Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Vetäytyminen vai huijaus?

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1508781208389537802?s=21&t=beSr_FbeGLNgnzXJa1iWGQ

 

[MadSpade]

Tulitauko ja Venäjän vetäytyminen Ukrainasta edellyttäisi maan hyväksyvän aseman neutraalina valtiona, jossa ei olisi ulkomaisten sotilastukikohtia. Lisäksi Ukraina ei saisi ottaa vastaan aseistusta liittolaisiltaan, kuten Yhdysvalloilta, Britannialta ja Turkilta. Ukrainan johdon olisi myös hylättävä aikeet liittyä puolustusliitto Natoon.

Taitaa olla Turkin lennokit ja UK&US pst-kalusto liikaa neukuille. Nää on niin säälittäviä lisäehtoja rauhalle.

 

[Dennis]

Vetäytyminen vai huijaus?

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1508781208389537802?s=21&t=beSr_FbeGLNgnzXJa1iWGQ

Ryssän tuntien "läksiäislahjaksi" saattaa tulla kemiallisia aseita tai taktinen nuke ukrainalaisten niskaan johonkin Kiovan esikaupunkialueelle. Syyttävät toki sitten iskusta länttä / ukrainalaisia natseja ja ylistävät oman tiedustelunsa ansiosta toteutettua nerokasta manööveriä, jolla saivat omat urhoolliset soturinsa ja rauhanturvaajansa turvaan äiti venäjälle natsien häikäilemättömän tuhovoiman jaloista.

 

[ipaz]

Vaikeaa nähdä, että Venäjä niin pahasti häviäisi, että se luopuisi Krimistä. Ukrainalle Krimistä luopuminen voisi olla siinä mielessä mahdollista, että venäläisiähän siellä vain asuu ja Venäjä tukikohtaa pitää. Vaan voi se olla liikaa vaadittu, että Ukraina voi antaa myöten. Sanoisin, että rauha voi olla kaukana, kaukana. Tulitauko ja jäätynyt tilanne näyttää todennäköiseltä.

Ukraina ehdottaa 15 vuotta kestävää konsultointijaksoa Krimistä. Eivät siis vaadi että Venäjä vetäytyy sieltä, mutta ei myöskään luovu siitä. Parempi sopia että aika näyttää mihin tilanne vie. On kyllä kinkkinen tilanne tuo niemimaa.

 

[hiitti]

Helppohan se on vähentää sotilaita alueilta missä on kaikki mennyt aivan p*rseelleen. Voidaan taas huijata omaa kansaa ja olevinaan noudattaa sovittuja juttuja.

 

[chauron]

Vetäytyminen vai huijaus?

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1508781208389537802?s=21&t=beSr_FbeGLNgnzXJa1iWGQ

Näinhän ne sit tekeekin

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1508785469336739840?s=21&t=ABaYm-GlCIZcwOYOpRi1Pw

 

[knttrtknkn1]

ISTANBUL, 29 March. /TASS/. The Russian Defense Ministry decided to drastically reduce military activity in the Kiev and Chernigov directions. This is stated in the statement of the department following the results of the Russian-Ukrainian talks in Istanbul, which was read out by the Deputy Minister of Defense of the Russian Federation, Colonel-General Alexander Fomin.

"Due to the fact that negotiations on the preparation of the Treaty on the Neutrality and Non-Nuclear Status of Ukraine, as well as on the provision of security guarantees to Ukraine, are moving into practice, taking into account the principles discussed during today's meeting, by the Ministry of Defense of the Russian Federation in order to increase mutual trust and create the necessary conditions for further negotiations and achievement of the ultimate goal - the approval and signing of the above agreement - a decision was made to radically, at times, reduce military activity in the Kiev and Chernihiv directions," he said.

Oiskohan siellä oikeasti Kiovan ja Tshernihivin venäläiset sen verta lannoitteena tai motissa että voidaan ilmoittaa, ettei me enää ny sinne hyökitäkkää ku nää neuvottelut meneeki niin hyvin.

Jos vanhat ja tuoreet tiedot pitää paikkansa niin venäläiset näyttelee vetäytymistä tai ehdottaa sopua mutta samaan aikaan yrittää salaa vetää asetta kotelosta. Onneksi John Wayne ei tällaiseen lankaan mene.

