Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

Käytännössä torjuntavoitto Putelle ja sama paska saa jatkua. Tällöin myös Putinin annetaan pitää kaikki väkivallanuhalla savutetut edut ja tilanne jatkuu vain uudella yrityksellä, mutta alustustyö tehdään paremmin. Tuota pientä luovutustappiota rauhan vuoksi on tehty jo tarpeeksi. Jos jatketaan sitä linjaa, niin siviiliuhrien määrä loppupeleissä tulee todennäköisesti olemaan isompi.

Juuri noin. Ei Venäjä tuohon tyytyisi ja Ukrainan sisäinen yhtenäisyys murtuisi. Tässä on tosi paljon yhteneväisyyksiä Talvisotaan.

 

[Lert]

Jos ja kun mukana on minun intissä kolhimani rynkky, niin laittakaa mukaan lappu, että tämä puoltaa hieman oikealle.

 

[Steril]

Käytännössä torjuntavoitto Putelle ja sama paska saa jatkua. Tällöin myös Putinin annetaan pitää kaikki väkivallanuhalla savutetut edut ja tilanne jatkuu vain uudella yrityksellä, mutta alustustyö tehdään paremmin. Tuota pientä luovutustappiota rauhan vuoksi on tehty jo tarpeeksi. Jos jatketaan sitä linjaa, niin siviiliuhrien määrä loppupeleissä tulee todennäköisesti olemaan isompi.

Jep. Tämä paska on saatava kerralla loppuun nyt ja se on tehtävä Venäjälle ja Putinille ennen kaikkea selväksi. Mikään ei muutu isossa kuvassa jos nyt saa tahtonsa läpi. Vai meinaako joku että Putin muuttuisikin yhtäkkiä rauhan mieheksi jos nyt saisi Krimin itselleen ja aselepo tulisi?

 

[Freya]

Miten ja koska ne toimitetaan perille?

Kahdessa erässä tiistaina ja keskiviikkona, tarkkaa toimitustapaa eivät turvallisuus syistä kerro, mutta Puola keskeisessä roolissa.

Kerrottiin tuossa tiedotustilaisuudessa.

 

[Tadu]

Joku voisi ehdottaa Putinin miesten ohi oligarkeille, että saatte pitää jahtinne jos toimitatte Putinin Haagiin.

 

[Analyzer]

Jos nuo rauhanehdot Venäjän puolelta ovat tosiaan ”vain” Krimin tunnustaminen ja Ukrainan puolueettomuusvaatimus niin kuulostaa kyllä todella lupaavalta.

Putinilla täytyy olla valtava paine lopettaa sota nopeasti, jos tämä on totuus.

 

[MegaForce]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Ei kannattaisi Suomen julkisesti..

 

[keigykedy]

Ei toi ryysyjen sotatouhu voi millään maksaa 20 miljardia päivässä.

Ton luvun voinee jakaa kymmenellä tai kahdellakymmenellä niin ollaan suuruusluokassa oikea.

Jos otetaan pakotteiden vaikutus mukaan niin ei taida oikein noi summat riittää lähellekkään

 

[-Kantor-]

Ei toi ryysyjen sotatouhu voi millään maksaa 20 miljardia päivässä.

Ton luvun voinee jakaa kymmenellä tai kahdellakymmenellä niin ollaan suuruusluokassa oikea.

Ei varmaan maksakaan jos huomioidaan vain sodan aiheuttama neuvostoromujen materiaalihävikki, mutta kun huomioidaan myös ruplan romahdus ja pankkien sekä elinkeinoelämän ajautuminen kaaokseen, niin ollaan varmasti jo samalla seinällä.

 

[Sanainen arkku]

Ukrainan neutraalisuus ja krimin luovuttaminen venäjälle. Se kyllä kuulostaa siltä että tuo olisi ihan hyvä ehto rauhalle. En kyllä ymmärrä mitä hyötyä siitä on että tuota maata pommitetaan paskaksi ja kansa kärsii.

Kyllä mua vituttaa niin saatanasti tämä tilanne, mutta jonkunlainen realismi pitää olla. On varsin tekopyhää jotenkin vaatia että Ukraina sotii nyt tuolla meidän puolesta.

Ei ne meidän puolesta sodi, vaan omasta oikeudestaan päättää itse asioistaan. Miksi Venäjällä olisi oikeutta vaatia Ukrainalta mitään sellaista, mitä meillä ei ole Ruotsilta?

Lisäksi noin koko maailman lukutaitoisen väestön silmissä Krim kuuluu Ukrainalle.

 

[Rommeli]

Ihan sama mikä rahankeräys on niin keräyskulut on jotain 60-80% potista ja loput saattaa mennä sinne minne pitääkin.

Ei pidä paikkaansa.

 

[kamik]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Ei kannattaisi Suomen julkisesti..

Miksi ei? Mielestäni myös Suomen pitää näyttää Venäjälle, että mekin seisomme Ukrainan rinnalla barbarismia vastaan. Suhde Venäjään muuttui jo.

 

[Sistis]

Eli täysin samat "ehdot" mitkä Putler julisti sodan alussa. Noh, pistetään sitten Puna-armeija polvilleen ja nyky-Venäjä samaan tilaan kuin Hitlerin Saksa toisen maailmansodan jälkeen.

Jotenkin epäilen, että Krim tulee jäämään Venäjälle joka tapauksessa. En siis hyväksy tuota missään nimessä, mutta epäilen, että se tulee olemaan ainoa mahdollisuus rauhaan. Ukrainassa saatetaan jopa ajatella, että halutaanko täysin venäläismielistä aluetta vuosien jälkeen enää sekoittamaan maan nyt todella vahvaa yhtenäisyyttä?

Jos esimerkiksi homma menisi niin, että Krim jää virallisesti Venäjälle, mutta Ukraina saa siitä tuntuvan korvauksen, minkä lisäksi Ukraina säilyttää täyden suvereniteettinsä, ja kykenee integroitumaan länteen, voisi olla jopa järkevää suostua.

 

[J.Petke]

Jos nuo rauhanehdot Venäjän puolelta ovat tosiaan ”vain” Krimin tunnustaminen ja Ukrainan puolueettomuusvaatimus niin kuulostaa kyllä todella lupaavalta.

Putinilla täytyy olla valtava paine lopettaa sota nopeasti, jos tämä on totuus.

Krimin tunnustaminen osana Venäjää, mitenköhän Ukrainan itä-osat? Entä mitä tarkoittaa "puolueettomuus"? Saako Ukraina tulevaisuudessa liittyä halutessa EU:hun? Uskon tuolla olevan taustalla monta kohtaa, johon Ukraina ei voi sitoutua.

Krimiä en usko Ukrainan saavan muuten kuin valtaamalla ja siihen he eivät ryhdy.

 

[Mängimies]

Saattaa se silti olla että taitamattomampikin kansanosa alkaa kyseenalaistamaan asioita kun leipä pöydässä alkaa todella ohentua päivä päivältä. Nuoriso näyttää jo ymmärtävän ettei kaikki ole ihan niinkuin Putte kertoo. Kyllä se vanhempikin porukka vielä herää...

Pelkäänpä, että kyseinen kansa nielee syötin vain syvemmälle pahasta lännestä. Sitä mukaa kun leipä pöydässä ohenee. Toivon tietenkin olevani täysin väärässä.

 

[alwahla]

Putin on niin monta kertaa kussut kaikkia silmään noilla lupauksillaan, että hänen lupauksensa ovat yhtä tyhjän kanssa. Heti, kun Zelenskyi kirjoittaisi nimensä paperiin, hänet ammuttaisiin ja Ukrainasta, joka on osoittautunut varsinaiseksi perkeleeksi mitä tulee oman maan puolustamiseen, tehtäisiin samanlainen nukkevaltio kuin Valko-Venäjästä.

Tuo hieno Ukrainan kansa ei ole tuollaista kohtaloa ansainnut. Eikä ole muuten heidän presidenttinsäkään.

 

[magnum37]

Siinä Venäjän ehdot:

Venäjä: Sodan päättäminen edellyttää Krimin tunnustamista osaksi Venäjää ja Ukrainan puolueettomuuden

Asiast kertoo Venäjän presidentinkanslia.

www.is.fi

Krimin kysymys riippuu ukrainalaisista, mutta jonkunlaisen lähtökohdan uudelle sopimukselle tuo voi tarjota. Mutta itäisen Ukrainan osista ei mainita tuossa mitään. Ja mitä "neutraalius" tarkoittaa? Torppaisiko se myös EU-jäsenyyden? Omasta mielestäni tämän sodan jälkeen neutraalius ei voi olla rauhansopimuksen lähtökohta, koska Venäjään nyt ei vaan voi luottaa ainakaan niin kauan kuin näitä russoimperialisteja riittää maata johtamaan.

 

[Möksy]

Minusta rynkkyjä parempi idea olisi lahjoittaa, vaikka 1000 kiikarilla varustettua tarkkuuskivääriä ja ammukset niihin. Näiden lisäksi laadukkaat kerrastot ukrainalaisille. TA-toiminnalla saataisiin paljon enemmän sekasortoa venäläisjoukkoihin kuin normi rynnäkkökiväärillä.

