Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 500

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Käy Zelenskyia ja koko Ukrainaa kyllä ihan vitusti sääliksi, koska rauhanneuvoitteluissa ei ole kuin hävittävää, ellei Venäjä jostain käsittämättömästä syystä tuomitse itse itseään, mitä ei kyllä ikinä tule tapahtumaan.

Jos nyt antaa periksi, niin demokratia on kuollut Ukrainassa ja samalla jos ei anna periksi, niin sotatoimet jatkuvat, jonka seurauksena tulee aivan turhia määriä uhreja lisää.

Mitään muuta tässä ei voi toivoa, kuin sodan loppumista. Vaikka Ukrainan kansa onkin osoittanut olevansa sanoinkuvailemattoman sitkeää porukkaa, niin pitkässä juoksussa käy vielä pahemmin.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Tuossa jo monia sivuja aiemmin kysyin kielitaidosta Ukrainaan liittyen. Kun Ukrainan kaduilla haastatellaan ihmisiä, monet, niin nuoret kuin vanhemmat, puhuvat ihan hyvää englantia. Tämmöistä ei voisi kuvitellakaan tapahtuvan Venäjällä. Onko siis Ukrainassa kielitaito yleisesti parempi. Osaisiko kukaan kommentoida?
Itse olen kaksi kertaa käynyt Kiovassa ja ei ollut mitään ongelmia selviytyä hotelleissa ja ravintoloissa englanniksi. Lisäksi yhteistyökumppanimme puhuivat myös ihan hyvää englantia.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulee niin mieleen nämä tarinat 90-luvun alusta, kun oliko se nyt romanialaiset vai tsekkoslovakialaiset pääsivät ensimmäisen kerran käymään lännessä. Länsimaisissa ihan perus ruokakaupoissa oli pilkkahintaan myynnissä sellaisia tuotteita, jotka olivat koko heidän elinaikansa olleet luksustuotteita. Putosivat polvilleen itkien, kun tajusivat, miten heille oli valehdeltu koko heidän elämänsä.
No kohta pääsevät kaikki kommunismin ihailijat venäjällä jonottamaan peruselintarvikkeita ja vessapaperia, niin nuoremmatkin pääsevät kokemaan livenä sen järjestelmän ihanuuden.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Näkyy olevan kaksi kameraa Kiovaan, sekä Lviv ja Kakhovka. Minsk ei ole edes Ukrainassa.

Vaihteleeko tuon striimin kamerat?
Jep, kävi freudilaiset. Toki tarkoitin Kiovaa, en Minskiä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täällä ihmetellään venäläisten tietämättömyyttä. Tosiasia on, että venäläisistä suunnilleen yhtä moni pystyy seuraamaan englanninkielistä mediaa kuin syntyperäisistä suomalaisista pystyy seuraamaan venäjänkielistä mediaa. Englantia osaavien venäläisten määrä on olematon.
Täytyy myös muistaa, että mikään tieto ei mene läpi, jos sitä ei halua uskoa. Jos venäläiset uskovat, että lännen tiedotus on pelkkää USA:n masinoimaa propagandaa, niin minkäs teet? Jatkat samalla tiedotuslinjalla, joka torjutaan samoin argumentein, "USA:n valheellista propagandaa"?

Onhan meillä Suomessakin näitä rokotevastaisia, joille mikään tieteellinen tieto ei mene perille. Aina löytyy selitys, oli se sitten lääketeollisuuden tai jonkun muun tahon salaliitto tms.

Ihmisen mieli on jännä siten, että osa ei pysty muuttamaan kantaansa, vaikka about mitä tulisi vastaan. Päin vastoin: mitä enemmän ulkoa pyritään vaikuttamaan, sitä enemmän lukittaudutaan omiin poteroihin. Eikä tämä koske vain tätä sotaa tai rokotteita, vaan noin yleisestikin. Helppoja esimerkkejä esim. ääriuskovaisista on helppo löytää.

Surullista. Ehkä joku viestinnän (tai enemmänkin psykologian) ammattilainen osaisi kertoa, miten tällaista asetelmaa voisi muuttaa. Kai sitä on yritettykin, monellakin tapaa, mutta tulokset eri elämän alueilla näyttävät jääneen laihoiksi. Kouluttautumattomat ihmiset ovat eniten vietävissä ja he ovat eniten lukittautuneet poteroihinsa. Mutta Putinia ei kansalaisten kouluttamattomuus ole haitannut, päin vastoin: sehän toimii tukena diktaattorin hallinnolle. Rahat on suunnattu armeijalle, ei kansan koulutukseen. Eri mieltä olevat on tapettu tai vangittu. Aivan kuten Pol Pot surmautti miljoonia Kambozhalaisia: ensimmäisenä teloitettavaksi joutuivat oppineet, ja pelkästään silmälasit riittivät kuolemantuomioon. Kouluttamattomia on helpompi hallita.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Pakotteiden seurauksia on vielä vaikea ennakoida, mutta minulla on sellainen tutina, että ainoa järjellinen siirto Venäjältä olisi nyt tehdä U-käännös ja alkaa pikavauhtia vetämään kalustoa Ukrainasta.