 

[hiitti]

Seuraavassa hyökkäysaallossa sitten tuleekin afrikkalaista ja syyrialaista osaamista Ukrainaan.

 

[adolf]

Seuraavassa hyökkäysaallossa sitten tuleekin afrikkalaista ja syyrialaista osaamista Ukrainaan.

Ja sitä seuraavassa luultavasti ne kaikki vanhat ämmätkin.

 

[skode]

Seuraavassa hyökkäysaallossa sitten tuleekin afrikkalaista ja syyrialaista osaamista Ukrainaan.

Onhan siellä nyt keväällä kutsunnatkin niin onhan siellä reipasta nuorukaistakin taas käytettävissä. Shoigu vanha konna tosin tänään sanoi ettei nämä varusmiehet mihinkään sotaan tietenkään nyt joudu, häneen siis luotamme.

Epäilen että kutsunnoissa käy kova kuhina ja motivaatio on porukalla tapissaan.

 

[El Gordo]

Onhan siellä nyt keväällä kutsunnatkin niin onhan siellä reipasta nuorukaistakin taas käytettävissä. Shoigu vanha konna tosin tänään sanoi ettei nämä varusmiehet mihinkään sotaan tietenkään nyt joudu, häneen siis luotamme.

Epäilen että kutsunnoissa käy kova kuhina ja motivaatio on porukalla tapissaan.

Veripää-mortit tarvitsee kuukauden koulutuksen, ennen kuin osaavat edes kättä lippaan vetää ja pääsisivät sotkuun. Jos Venäjällä olisi sellaisia. Lienevät taistelukentällä melko hyödyttömiä Ukrainan karaistuneita sotilaita vastaan, mutta jos Venäjä haluaa tunkea poikansa lihamyllyyn niin "be my guest".

 

[adolf]

Me täällä lintukodossa ei päästä samalle tajunnan levelille mitenkään, vaan väitellään suu vaahdossa keskustelupalstalla voiko venäläisestä käyttää ryssä-nimitystä vai ei.

No jo on jumalauta aikoihin eletty, jos noita siviileille lelujen sisään ansapommeja tekeviä kusipäitä ei saa sanoa ryssäksi. Keksisin aikamoisen liudan paljon halventavampiakin nimiä, ja niitäkin saa aivan kaikin mokomin noista ihmisjätteistä käyttää.

Moderaattorit eivät käsittääkseni tähän kuitenkaan ole puuttuneet. Kyllä minäkin sen tajuan, että koko kansakuntaa ei pidä leimata ja Suomessakin asuu paljon Venäjältä muuttaneita ihmisiä, jotka ovat suomalaisia ihan siinä missä me muutkin, mutta tosiasia kuitenkin on se, että Putin sotatoimineen nauttii maassaan myös ihan aitoa ja suurta suosiota. Kyllä näitä häntä kannattavia siviilejäkin saa ryssitellä ihan kaikin mokomin.

 

[skode]

Veripää-mortit tarvitsee kuukauden koulutuksen, ennen kuin osaavat edes kättä lippaan vetää ja pääsisivät sotkuun. Jos Venäjällä olisi sellaisia. Lienevät taistelukentällä melko hyödyttömiä Ukrainan karaistuneita sotilaita vastaan, mutta jos Venäjä haluaa tunkea poikansa lihamyllyyn niin "be my guest".

Kyllä se venäläinen kasarmielämä hakkauksineen ja raiskauksineen nopeasti karaisee. Ei toi pitkä koulutuskaan näköjään sen paremmaksi tee.

 

[Sanainen arkku]

Minulle käy ihan hyvin, että todetaan: Venäläinen on venäläinen, vaikka voissa paistaisi.
Vuosisatojen saatossa naapurimaastamme muodostunut luonnehdinta ei siitä miksikään muutu.
Edit: Tai vaikka airfryerilla kuorruttaisi.

Tuo on rasismia.
Sen sijaan "Venäjä on Venäjä, vaikka (X=vuosisadat tai asianosaisem nimi vaihtuvat)" on suomalaisen turpo-ajattelun kova ydin.

Sen kielletyn sanan oikea käyttö rajautuu tarkoittamaan perseilevää valtiota ja/tai sen symboleita.

 

[finnjewel]

Tuo on rasismia.
Sen sijaan "Venäjä on Venäjä, vaikka (X=vuosisadat tai asianosaisem nimi vaihtuvat)" on suomalaisen turpo-ajattelun kova ydin.

Sen kielletyn sanan oikea käyttö rajautuu tarkoittamaan perseilevää valtiota ja/tai sen symboleita.

Kyllä, mutta ns. vanha kansa on tarkoittanut sanalla "Ryssä" juurikin valtiota eikä yksittäistä venäläistä ihmistä.

 

[tres11]

Ukrainalla on toki kaikki oikeus olla suostumatta alueluovutuksiin. Mutta Venäjälle (tai ainakin Putinille) varmasti ajatus sodan häviämisestä ja Krimin palautumisesta Ukrainalle on täysin vastenmielinen. Sitten herääkin taas se kysymys miten pitkälle Putin on valmis menemään varmistaakseen Krimin omaan taskuunsa.

Ukrainan sodan edetessä on itselläni jopa herännyt ajatus, että onko koko Ukrainan tuhoamissodan tarkoitus ollutkin saada niin Ukraina kuin länsi tunnustamaan Krimin ja Donbasin alueen liittäminen Venäjään. 2014 alkaneen sodan jälkeen länsi on Ukrainan tavoin lähinnä yrittänyt olla niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Krim on kartoissa lännen silmin yhtä tukevasti osa Ukrainaa. Onko Putin näin ollen nostanut panoksia ja yrittämässä silmittömällä voimankäytöllä ja Ukrainan tuhoamisella saada myönnytyksiä alueluovutuksille, kun on yrittänyt ikäänkuin luoda uuden narratiivin jossa Venäjä haluaisikin nyt koko Ukrainan itselleen - johon verrattuna Krimin ja Donbasin menettäminen ei kuulostaisi yhtä pahalta asialta.

Nythän Ukrainan rauhanehdotus on se, että maa pysyy sotilaallisesti liittoutumattomana, mutta ei suostu mihinkän alueluovutuksiin. Tämä kuulostaa mahdottomaksi hyväksyä Venäjälle ainakin niin pitkään kuin Putin on vallassa. Jos olisin Zelenskyi niin itse ehkä voisin harkita Donbasin ja Krimin luovuttamista, mutta vastaavasti Nato-jäsenyysaikeista en luopuisi. Kunnon rautaesiriiput vaan Mustallemerelle ja radikaali jakolinja lännen ja Venäjän välille.

Ukrainan alueiden koskemattomuuden säilyminen vaatinee varmasti sen palatsivallankumouksen Venäjällä. Muuten tästä tulee erittäin ruma ja pitkä sota..

Voi olla, että olen suht yksin mielipiteeni kanssa, mutta tässä se nyt on. Uskon New York Timesin ja Bellingcatin olevan todennäköisesti raporteissaan oikeassa siinä, että kääpiön oli tarkoitus lahjusten turvin marssia Kiovaan ja rikollisesti vaihtaa suvereenin maan hallinto. Sodan alku viittaa tähän. Lahjusten mennessä parempiin taskuihin tilanteesta muodostui ns. "special reverse trojan horse military operation" missä vastassa ei ollutkaan kukkia eteen ripoteltuna vaan lyijyä silmien välliin tarjoiltuna. Jos tämä olisi onnistunut niin edessä olisi todennäköisesti ollut kansanmurha demokratiaan pyrkivässä valtiossa kääpiön asettaman nukkehallinnon toimesta. Valtaajilla oli tietojen mukaan tappolistoja jo laadittuna ja voidaan vaan arvailla, että kuinka paljon ukrainalaisia olisi kuollut tämän uuden hallinnon toimesta heti ja sitten aikanaan.

Nyt on vaan sellainen ongelma, että kääpiö vaikuttaa siltä ihmistyypiltä joka yksinkertaisesti ei ole valmis ottamaan minkäänlaisia taka-askelia. Uskon, että tavoite on edelleen alkuperäinen ja se, että Kreml kertoo painopisteen siirtyvän itään Donbasin alueelle alleviivaa sitä, että tavoite todennäköisesti juuri ei ole tuo, kun venäläisten sanomiset saa yleensä kääntää toisinpäin ja valehtelevat aivan kaikesta. Valitettavasti uskon, että kääpiö on valmis vaikka mihin kauheuksiin, kun pidäkkeitä ei näytä enää oikein olevan, ennemmin kuin antamaan periksi missään oleellisessa asiassa. Kääpiön narsistinen ego ei yksinkertaisesti pysty nielemään minkäänlaista tappiota. Uskon, että kääpiö lähtee "ainoastaan" Krim ja/tai Donbass takataskussa menemään siinä tilanteessa missä yksinkertaisesti ei ole enää mitään muita vaihtoehtoja. Toki toivotaan, että valta Venäjällä jotenkin ihmeellisesti kaapattaisiin jonkun "asiallisen" tahon toimesta.

Tässä omaa spekulaatiota ja ajatelmaa...

 

[ipaz]

No jo on jumalauta aikoihin eletty, jos noita siviileille lelujen sisään ansapommeja tekeviä kusipäitä ei saa sanoa ryssäksi. Keksisin aikamoisen liudan paljon halventavampiakin nimiä, ja niitäkin saa aivan kaikin mokomin noista ihmisjätteistä käyttää.

Moderaattorit eivät käsittääkseni tähän kuitenkaan ole puuttuneet. Kyllä minäkin sen tajuan, että koko kansakuntaa ei pidä leimata ja Suomessakin asuu paljon Venäjältä muuttaneita ihmisiä, jotka ovat suomalaisia ihan siinä missä me muutkin, mutta tosiasia kuitenkin on se, että Putin sotatoimineen nauttii maassaan myös ihan aitoa ja suurta suosiota. Kyllä näitä häntä kannattavia siviilejäkin saa ryssitellä ihan kaikin mokomin.

Mulle on aivan sama jos joku haluaa käyttää ryssä-sanaa. Varmasti lieventää omaa tuskaa, kun pääsee tuolla lailla ikävällä termillä lataamaan. Keskusteluun - eikä varsinkaan asialliseen keskusteluun, se tuo kuitenkaan mitään lisäarvoa. Ei vedetä keskustelun tasoa kuitenkaan yhtä matalalle tasolle, kun miten Venäjän armeija toimii Ukrainassa.

 

[adolf]

Mulle on aivan sama jos joku haluaa käyttää ryssä-sanaa. Varmasti lieventää omaa tuskaa, kun pääsee tuolla lailla ikävällä termillä lataamaan. Keskusteluun - eikä varsinkaan asialliseen keskusteluun, se tuo kuitenkaan mitään lisäarvoa. Ei vedetä keskustelun tasoa kuitenkaan yhtä matalalle tasolle, kun miten Venäjän armeija toimii Ukrainassa.

Minä en taas ymmärrä sitä, että miten sen ryssä sanan käyttäminen siellä täällä laskee keskustelun tasoa mihinkään, jos muuten kuitenkin pysytään asiassa. Ehkä jos sitä koko ajan viljelee, eikä ole mitään muuta sanottavaa, niin sitten ymmärrän.

Ryssä sanalla on tässä maassa pitkät perinteet ja se on erittäin ymmärrettävää, että venäläisistä on jonkin tälläisen halventavan nimen edelliset sukupolvemme keksineet. Siihen sanaan on purettu sitä heitä kohtaan tunnettua pelkoa ja vihaa, kun itänaapurimme on kammottavia sotaretkiä tänne tehnyt.

Mutta ehkä ei tästä nyt tämän enempää.

 

[jalperi]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=RGeC-pdjuWQ

 

[El Gordo]

Mitä se oikeastaan hyödyttää kutsua venäläisiä ryssiksi?

Legendaariseksi nousseessa Martti J. Karin luennossa Venäjän julman ja petollisen voimapolitiikan historiallisesta taustasta ei tarvinnut muistaakseni koko tunnin luennon aikana käyttää ko. sanaa, tai vedota johonkin kuviteltuun rodulliseen heikkouteen. Asia tuli silti selväksi, ettei lupauksiin ole luottamista eikä demokratiakehitystä kannata odotella.

Murhaajat on murhaajia ja raiskaajat raiskaajia, ja suuri osa kansasta on tosiaan Putinin propagandan vietävissä ja varauksetta venäläisen suuruuden lumoissa, jossa päämäärä pyhittää keinot. Silti vaikka käyttäisi pelkästään termejä Venäjä ja venäläiset, niin eihän se tarkoita että vähättelisi tekoja tai ettei ne kuvota yhtä paljon kuin jotain ryssittelijää kuvottaa.

Venäjällä on pitkä historia eriasteisesta sortovallasta, joka on julmasti kiduttanut ja tappanut toisinajattelijoita ja oppositiota. Ja silti siellä on aina löytynyt rohkeita yksilöitä tekemään vastarintaa.

 

[vimpa]

Ryssän tuntien "läksiäislahjaksi" saattaa tulla kemiallisia aseita tai taktinen nuke ukrainalaisten niskaan johonkin Kiovan esikaupunkialueelle. Syyttävät toki sitten iskusta länttä / ukrainalaisia natseja ja ylistävät oman tiedustelunsa ansiosta toteutettua nerokasta manööveriä, jolla saivat omat urhoolliset soturinsa ja rauhanturvaajansa turvaan äiti venäjälle natsien häikäilemättömän tuhovoiman jaloista.

Aivan taattu on, että Kiovan ja Länsi-Ukrainan moukarointi ohjuksin ja muiden kaukomatkan tuhovälinen tulee jatkumaan. Olisiko niiden "ainakin miltei motitettujen" ryysyjen tilanne ollut jo niin tukala, että tällä keinoin pyritään saamaan ne siirrettyä nekin Donbassin alueelle varman turman sijasta.

 

[ipaz]

Minä en taas ymmärrä sitä, että miten sen ryssä sanan käyttäminen siellä täällä laskee keskustelun tasoa mihinkään, jos muuten kuitenkin pysytään asiassa. Ehkä jos sitä koko ajan viljelee, eikä ole mitään muuta sanottavaa, niin sitten ymmärrän.

Ryssä sanalla on tässä maassa pitkät perinteet ja se on erittäin ymmärrettävää, että venäläisistä on jonkin tälläisen halventavan nimen edelliset sukupolvemme keksineet. Siihen sanaan on purettu sitä heitä kohtaan tunnettua pelkoa ja vihaa, kun itänaapurimme on kammottavia sotaretkiä tänne tehnyt.

Mutta ehkä ei tästä nyt tämän enempää.

Ihan samalla tavalla jos n-sanaa viljeltäisiin, kun keskustellaan vaikka USA:n mustien kohtaamasta poliisiväkivallasta. Se vie keskustelun väärille raiteille, koska moni pitää sitä haukkumasanana. Aivan kuten tässäkin ketjussa on käynyt. Mutta ehkä ei i tästä nyt tämän enempää.

 

[matti&teppo]

Slobot asuu ryssänmaalla.

 

[Sanainen arkku]

No eikös se nyt ole aika selvää, että Venäjällä yhteiskunnassa on hyvinkin paljon vialla. Ja on monessa muussakin maassa. Me täällä lintukodossa ei päästä samalle tajunnan levelille mitenkään, vaan väitellään suu vaahdossa keskustelupalstalla voiko venäläisestä käyttää ryssä-nimitystä vai ei.

Ja pelätään, mitä moderaattorit asiaan reagoivat...
Sellainen pointti asiaan liittyy, että merkittävillä alustoilla suoritettu kirjoittelu on tarvittaessa todiste "natsismista" ja "venäläisvastaisuudesta".

Virolaisella foorumilla meistä voisi hyvin käyttää nimittelysanaa "porot" koska me emme tulisi käyttämään sitä syynä suomalaisten suojelemiseem Virossa. Muuten kyllä mentäisiin vetämään niitä kaikkia turpaan, mutta kun ne kuuluvat siihen Natoon.

 

[chauron]

Ukraina on pistänyt vastaan niin paljon että Venäjä joutuu myöntymään paljon

Linkki: https://twitter.com/kevinrothrock/status/1508787131933671431?s=21&t=lcxJcE048lqVSnWvNxqDkQ