Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Laskuvarjojoukoista komentajaa tipahtaa taas

Linkki: https://twitter.com/ralee85/status/1506387882512166925?s=21

 

[LuKi]

Yhdysvalloissa Fox News, OANN ja Newsmax ovat kyllä pyrkineet saamaan ihmisiä Kremlin väitteiden taakse. Tämä ei varmaankaan uppoa, koska Kiina on ollut niin selvä syntipukki Koronan suhteen tähän asti.

Mä en ymmärrä tätä Fox Newsin jatkuvaa dissaamista. Konservatiivinen uutiskanava, joo, republikaanien äänitorvi, joo, mutta kuitenkin noilla tausta-arvoilla ihan oikea uutiskanava. "Pyrkineet saaman ihmisiä Kremlin väitteiden taakse"? Tässä Fox Newsin Ukrainaan liittyviä tuoreimpia uutisia, laiskuudessani käytin googlen käännöstä uutisista, avatakseni englantia osaamattomille, mitä Fox News raportoi Ukrainasta.

Inside the brutal, terrifying Russian siege of Mariupol

Videojournalist Mstyslav Chernov's firsthand account of covering the Russian attack on the Ukrainian city

www.foxnews.com

Venäläiset metsästivät meitä. Heillä oli luettelo nimistä, myös meidän, ja he olivat lähestymässä.
Olimme ainoat kansainväliset toimittajat jäljellä Ukrainan kaupungissa, ja olimme dokumentoineet sen venäläisten joukkojen piiritystä yli kahden viikon ajan. Olimme raportoimassa sairaalan sisällä, kun asemiehet alkoivat vainota käytäviä. Kirurgit antoivat meille valkoisia kuorintatuotteita käytettäväksi naamiointina.
Yhtäkkiä aamunkoitteessa tusina sotilasta ryntäsi sisään: "Missä ovat toimittajat, helvetin tähden?"
Katsoin heidän käsivarsinauhaansa, jotka olivat Ukrainan sinisiä, ja yritin laskea todennäköisyyttä, että he olivat naamioituneita venäläisiä. Astuin eteenpäin tunnistaakseni itseni. "Olemme täällä saadaksemme sinut ulos", he sanoivat.
Leikkauksen seinät tärisivät tykistö- ja konekivääritulista ulkona, ja sisällä tuntui turvallisemmalta pysyä. Mutta ukrainalaisilla sotilailla oli käsky ottaa meidät mukaansa.
Juoksimme kadulle ja hylkäsimme lääkärit, jotka olivat suojelleet meitä, raskaana olevat naiset, joita oli ammuttu, ja ihmiset, jotka nukkuivat käytävillä, koska heillä ei ollut minnekään mennä. Minusta tuntui kamalalta jättää heidät kaikki taakse.

Veterans group is rescuing Ukraine’s orphans as Russian conflict intensifies; ‘It’s an honor,’ leader says

As Russia continues its deadly assault on Ukraine, a small group of American veterans is rescuing the country's orphans in areas under attack and bringing them to safety.

www.foxnews.com

Venäjän jatkaessa tappavaa hyökkäystään Ukrainaan, pieni ryhmä amerikkalaisia veteraaneja pelastaa maan orpoja hyökkäyksen kohteena olevilta alueilta ja tuo heidät turvaan.
"Tämä on kauhea hinta sodasta, jonka Ukraina maksaa tänään", hän kirjoitti. "Pyydämme kaikkia aikuisia ympäri maailmaa seisomaan yhtenä kilpenä suojelemaan ukrainalaisia lapsia ja antamaan heille tulevaisuuden."
"Olen ollut monissa paikoissa, joissa hallitukset eivät vain halua ottaa apua vastaan tai he ovat ylimielisiä tai heillä on ylpeyttä. He (Ukraina) eivät aseta ylpeyttään lastensa edelle", Locke sanoi.

Ukrainian children are in 'imminent danger' amid Russia's invasion, humanitarian organization warns

Dozens of Ukrainian children have already been killed and up to six million more are in "imminent danger" as Russian forces continue their assault on Ukrainian cities, the humanitarian organization Save the Children warned Monday.

www.foxnews.com

Kymmeniä ukrainalaisia lapsia on jo kuollut ja jopa kuusi miljoonaa muuta on "välittömässä vaarassa", kun Venäjän joukot jatkavat hyökkäystään Ukrainan kaupunkeihin, Pelastakaa Lapset -järjestö varoitti maanantaina.
"Olemme erittäin huolestuneita raporteista, joiden mukaan pommit ja voimakkaat pommitukset ovat vahingoittaneet yli 460 koulua eri puolilla maata, ja yli 60 on nyt täysin raunioina", Pelastakaa Lapset -järjestön Ukrainan johtaja Pete Walsh sanoi lausunnossaan maanantaina. "Koulun tulee olla turvasatama lapsille, ei pelon, loukkaantumisen tai kuoleman paikka."
Ukrainan viranomaiset ilmoittivat sunnuntaina, että Venäjän joukot pommittivat 400 hengelle suojaavaa taidekoulua Mariupolissa, Asovinmeren satamakaupungissa, jota on ollut piiritetty viikkoja.
"Tämän tekeminen rauhalliselle kaupungille, mitä miehittäjät tekivät, on kauhua, joka muistetaan vuosisatoja", Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyy sanoi sunnuntai-iltana. "Mitä enemmän Venäjä käyttää terroria Ukrainaa vastaan, sitä pahemmat seuraukset ovat sille."

Jos Fox Newsin tavoitteena on ajaa Kremlin asiaa, olla epäluotettava, jne. niin erikoiset on keinot..... Vai pitäisikö nostaa pää pensasta, lopettaa se kuorossa huudettava paskapuhe ja todeta, että wokea, cancel kulttuuria, tai jopa demokraatteja vastustava media voi olla, niin ihan hyvä, sananvapaudesta nauttivan maan media taustapainotuksista huolimatta?

 

[Tuamas]

Olettaisin että Foxin osalta viitataan ennen kaikkea kanavan suosituimpaan juontajaan ja eniten katsottuun ohjelmaan, eli Tucker Carlsoniin, joka on johdonmukaisesti ylläpitänyt Putinin narratiivia.

Tuosta esimerkiksi yhteenvetoa:

Tucker Carlson Claims His Pro-Putin Talking Points Are Actually a Defense of Ukraine

In Tucker Carlson's faulty logic world, helping arm Ukrainians against Russia could hurt Ukrainians.

www.rollingstone.com

Foxin osalta on syytä erottaa kaksi puolta, Hannityn ja Carlsonin vetämät (kanavan katsotuimmat) poleemiset ohjelmat sekä varsinainen uutispuoli.

Uutispuoli on ihan pätevä ja jopa objektiivinen, mutta nämä poleemiset erittäin suositut talk show-henkiset pläjäykset ovat RT:n tasoista lööperiä.

 

[Sako]

mutta nämä poleemiset erittäin suositut talk show-henkiset pläjäykset ovat RT:n tasoista lööperiä.

Ja toimivat ikävän hyvin.

 

[benicio]

Myös Sergei tykkää Foxista, pakko olla hyvä:

Russian foreign minister praises Fox News coverage of war in Ukraine

Sergei Lavrov says only Fox is presenting an ‘alternative point of view’ rather than ‘information terrorism’

www.theguardian.com

Eikös Foxin toimittaja juuri kuollut venäläisten pommituksissa, olisiko se vähän terävöittänyt heitäkin.

 

[Tuamas]

Ja toimivat ikävän hyvin.

Kyllä, jos pitäisi arvioida kummalla on enemmän vaikutusvaltaa kansan näkemykseen, koko Foxin uutistuotannolla yhteensä vai kaksikolla Hannity & Carlson, niin minun punnukseni menisivät veljesten puolelle ja vieläpä kohtuullisen selkeästi.

 

[Oles]

Linkki: https://twitter.com/carlbildt/status/1506315902169534464?s=24

Olikos tämä jo ollut?
Aika helvetin sairasta keskustelua maan ykköskanavalla.

Pojat vähän uhoaa televisiossa. Näillä tyypeillä ei ole mitään tietoa minkään ydinaseen käytöstä, joten nämä jutut kannattaa ottaa pelkkänä ärsyttävänä lässytyksenä. Olisi hienoa, jos joku ukrainalainen solttu voisi käydä pesemässä noillakin urpoilla lattiaa, vaan taitaa jäädä toiveekseni.

 

[Nelfor]

Pojat vähän uhoaa televisiossa. Näillä tyypeillä ei ole mitään tietoa minkään ydinaseen käytöstä, joten nämä jutut kannattaa ottaa pelkkänä ärsyttävänä lässytyksenä. Olisi hienoa, jos joku ukrainalainen solttu voisi käydä pesemässä noillakin urpoilla lattiaa, vaan taitaa jäädä toiveekseni.

Mulle tuli tuosta lähinnä mieleen, että joku on karannut mielisairaalasta telkkariin esiintymään.

 

[Ck]

Linkki: https://twitter.com/carlbildt/status/1506315902169534464?s=24

Olikos tämä jo ollut?
Aika helvetin sairasta keskustelua maan ykköskanavalla.

Elämme kyllä niin eri maailmassa. He jossain 1500-luvulla uhoineen ja me vuotta 2022, jossa halutaan rauhaa eikä sotaa. En tiedä miten nämä älykääpiöt eroavat esimerkiksi Isis / Al-Qaida -järjestön kannattajien ulostuloista, ei ainakaan älyllisillä lahjoillaan.

Tuokaan uhoava kukkakeppi ei saisi mitään aikaan kun laitettaisiin sotimaan, ehkä satsit housuihinsa, ei muuta.

 

[Tuamas]

Tässä hieman katsottavaa illaksi:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=DBqZW4D6AJE

Tämä oli ihan hyvä kattaus, hyvänä jäniskevennyksenä oli 1:28 tienoilla jorisemaan päässyt paikallinen salaliittohörhö, jonka mielestä Ukrainassa huipentui globalistien mediasota ja asiantuntijapanelistit puhuivat vain aidanseipäistä.

Ei toki perinteiseen höpönassutapaan halunnut esittää kysymystä, eikä monologinsa aikana kertonut, mikä se aita olisi ollut josta tässä olisi pitänyt puhua.

 

[BitterX]

Mulle tuli tuosta lähinnä mieleen, että joku on karannut mielisairaalasta telkkariin esiintymään.

Ei ihme, että Kremlin medialle kelpaa Desantti Bätmän asiantuntijaksi, kun muutkin kommentaattorit on haettu studioon suoraan piirikunnallisesta lataamosta.

 

[Risa]

Tässä hieman katsottavaa illaksi:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=DBqZW4D6AJE

Toivottavasti ei ole kovin monesti linkattu.

Eipä ole ainakaan minun silmään osunut! Kiitos, taas avautui silmät entisestään. Suosittelen! En ehtinyt katsella kuin avaukset, huomenna keskusteluosio, punkka kutsuu...

 

[LuKi]

Kyllä, jos pitäisi arvioida kummalla on enemmän vaikutusvaltaa kansan näkemykseen, koko Foxin uutistuotannolla yhteensä vai kaksikolla Hannity & Carlson, niin minun punnukseni menisivät veljesten puolelle ja vieläpä kohtuullisen selkeästi.

Varmaan näin. Mutta otin uutistuotannon puolesta kantaa, koska tunnen amerikkalaisia toimittajia (entisiä) niin CNN:n kuin Foxin puolelta.

Ei tuohon "veljesten" Venäjä-veljeilyn pilkkaamiseen kannata kauheasti paukkuja laittaa. Meillä on vastaavilla, tai vaarallisimmilla asenteilla päässyt presidentiksi vielä 2000-luvulla, tai poliittisilla meriiteillä palvelemaan Kremlin energia-asetta. Näille näkemyksille on mm. Suomen Yleisradio antanut paljon palstatilaa.

Tiitisen listat on tukevasti kassakaapissa, eikä niistä media paljon meteliä pidä. Mielenkiinto niitä kohtaan ohjattiin Alpo Rusin Stasi-epäilyihin, joita Yle innokkaasti tuki, ihan varmaan vaan ilman poliittista ohjausta, juu. Mutta se Fox News on niin vaarallinen Putinin käsikassara, että Suomesta kannattaa sinne osoitella....jää omat synnit maton alle, kun paljastuukin, ettei energia/yhteistyö/ystävä/rauhanvaltio- kaverilla olekaan niitä vaatteita. Natoonkin oltaisiin liitytty Ylen selkeällä tuella, mutta kun se Fox News hämärsi Suomikuvaa Yhdysvaloissa, juu.

 

[-Kantor-]

Pojat vähän uhoaa televisiossa. Näillä tyypeillä ei ole mitään tietoa minkään ydinaseen käytöstä, joten nämä jutut kannattaa ottaa pelkkänä ärsyttävänä lässytyksenä. Olisi hienoa, jos joku ukrainalainen solttu voisi käydä pesemässä noillakin urpoilla lattiaa, vaan taitaa jäädä toiveekseni.

Kyllä nämä lataamon kaverit horisevat televisiossa juuri sitä mitä Putin tahtoo heidän horisevan. Mutta kuinka relevanttina näitä ydinasejorinoita tai Nato-maiden suvereniteetin kyseenalaistamisia voidaan pitää? Ei kovinkaan. Siitä lähtien kun invaasio Ukrainaan nykyisessä laajudessaan oli varmistui, on Putin toteuttanut tätä perivenäläistä "hullun miehen taktiikkaa", eli kolmannella maailmansodalla ja ydinsodalla pelottelua, jolla hän muistuttaa omalle kansakunnalleen Venäjän olevan "ydinasemahti", jota ei NATO pelota, ja joka voi halutessaan tehdä mitä haluaa. Tätäkin tärkeämpi päämäärä lienee pitää länsimaat varpaillaan siten, ettei voimakeinoin puuttumista vallitsevaan tilanteeseen Ukrainassa tulla näkemään, koska ydinaseet ja kolmas maailmansota. Ei länsi tätä korttia halua lähteä katsomaan kuten ei myöskän Putin hyökkäämällä Natoa vastaan tai käyttämällä ydinaseita. Eli toisin sanoen Putin käyttää ydinaseita juuri niin kuin niitä on suunniteltukin käytettävän; kauhun tasapainoa luovana elementtinä, jonka kanssa on toki viime vuosikymmenet ollut hieman maltillisempaa kuin mitä viime viikkoina on todistettu.

Olihan tuossa retoriikassa aluksi tietynlainen shokkiarvo kun moisia ulostuloja ei olla hetkeen tällä planeetalla todistettu muun kuin korkeintaan yleisen vitsin eli Pohjois-Korean toimesta, mutta vähitellen tuo venäläinen henkseleiden paukuttelu alkaa saada sellaisia "hohhoijaa, taasko tätä"-piirteitä. Se, että Putin toteuttaa rikoksissaan laskelmoitua hullun miehen taktiikkaa, ei tarkoita sitä, että hänen päämääränään olisi itsemurhan suorittaminen ydinsodalla.

 

[DTremens]

Pojat vähän uhoaa televisiossa. Näillä tyypeillä ei ole mitään tietoa minkään ydinaseen käytöstä, joten nämä jutut kannattaa ottaa pelkkänä ärsyttävänä lässytyksenä. Olisi hienoa, jos joku ukrainalainen solttu voisi käydä pesemässä noillakin urpoilla lattiaa, vaan taitaa jäädä toiveekseni.

Lähinnä kertoo siitä todellisuudesta mitä itänaapurissa kansalle syötetään: "Mitä hyötyä on maailmasta jos ei siinä ole suurta ja mahtavaa Neu... Venäjää"

 

[Sako]

Ei tuohon "veljesten" Venäjä-veljeilyn pilkkaamiseen kannata kauheasti paukkuja laittaa. Meillä on vastaavilla, tai vaarallisimmilla asenteilla päässyt presidentiksi vielä 2000-luvulla, tai poliittisilla meriiteillä palvelemaan Kremlin energia-asetta. Näille näkemyksille on mm. Suomen Yleisradio antanut paljon palstatilaa.

Boldaus minä. Ongelma on USA:n sisäpolitiikkaan vaikuttaminen. Veljeksien vaikutukset ei ole vitsi. Mun osalta ei tässä ketjussa enempää tästä OT.

Kremlin nykyiset maksetut tai hyödylliset idiootit paljastuu kohta, kun Natosta keskustellaan ja päätetään.

mutta vähitellen tuo venäläinen henkseleiden paukuttelu alkaa saada sellaisia "hohhoijaa, taasko tätä"-piirteitä. Se, että Putin toteuttaa rikoksissaan laskelmoitua hullun miehen taktiikkaa, ei tarkoita sitä, että hänen päämääränään olisi itsemurhan suorittaminen ydinsodalla.

Tuo hohhoijaa tuli, kun näki Karin strategisen kulttuurin esitelmän ja tajusi näkökulman. Taktinen totuus lakkasi vaikuttamasta ja putinistien pelikirja avautui riittävästi. Myötäilemällä ei saavuta kuin uuden piston pistimestä. Varastamistaan ei eliitti vaaranna.

 

[aquanqua]

Venäjä on kv-politiikan kontekstissa koulukiusaaja, joka huomaa jäävänsä jälkeen muiden kehittyessä ja siirtyessä onnellisesti elämässä seuraavaan vaiheeseen ja joka kompensoi omaa epävarmuuttaan reagoimalla kaikkeen "mä vedän sua turpaan" -asenteella.

 

[Nelfor]

Venäjä on kv-politiikan kontekstissa koulukiusaaja, joka huomaa jäävänsä jälkeen muiden kehittyessä ja siirtyessä onnellisesti elämässä seuraavaan vaiheeseen ja joka kompensoi omaa epävarmuuttaan reagoimalla kaikkeen "mä vedän sua turpaan" -asenteella.

Vertautuu koulukiusaajaan myös siinä mielessä, että on isokokoinen ja kohtalaisen lihaksikas, mutta ei ole hajuakaan, että miten kokoa ja lihaksia voisi hyödyntää tappelussa hyväkseen. Puhumattakaan siitä, että tietäisi mitä tehdä, kun se kiusattu lyökin kunnolla takaisin.

 

[Ck]

Vertautuu koulukiusaajaan myös siinä mielessä, että on isokokoinen ja kohtalaisen lihaksikas, mutta ei ole hajuakaan, että miten kokoa ja lihaksia voisi hyödyntää tappelussa hyväkseen. Puhumattakaan siitä, että tietäisi mitä tehdä, kun se kiusattu lyökin kunnolla takaisin.

Venäjän sotiminen tuo mielikuvan nyrkkeilijästä kehässä, nyrkkeilijästä joka on Venäjä. Samassa kehässä on Mike Tyson, joka on Ukaina.

 

[Juze80]

Ongelmana on se, että Putte on näiden yli 20 vuoden aikana pystynyt järjestelemään narsistisen hovinsa siihen kuosiin, että tilanteesta riippumatta voidaan aivopestä kansaa juuri sillä narratiivilla kun mitä halutaan. Tilanteesta tekee entistä vakavamman se, että omilla aivoillaan ajattelevat aivovuotajat on käytännössä ajettu maasta pois ja samalla suljetaan yhteiskuntaa entistä enemmän poistamalla sananvapaus ja pääsy oikeaan tietoon kokonaan ja tarjotaan propagandan keinoin pelkkää valhetta omalle kansalle. Meillä on aivan totaalinen 140 miljoonan ihmisen ruutitynnyri tuossa itänaapurissa...

Tässäpä se pitkälti on ongelmien ydin ja tämän vuoksi Putinille ei saisi jäädä tästä sodasta loppujaan oikeastaan juuri mitään käteen. Moni toivoo, että sota saataisiin pian päätökseen neuvottelupöydän ääressä. Hyvähän se olisikin, mutta samalla se tulee merkitsemään myös sitä, että Venäjä saa läpi tavoiteitaan. Vaikka ei saisi kaikkea haluamaansa, niin Putin myy kansalle joka tapauksessa tämän rauhanpaketin Venäjän voittona ja tavoitteiden saavuttamisena. Se taas nostaa tai ainakin vakauttaa diktaattorin kannatusta aivopestyn kansan keskuudessa.

Tämä on äärimmäisen vaarallinen skenaario. Mikään ei itänaapurissa muutu, vaan käynee jopa päinvastoin. Putin pääsee entistä rautaisemmalla otteella hallitsemaan ja vaikka hän jossain välissä poistuisi presidentin paikalta, niin maassa jatkanee samanmielinen johto, kun valta on vankasti tämän tietyn piirin hallussa ja toisinajattelijat on tiukasti kanveesissa. Jokainen voi miettiä, että mitä tämä tarkoittaa esim Euroopan vakauden kannalta tulevaisuudessa.

Rauha olisi tosiaan kiva, mutta pahoin pelkään että se tapa, jolla rauha tullaan saavuttamaan, tulee olemaan tämä vaarallisen tien rauha. Tämä on kuvainnollisesti kuin syöpäkasvain joka pitäisi poistaa nyt kerralla kokonaan pois tai muutoin se ajan saatossa jälleen voimistuu ja lähettää vieläpä etäpesäkkeitä päälle.

 

[Juzsi]

Puolassa on Suwalkin alue jonka haltuunottoa on skenarioitu varmaan vuosikymmeniä, mahdollistaa maayhteyden Kaliningradiin.

 

[mjr]

Varmaan näin.

Mitä ihmeen puhetta - onko tämä vastineesi tuohon käsittämättömään ja käsittämättömän vaikutusvaltaiseen Putin-myönteisyyteen Fox Newsin johtavien mediapersoonallisuuksien toimesta? Ihan ihme settiä, kylläpäs vaihtui puheenaihe vikkelään. "Varmaan näin. Mutta Suomi."

 

[Niilo]

Kiovan alueella on jonkinlaista motin tynkää syntymässä, vielä toki aikaista nuolaista, ja vaikka Venäjän joukot mottiin jäisivät, riittääkö Ukrainalla joukkoja motin/mottien tuhoamiseen, jonkinlaiseen saarrostukseen varmasti näännyttämään vihollista. Noissa tulee helposti isot tappiot, pakokauhu ja antautumiset, jos väsynyttä ja huoltamatonta mottia pääsee epäsuoralla tulella moukaroimaan.

Mariupolikin on kaikkea muuta kuin vallattu, Stalingradissakin Aatun porukat näkivät jo Volgan, mutta silti tuli sodan kulun kääntävä tappio.

Ja se Stalingradin taistelu oli aika pitkä ja olosuhteethan oli ihan helvetilliset.... Se keikka meni niiltä oikeilta Nazeilta? Ihan totaalisen vituiksi.
Linkki wikipedia

Yleltä tuli joskus 2000 luvun taitteessa, muistaakseni 3 osainen dokumentti taistelusta, jossa oli pirusti sitä oikeaa kuvaa. Haastateltiin mm. taistelussa mukana olleita sekä kaatuneiden leskiä...

Edit. Tuossa vielä linkki ohjelman kuvaukseen tjsp

 

[Brett]

Minkä takia näitä pakotteita vain ripotellaan pikkuhiljaa? Eikö nyt voi lyödä jo "kaikki" pakotteet täytäntöön ja saataisiin lukittua ovet molemmilta puolin? Ihme pelleilyä, että sieltä karkkipussista otetaan yksi kerrallaan, kun olisi voinut jo kouraista sen tyhjäksi.

 

[Osmo Rapeli]

Olettaisin että Foxin osalta viitataan ennen kaikkea kanavan suosituimpaan juontajaan ja eniten katsottuun ohjelmaan, eli Tucker Carlsoniin, joka on johdonmukaisesti ylläpitänyt Putinin narratiivia.

Tuosta esimerkiksi yhteenvetoa:

Tucker Carlson Claims His Pro-Putin Talking Points Are Actually a Defense of Ukraine

In Tucker Carlson's faulty logic world, helping arm Ukrainians against Russia could hurt Ukrainians.

www.rollingstone.com

Foxin osalta on syytä erottaa kaksi puolta, Hannityn ja Carlsonin vetämät (kanavan katsotuimmat) poleemiset ohjelmat sekä varsinainen uutispuoli.

Uutispuoli on ihan pätevä ja jopa objektiivinen, mutta nämä poleemiset erittäin suositut talk show-henkiset pläjäykset ovat RT:n tasoista lööperiä.

Suomen Tucker Carlson on Ivan Puopolo. Nyt huutaa Natoa, mutta se rooli on kokonaisuutena nyt ja on ollut paljon Venäjän propagandaa myötäillyttä paskaa yksinkertaistaen agitoinut, yhteiskuntaa repivä Pinokkiio.