prosessin läpi.

Orwellin kirjalta 1984 tuo minusta kuulostaa.

 

[julle-jr]

Ydinaseista sen verran, että kun kerran tekniikka on jo auttanut eliminoimaan monia perinteisen sodankäynnin tuhovoimaisimpia aseita, niin miksi mannertenväliset ohjukset olisivat vielä uhka? Tämä nyt on spekulointia ja ehkä vähän asian foliointiakin, mutta luulisi Pentagonin tätä miettineen tämänkin ongelman ratkaisua jo vuosia, joten voisiko jenkeillä tai 'Elon Muskilla' olla takataskussa jotain "Star wars-teknologiaa".

No kyllähän yksittäisiä maalta ammuttuja ohjuksia varmaan pystyisi tuhoamaan hyvällä tuurilla ennen kuin poistuvat sinne jonnekin avaruuden rajamaille, mutta kun samaan aikaan laukaistaan kymmeniä tai satoja ohjuksia maasiiloista ja sukellusveneistä ympäri maailmaa, ei käytännössä mitenkään niitä kaikkia pystytä tuhoamaan.

 

[Leopold Isopanda]

Nyt tuli kovaa tekstiä EU-parlamentin edessä puhuneelta Ursula van der Lyeniltä. Julisti puheessaan muun muassa, miten Venäjän finanssisektori halvaannutetaan, Putinin rahahanat suljetaan ja oligarkkien omaisuus takavarikoidaan, mukaanlukien huvijahdit, luksusautot ja ökyasunnot Euroopassa. Venäjän öljynjalostamoiden päivittäminen tehdään mahdottomaksi, samoin lentokoneiden korjaaminen.

Van der Lyen muistutti myös, että pakotteet tulevat maksamaan meille kaikille, mutta sen hinnan olemme valmiita maksamaan, koska vapaudelle ei voi hintalappua laittaa. Eurooppa seisoo nyt risteyskohdassa, ja yhteisen puolustuksen eteen on tehty kuudessa päivässä enemmän kuin kahteen vuosikymmeneen. Myös energia-asioissa uusiutuviin energiamuotoihin siirtyminen on pitkällä tähtäimellä ainoa asia, joka voi meidät vapauttaa Venäjän energiariippuvuudesta.

 

[MadSpade]

Katsokaa välissä vaikka jokin luontodokumentti. Todella terapeuttista katsella noiden täysin viattomien luontokappaleiden temmellystä.

 

[Höylis]

Nyt tuli kovaa tekstiä EU-parlamentin edessä puhuneelta Ursula van der Lyeniltä. Julisti puheessaan muun muassa, miten Venäjän finanssisektori halvaannutetaan, Putinin rahahanat suljetaan ja oligarkkien omaisuus takavarikoidaan, mukaanlukien huvijahdit, luksusautot ja ökyasunnot Euroopassa. Venäjän öljynjalostamojen päivittäminen tehdään mahdottomaksi, samoin lentokoneiden korjaaminen.

Van der Lyen muistutti myös, että pakotteet tulevat maksamaan meille kaikille, mutta sen hinnan olemme valmiita maksamaan, koska vapaudelle ei voi hintalappua laittaa. Eurooppa seisoo nyt risteyskohdassa, ja yhteisen puolustuksen eteen on tehty kuudessa päivässä enemmän kuin kahteen vuosikymmeneen. Myös energia-asioissa uusiutuviin energiamuotoihin siirtyminen on pitkällä tähtäimellä ainoa asia, joka voi meidät vapauttaa Venäjän energiariippuvuudesta.

Voiko jo lähteä jonottamaan Saimaalta mökkiä?

 

[magnum37]

No kyllähän yksittäisiä maalta ammuttuja ohjuksia varmaan pystyisi tuhoamaan hyvällä tuurilla ennen kuin poistuvat sinne jonnekin avaruuden rajamaille, mutta kun samaan aikaan laukaistaan kymmeniä tai satoja ohjuksia maasiiloista ja sukellusveneistä ympäri maailmaa, ei käytännössä mitenkään niitä kaikkia pystytä tuhoamaan.

Se olisi ongelma ihmiselle, mutta ei välttämättä tekoälylle homma eikä mikään paikantaa sekunnin murto-osassa tuhannet laukaistut ydinkärjet - ja tuhota ne mikäli tähän on keino olemassa. No, emme tiedä. Ja varmaankaan kaikkia kortteja ei USA:n ole kannattavaa esitelläkään ennenkuin sitä on ihan pakko käyttää.

 

[heketsu88]

Tänään Suomeen saapuvan, Putinia tarvittaessa ärhäkkäästi puolustavan Lavrovin salainen puoli: harrastaa koskenlaskua, ei ole venäläinen juuriltaan

Helsingissä vierailevalla Sergei Lavrovilla on tässä kuussa kaksi merkittävää juhlapäivää: hän tulee olleeksi 16 vuotta putkeen Venäjän ulkoministerinä ja täyttää 70 vuotta.

www.is.fi

Tässä faktaa Putinin oikeasta kädestä, Lavrovista.

"
Lavrov itse vahvisti huhut ei-venäläisistä juuristaan helmikuussa 2005 käydessään Jerevanissa. Opiskelijoiden kerrotaan kysyneen tuolloin, eivätkö Lavrovia haittaa hänen armenialaiset juurensa.

– Minulla on tbilisiläiset juuret, sillä isäni on sieltä ja minussa virtaa armenialainen veri. Mutta se veri ei minua millään tavalla haittaa, Sputnik siteeraa Lavrovia.
"

Äijä on alunperin georgialainen, mutta silti hyökännyt Putlerin kanssa sinne. Jep, huomattu on että sama verisyys ei ole haitta.

Olihan se Stalinkin georgialainen (entinen Gruusia).

 

[Fat Cat]

Van der Lyen muistutti myös, että pakotteet tulevat maksamaan meille kaikille, mutta sen hinnan olemme valmiita maksamaan, koska vapaudelle ei voi hintalappua laittaa.

Itsellä on täysin sama fiilis. Omat sijoitukset ottaneet todella kovaa iskua, mutta ei tunnu haittaavan yhtään. Itsekäs mulkku kun olen, niin en ole ikinä lahjoittanut rahaa tai osoittanut mieltäni minkään asian vuoksi, mutta nyt varmaan tulee muutos molempiin. Ihmeellisen yhteisöllisyyden hengen on tämä koko jupakka synnyttänyt.

 

[V-G-]

Viitaten @Leopold Isopanda n viestiin. Vaikka Putin suoltaa ihmisoikeuksia rikkoessaan ilmoille aivan täysin järjettömät määrät hiilidioksidia, hänen sotansa myötä Eurooppa tulee tosiaan ottamaan valtaisat askeleet ympäristöystävällisempään energiantuotantoon, siis ydin-, vesi-, tuuli- ja aurinkovoimaan. Näin Venäjästä tosiaan päästään eroon.

Vähän sama meininki siis kuin siinä, että Putin onnistui yhdistämään mm. venäläisen misinformaation repimän Euroopan, saamaan Suomen ja Ruotsin lähentymään NATO:a ja todennäköisesti liittymään siihen sekä pakottamaan Sveitsin valitsemaan puolensa.

Vittu mikä taktinen nero, tämä meidän Hitler 2.0!