Miksi? On melko varmaa, että ennen kuin EU edes istahtaa neuvottelemaan pakotteiden purkamisesta, niin Venäjän on pitänyt vetää kaikki joukkonsa pois Ukrainasta. Vetkuttelulla on sellainen vaara, että sitten kun on pakko päästä neuvottelemaan pakotteista, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää luovuttaa Ukrainassa oleva sotakalusto Ukrainalle.

Mutta tuo on toki toiveajattelua. Pelkään, että Venäjä alkaa kiristää niin Ukrainaa kuin EU:ta tuhoamalla siviilejä.
Tuo siviilien tuhoaminen laajassa mittakaavassa toisi lopulta myös lännen sotajoukot Ukrainaan. Uskon että siinä menee sietoraja, jos tuon Harkovan iskun kaltaiset tapahtumat jatkuisivat.
Toki tarjontakin pidemmällä aikavälillä sakkaa rajusti, mutta tuo skenaario koski näitä tulevia päiviä/lähiviikkoja.

Samalla tavalla tuonti menee harmaaksi aivan kuten Neuvostoliitossa ja Pohjois-Koreassa, mitään ei virallisesti saa, mutta rahalla saa kaikkea.
Itäisessä Suomessa päästään jonkin ajan kuluttua näkemään taas kymmenien Ladojen letkoja joiden katolla on silityslauta tai joku muu vastaava hittituote? Back to 80`s.
 

ijuka

Jäsen
Vaikea tällaisesta sinänsä on olla kovin yllättynyt. Viitekehys toki eri, mutta miettikääpä vaan, kuinka paljon mis- ja disinformaatiota, salaliittoteorioita ja puhdasta huuhaata Suomessakin on mennyt läpi koronakriisin aikana, vaikka kansalaisten peruskoulutus on maailman mittakaavassa todella korkeaa.
Tämän takia en tykkää demokratiasta, kun kaiken maailman hölmöt saa äänestää. Mutta paremmat hallintokeinot luottaisivat liikaa ihmisen luontaiseen hyvyyteen, mutta kuten tiedämme, valta korruptoi. Ihminen vaan on niin paska eläin kuin olla voi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tarkoitin siis Venäjän armeijaa. Siellähän on tehty monta vuotta massiivista modernisointia, mutta ei näytä tuottaneen hirveäst tulostai tai sitten sotivat ihan puoliteholla nyt.
Kalusto on ok, nyt mättää etupäässä johtamisesta ja suunnitelusta. Nuo piti olla ammattilaisia, mutta jostain syystä seassa on koulutuksen alkuvaiheessa olevia varusmiehiä, huolto on unohdettu paikoitellen sekä kalustolle että miehille, hyökkäyssuunnitelmaa ei liene ollenkaan paitsi suunta ja joukkojen määrä, höökiminen perustuu toiveajattelulle ja moraalikaan ei oikein kestä. Aselaijien yhteistoiminta vajaata.Salailu on suorastaan naurettavalla tasolla, kun porukka on harjoittelemassa ja yhtä äkkiä ammutaan.Toki laskuvarjojoukkojen eliitti valehtelee, mutta ne pennut ei.

Sitten se vastusta: Ukrainalaiset on olleet pirun hyviä. Naton tiedustelu on arvokas lisä. Moraali on käsittämättömän kovalla tasolla. Ja Ukraina on suunnitellut pitkään miten taistella. Ukrainan tappioista ei ole oikein käsitystä. Joten miten hyvin tai huonosti heillä asiat on, sitä ei voi varmuudella sanoa. Mutta heidän armeijansa kasvaa, kun liikekannallepano edistyy ja aseapu auttaa. Panssaroidusta kalustosta jää ainakin vajaaksi, niitä tarvittaisiin laajoilla peltuaukeilla, ja ilmasuojasta. Sissisota ilmavoimilla on mainio idea, eivät tuhonneet kaikkea kalustoa heti alkuunsa, jota on vähän.

Putin on häpäissyt puna-armeijan, siitä ei liene kahta sanaa. Putlerin suunnitelmista ei voi sanoa varmasti muuta kuin, että tavoitteita ei ole saavutettu. Lyhyt voittoisa sota pitäisi olla loppusuoralla. Venäjä aloittaa hyökkäysvoiman uudistuksen heti, kun tämä seikkailu on ohi.