 

[Löysäranne]

Siinä Venäjän ehdot:

Venäjä: Sodan päättäminen edellyttää Krimin tunnustamista osaksi Venäjää ja Ukrainan puolueettomuuden

Asiast kertoo Venäjän presidentinkanslia.

www.is.fi

Nythän on huomattava, että tässä on vasta Venäjän eka tarjous, josta toivon mukaan neuvottelut jatkuvat. Ei enää mitään Ukrainan ehdottomasta antautumisesta, ei itä-Ukrainan separatistialueista.

Voi toki olla, että ko sakki huomioiden neuvottelut on silkkaa teatteria. Mutta saahan sitä toivoa... Itsellä olis houkutus peukuttaa jos allekirjoitusbonuksena saatais Putin käymään entisen työpaikkansa Lubjankan kellarissa.

 

[Jymäkkä]

Käytännössä torjuntavoitto Putelle ja sama paska saa jatkua. Tällöin myös Putinin annetaan pitää kaikki väkivallanuhalla savutetut edut ja tilanne jatkuu vain uudella yrityksellä, mutta alustustyö tehdään paremmin. Tuota pientä luovutustappiota rauhan vuoksi on tehty jo tarpeeksi. Jos jatketaan sitä linjaa, niin siviiliuhrien määrä loppupeleissä tulee todennäköisesti olemaan isompi.

Vähän samaa mieltä. Periaatteessa Krimin voisi minusta uhrata, mutta manner-Ukrainasta venäläiset ja separatistit ulos, ja Ukrainalle tietysti täysi riippumattomuus.

Vaikea toki arvioida, pystyykö Ukraina miten pitkään taistelua jatkamaan, että mitkä ovat ne realistiset mahdollisuudet pysyä lujana?

 

[Rommeli]

Ukrainan neutraalisuus ja krimin luovuttaminen venäjälle. Se kyllä kuulostaa siltä että tuo olisi ihan hyvä ehto rauhalle. En kyllä ymmärrä mitä hyötyä siitä on että tuota maata pommitetaan paskaksi ja kansa kärsii.

Kyllä mua vituttaa niin saatanasti tämä tilanne, mutta jonkunlainen realismi pitää olla. On varsin tekopyhää jotenkin vaatia että Ukraina sotii nyt tuolla meidän puolesta.

Helvetin huonot ehdot nuo ovat. Vittu tuohan olisi täydellinen diili vain ja ainoastaan Venäjälle.

 

[kamik]

Krimin kysymys riippuu ukrainalaisista, mutta jonkunlaisen lähtökohdan uudelle sopimukselle tuo voi tarjota. Mutta itäisen Ukrainan osista ei mainita tuossa mitään. Ja mitä "neutraalius" tarkoittaa? Torppaisiko se myös EU-jäsenyyden? Omasta mielestäni tämän sodan jälkeen neutraalius ei voi olla rauhansopimuksen lähtökohta, koska Venäjään nyt ei vaan voi luottaa ainakaan niin kauan kuin näitä russoimperialisteja riittää maata johtamaan.

Luultavasti tarkoittaa ei sekä EU:lle että Natolle. Eli Venäjä voisi määritellä itsenäisen Ukrainan valtion aseman kv. yhteisöissä. En ehkä suostuisi.

 

[Via Dolorosa]

Eikö Zelenskyi jo ennen sotaa kertonut olevansa valmis puhumaan puolueettomuudesta?

Jos tosiaan Krimin niemivaltio on ainoa mitä Venäjä haluaa, niin kyllä siihen pitäisi suostua, vaikka se vitun väärin onkin. Jos vaa'assa on se tai mieletön määrä siviili- ja sotilasuhreja sekä loputon sota, niin yksi Krimi on pieni asia.

 

[lihaani]

Suomesta lähtevät rynkyt ovat logistisesti sopivia Ukrainaan koska RK62 on AK47:n variantti. Eikun tulta munille!

 

[Analyzer]

Jotenkin epäilen, että Krim tulee jäämään Venäjälle joka tapauksessa. En siis hyväksy tuota missään nimessä, mutta epäilen, että se tulee olemaan ainoa mahdollisuus rauhaan. Ukrainassa saatetaan jopa ajatella, että halutaanko täysin venäläismielistä aluetta vuosien jälkeen enää sekoittamaan maan nyt todella vahvaa yhtenäisyyttä?

Jos esimerkiksi homma menisi niin, että Krim jää virallisesti Venäjälle, mutta Ukraina saa siitä tuntuvan korvauksen, minkä lisäksi Ukraina säilyttää täyden suvereniteettinsä, ja kykenee integroitumaan länteen, voisi olla jopa järkevää suostua.

Krim on hyvä neuvottelutaktinen kortti pitää pöydällä, mutta se alue on nyt menetetty Venäjälle pysyvästi.