Saa oikoa, jos menin arviossa jossain metsään.
 

Tuamas

Jäsen
Suomessa ei taideta vielä olla otettu kantaa, mutta useammassa maassa on jo todettu, että mitään estettä ei ole sille, että voisi lähteä taistelemaan Ukrainan puolesta ihan asein.





Ja Ukrainasta kaikki on toivotettu tervetulleeksi mukaan taisteluun





Saa nähdä tarttuuko porukkaa tähän, Bosniassa ja Afrikan konflikteissa näitä vieraiden maiden seikkailijoita on aiemmin nähty.
 

Fingerpori

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät
Tuossa jo monia sivuja aiemmin kysyin kielitaidosta Ukrainaan liittyen. Kun Ukrainan kaduilla haastatellaan ihmisiä, monet, niin nuoret kuin vanhemmat, puhuvat ihan hyvää englantia. Tämmöistä ei voisi kuvitellakaan tapahtuvan Venäjällä. Onko siis Ukrainassa kielitaito yleisesti parempi. Osaisiko kukaan kommentoida?
Kiovassa 2018 käyneenä en voi kehua yleisesti Ukrainalaisten kielitaitoa. Sujuvaa Englantia (Kaupat,Ravintolat,Lentoasema yms) puhui 2 ihmistä. Uberkuski ja Tsernobylin opas. El ei se aivan kauheasti vakuuttanut, mutta toisaalta eipä tuosta suurempaa ongelmaakaan ollut. Elekielellä pärjäsi oikein hyvin.
Kiovassa ollessa oli vain olo että aikaa oli käännetty taaksepäin 20-30 vuotta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Tätä se sota ukrainalaisille siviileille on. Isä jäi Kiovaan ja saattaa joutua taistelemaan. Kovin urheasti poika yrittää kertoa tapahtumista, mutta tunteet tulevat pintaan. Ei ihme, kun ei tiedä, näkeekö isäänsä enää.

Onneksi pääsivät turvaan. Mutta ei tässä Venäjän pahuuden edessä meinaa löytyä enää sanoja.

Ei ihan tehnyt mieli katsoa kun oma poika voisi olla kertomassa samanlailla. Pakko oli skrollata heti alaspäin ettei näe videota kokonaan.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Patriarkka Kirill ja Venäjän varoiltaan rikas ortodoksikirkko

Yhden Venäjän tavalliselle kansalle tärkeän auktoriteetin mielipidettä Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan on odotettu ja se saatiin toissapäivänä (en ole aivan varma haastattelun päivämäärästä). Kyseessä patriarkka Kirillin haastattelu.

Kirill pyöritteli asiaa ja toivoi ”kaikkea kaunista ja hyvää” mm. kertomalla

- tuntevansa myötätuntoa kaikkia tapahtumissa kärsiviä ihmisiä kohtaan
- Venäjän ja Ukrainan kansojen olevan historiallisesti, vuodesta keppi ja kivi, ”sielunveljiä” keskenään
- toivovansa tilanteen korjaantumista asap.

Kirill puhui kieli keskellä suuta eikä esim. puhunut Venäjän hyökkäyksestä sanaakaan.

Varovaisuuden taustalta löytyy mm. seuraavaa Wikipedian tietoa, joka pitänee olennaisissa asioissa paikkansa:

- Kirill on Venäjän ortodoksikirkon johtaja.
- kirkkoon kuuluu yli 90 milj. ihmistä (jossain mainittiin määräksi yli 100 milj. ihmistä)
- vain pari prosenttia venäläisistä ortodokseista käy säännöllisesti jumalanpalveluksissa, mutta

* 10 vuotta tehtyjen kyselyjen mukaan 41-74% Venäjän väestöstä samastuu Venäjän ortodoksikirkkoon tai pitää itseään ortodoksina.

Putin alkoi jo 2010-luvulla hakea tukea yhteiskunnassa vanhoillisia arvoja edustavilta tahoilta. Yksi näistä tahoista on Venäjän ortodoksikirkko ja sen nykyinen patriarkka.

Kirillä pidetään tällä hetkellä Putinin läheisenä liittolaisena. Hänen huhutaan saaneen vastalahjaksi mm. taloudellista tukea ortodoksikirkolle ja itselleen mm. loistojahdin ja 30 000 euron arvoisen kellon.

* Ehkä yhtenä olennaisimmista asioista on hyvä tietää, että väestön keskuudessa noin 10 vuotta sitten (en löytänyt tarkkaa vuotta) tehdyn ”luotettavin yhteiskunnallinen instituutio” -kyselyn mukaan

- Venäjän ortodoksikirkkoa pidettiin luotettavimpana.

- Kirkon taakse jäivät mm. Venäjän armeija (sijoittui muistaakseni lähelle kärkeä), duuma, poliisi (sijoitus oli heikko) ja tulli (oli muistaakseni jumbosijalla, kuten perinteisesti on ollut).
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Itse olen suhtautunut KHL-rahan perässä juokseviin kiekkoilijoihin todella penseästi jo pidemmän aikaa. Viimeistään Krimin valtauksen jälkeen on ollut kaikille selvää, mistä siinä touhussa on kyse. Hartikaisellakin olisi ollut varmasti hyväpalkkaisia työpaikkoja tiedossa muissa maailman kiekkosarjoissa, mutta on valinnut ryssäliigan toistuvasti. En häntä siitä tuomitse sinänsä, mutten myöskään sympatiseeraa, kun riski realisoituu.

Itse olen suhtautunut KHL-rahan perässä juokseviin kiekkoilijoihin todella penseästi jo pidemmän aikaa. Viimeistään Krimin valtauksen jälkeen on ollut kaikille selvää, mistä siinä touhussa on kyse. Hartikaisellakin olisi ollut varmasti hyväpalkkaisia työpaikkoja tiedossa muissa maailman kiekkosarjoissa, mutta on valinnut ryssäliigan toistuvasti. En häntä siitä tuomitse sinänsä, mutten myöskään sympatiseeraa, kun riski realisoituu.
Oh no. ;)
 

ijuka

Jäsen
Kalusto on ok, nyt mättää etupäässä johtamisesta ja suunnitelusta. Nuo piti olla ammattilaisia, mutta jostain syystä seassa on koulutuksen alkuvaiheessa olevia varusmiehiä, huolto on unohdettu paikoitellen sekä kalustolle että miehille, hyökkäyssuunnitelmaa ei liene ollenkaan paitsi suunta ja joukkojen määrä, höökiminen perustuu toiveajattelulle ja moraalikaan ei oikein kestä. Aselaijien yhteistoiminta vajaata.Salailu on suorastaan naurettavalla tasolla, kun porukka on harjoittelemassa ja yhtä äkkiä ammutaan.Toki laskuvarjojoukkojen eliitti valehtelee, mutta ne pennut ei.

Sitten se vastusta: Ukrainalaiset on olleet pirun hyviä. Naton tiedustelu on arvokas lisä. Moraali on käsittämättömän kovalla tasolla. Ja Ukraina on suunnitellut pitkään miten taistella. Ukrainan tappioista ei ole oikein käsitystä. Joten miten hyvin tai huonosti heillä asiat on, sitä ei voi varmuudella sanoa. Mutta heidän armeijansa kasvaa, kun liikekannallepano edistyy ja aseapu auttaa. Panssaroidusta kalustosta jää ainakin vajaaksi, niitä tarvittaisiin laajoilla peltuaukeilla, ja ilmasuojasta. Sissisota ilmavoimilla on mainio idea, eivät tuhonneet kaikkea kalustoa heti alkuunsa, jota on vähän.

Putin on häpäissyt puna-armeijan, siitä ei liene kahta sanaa. Putlerin suunnitelmista ei voi sanoa varmasti muuta kuin, että tavoitteita ei ole saavutettu. Lyhyt voittoisa sota pitäisi olla loppusuoralla. Venäjä aloittaa hyökkäysvoiman uudistuksen heti, kun tämä seikkailu on ohi.

Saa oikoa, jos menin arviossa jossain metsään.
Venäläisten kalusto on hyvää(ei amerikkalaisten tasoa), mutta niiden koulutus on aivan surkeaa, motivaatio nollassa, johto-osasto perseestä jne. niin ei kovin hyvin hyödynnä voimavarojaan. Ukraina taas on kalustossa jäljessä(mutta saavat aika paljon tukea siihenkin). Kuitenkin, heillä on parempi koulutus, paljon parempi motivaatio ja johtokin on parempaa.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ex-Oulun Kärpät, Kadonnut vaatimustaso
Kukapa olisi uskonut pari päivää sitten, että jostain löytyy presidentti, joka kykenee käytännössä tuhoamaan itse oman maansa romahduttamalla talouden, eristämällä maan kaikesta ympärilläolevasta ja käännyttämään koko maailman heitä vastaan, pysäyttämään kaiken ulkomailta suuntautuvan liikenteen (kumiveneellä seilaamista ei lasketa) ja käännyttämällä jopa omaa väkeä itseään vastaan, samalla kun omat sotilaat palaa sinkkiarkuissa rauhanturvaoperaatiosta.... Unohtamatta sitä, että kohta ei enää kilahtele lätkämitaleita, ei edes millään valenimellä naamioiduilla joukkueilla.

Hyvin ryssitty, Putler!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös