Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 129 418
  • 65 451
Joo, kyllähän tämä tilanne tuntuu saamaan kaiken maailman keittiöpsykologit liikkeelle. Välttäisin takertumasta jokaiseen random-twiittiin mitä netistä tulee vastaan. Twitter on kyllä täynnä mitä mielikuvituksellisempia teorioita kun tarpeeksi kaivaa.
Tätä juuri ajoin takaa. Jotain rajaa siihen mitä tänne linkitellään.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Millä lihaksilla toi Ryynänen esittää spekulaatioitaan? Erikoisalana kasvatustiede, taide ja yhteiskunta.
Tokkopa FSB:n keskijohdolla on tiedossa jos Krimiä aiotaan nukettaa varsinkin kun se on slobon hallussa.

Tiedän, että tällaiselle länsimaalaiselle voi olla hankala sisäistää venäläinen logiikka, mutta hieman hassulta tuntuisi seuraava:

1. Miehitetään Krim
2. Anneksoidaan se ja nostetaan suureksi kansalliseksi saavutukseksi, että se on palannut Äiti Venäjän helmoihin.
3. Rakennetaan sinne kallis silta.
4. Hyökätään Ukrainaan ja pyritään saaman maayhteys emämahan.
5. Kun homma ei menekään paraatimarssilla, niin laitetaan jakelulistalla FSB_all@fsb.ru viestiä että laittakaahan Krimin mökit myyntiin, kohta puhkeaa kiinteistökupla.
6. Nuketetaan koko paska Fallout-teemapuistoksi.
 
Viimeksi muokattu:

trubaduuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Edmonton Oilers, Imatran Ketterä
Pystyyköhän kohta venäläisen tullimiehen lahjoon purukumilla kuten vanhemmat ihmiset kertoivat, että oli tapana tehdä 70-80 -luvulla kun piti tuoda yli litran vodkaa Suomeen.



* Tosin ollaan kaukana tilanteesta, että vodkaa tarvisi itärajan takaa hakea.
Tällä hetkellä taidetaan lahjoa tullimiehiä, jotta saadaan juustoa Venäjälle. :D
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Venäjän vastapakotteet toimii hämmentävän nopeasti

Ei nimittäin näkynyt lounastunnilla jälkeäkään neuvostovalmisteisesta huipputeknologiasta ainakaan Stadin keskustassa. Lounastunnilla kun parissa liikkeessä pyörähdin. Mikä lienee tilanne muualla maassa. Saako esmes Lappeenrannassa vielä sinkkiämpäreitä? Onkohan pitkätkin jonot ämpäriliikkeiden edustoilla?



Voi ei. Miten me ikinä voidaan pärjätä ilman venäläistä teknologiaa? Nyt ollaan kyllä kusessa.
 

Pohjoisesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, Jesse Puljujärvi

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pahoittelut, jos joku on mahdollisesti linkannut, mutta jos Ukrainan sodan strategia kiinnostaa suosittelen lukemaan tämän blogikirjoituksen: Collections: How the Weak Can Win – A Primer on Protracted War

Aiheena siis "pitkittynyt sota", tapa, jolla heikompi (kuten vaikkapa Vietnam) voi voittaa vahvemman (edellisen esimerkin USA), siirtämällä sodan materiaalista taistelutahtoon.

En kopioi tähän koko teoriaosuutta, joka lähtee Maosta, ja etenee Giapin kautta mm. Talebaniin, mutta tässä muutamia valikoituja kohtia Ukrainaan liittyen. Ihan oikeasti, lyhensin aika paljon, mutta se vaan on asiaa.

Bret Devereaux kirjoitti:
Implications for Ukraine
[...] Despite scoring many smaller victories in the opening days of the Russian invasion, the Ukrainian army has little hope in the forseeable future of being able to fight and defeat the Russian army in ‘open battle’ outside of urban areas. [...]

Thus, in a “war of quick decision” it seems very likely [...] that Ukraine would lose. To win, Ukraine has to protract the war, working on the assumption that they ‘want to win more’ than Russia does [...]

[...] Ukraine does not have jungles (it does have some mountains), but rather is mostly fairly flat and open, divided by one very large river (and many small ones). [...] The Ukrainian army thus cannot retreat forever into functionally impassable terrain the way Mao’s army could.

Nevertheless, much of the model of protracted war applies. We are fairly clearly in the first phase – the enemy’s strategic offensive. Russia advances everywhere – in some places faster, in many places much slower. Going by the theory of protracted war, the Ukrainian aim ought not to be to force a decisive battle at any one point, but rather to exhaust the Russian advance, while preserving as much of their forces as possible.[...]

[...] Ukrainian forces so far have generally fallen back to force engagements in urban areas where the built up terrain provides cover from Russian firepower. [...] At the same time, in the South, where the terrain is less favorable, Ukrainian units have generally withdrawn. It seems notable that Ukrainian forces in Kherson inflicted losses on the Russian advance but seem to have withdrawn from the city before the Russians could encircle it or deliver a crushing final assault (but note the contrast in the North where Kharkiv and Kyiv are more strongly held, in part one assumes because they are likely to be more defensible). At the same time, where the Ukrainians have counter-attacked, the strikes tend to be not into the heads of Russian advances but into the flanks of large convoys and look designed to slow or prevent the encirclement of major cities to further bog down the Russian advance – something fairly easy to classify as ‘mobile warfare’ in Mao’s model.

Meanwhile, Ukrainian attacks appear to be prioritizing targets of opportunity, especially Russian logistics. [...] In many ways this seems like a modern application of the mobile warfare Mao envisaged in the first phase, using drones, indirect fires and infantry with man-portable weapons [...] to inflict damage on the ‘tail’ of the Russian army, rather than its teeth.

The potential for urban sieges, while horrifying from a humanitarian perspective, also offers the potential for the Ukrainians to speed the transition to phase II (strategic stalemate) while they still hold much of the country. If Russian advances bog down into a long series of sieges of major cities (Kyiv and Kharkiv, but also potentially Dnipro and Zaporizhzhia) that may essentially create the conditions of the strategic stalemate, where the Russian advance is stopped as Russian forces attempt to pound these cities into submission [...] Meanwhile, though I doubt the Ukrainians will see the issue this way, Russian frustration at not being able to take these cities is already luring them into the over-application of force trap we just discussed: indiscriminate Russian fires into civilian areas may both harden Ukrainian resolve and galvanize world opinion.

I do want to be very clear here: the War in Ukraine may end up transitioning into either a series of urban sieges, or an insurgency (either over the whole country or, as now seems more likely, in rear areas behind the Russian front lines). Both kinds of fighting raise the likelihood of increased destruction and civilian casualties; protracted war, because it is protracted, is typically very destructive and precisely because civilians often become the covering terrain for the defenders, they are often targeted with repression or violence. Russian forces have typically responded to urban sieges with indiscriminate shelling and have also generally responded to insurgency with repression and violence. So I want to be clear, I fear the transition to this kind of fighting and I hope that it isn’t necessary, but I also suspect that warfare of this sort may be the only road that leads to eventual Ukrainian victory. It is also frankly utterly backwards to suggest that Ukraine ought to just roll over so that Russia does not commit war crimes and human rights violations; Russia should obey the laws of armed conflict and it is not Ukraine’s responsibility to make things easy for them so they don’t get frustrated and do some war crimes in the midst of their illegal and unprovoked invasion. It is of course Russia that could avoid all of this suffering by not continuing an unprovoked invasion into another country. If they weren’t there, they wouldn’t be there.

Perhaps the clearest evidence that the Ukrainians are waging a protracted war is exactly is the attention to the information war, to a much greater degree and far more initial success than Russia. As with the political strategies of dau tranh, the Ukrainians have different messages to different groups: they need to harden Ukrainian resolve, they need to try to galvanize world opinion, they need to weaken Russian resolve. Managing those different messages can be difficult – advertising Russian casualties, for instance, might lower morale on the front lines, but could harden resolve at home and might backfire with the international community (the Ukrainian solution seems to have been to focus on destroyed equipment to stress enemy losses and living Russian prisoners who are shown to be well treated; it’s a savvy strategy). Nevertheless, Ukraine has showed tremendous skill in managing their messaging, while Russia has been caught completely flatfooted.

Drone warfare also provides an interesting opportunity in this context, and we’ve seen the Ukrainians using it for tactical, operational and strategic effects. [...]

Finally, it is precisely in a context of a protracted war that the expensive, stiff sanctions that much of the rest of the world has placed on Russia matter. Putin, I suspect, hoped that he could win this war quickly, after which he could present the sanctions [...] as useless and counter-productive, damaging the economies of NATO member states. But the longer Ukraine can protract the war, the longer those sanctions have time to degrade not only the will, but also the military capacity of Russia. In this sense, Ukraine actually can, indirectly, through world opinion, strike at the industrial base which powers the Russian war effort. [...]

[...]
In conclusion, a protracted war in Ukraine is a terrible prospect, but it may be the only route the Ukrainians have that ends in victory if Putin’s invasion continues, as still seems likely. From my own position, it looks like the early Ukrainian successes have put them in a fairly strong position should the war become protracted as they look likely to hold much of their country, have galvanized world opinion, and have difficult-to-assault urban centers to use as defensive bulwarks. At the same time, as the Russian Armed Forces respond to this strategy by increasingly shelling and bombing civilian centers, the level of civilian casualties and collateral damage are likely to rise and the very nature of protracted war means that those tragedies are unlikely to stop any time soon.

Eli jos yritän vielä vähän tiivistää: Ukrainan kohdalla "pitkittynyt sodankäynti" tarkoittaa vihollisen etenemisen hidastamista ja iskemistä sen huoltoon. Asutuskeskuksia sitten puolustetaan, koska asutuskeskustaistelut aiheuttavat hyökkääjälle tappioita. Valitettavasti Venäjän perinteinen vastaus tähän on summittaiset tykistöhyökkäykset, mikä aiheuttaa siviilitappioita, mutta myös lujittaa Ukrainan puolustustahtoa. Samalla Ukraina pyrkii ohjaamaan julkista mielipidettä taitavalla viestinnällä, sillä se tarvitsee ulkomaailman tukea. Tämä on sen ainoa keino iskeä Venäjän tuotantokykyyn, ja toistaiseksi se on toiminutkin.

Tosin suosittelen lukemaan koko kirjoituksen, se selittää paljon asioita tästä sodasta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Täysin paasikiveläisen raadollisesti ajattelen, että jokainen sotapäivä heikentää Venäjää ja on siis hyväksi Suomelle ja sivistyneelle maailmalle. Mutta hintana on Ukrainan kansan valtava kärsimys täysin syyttömänä silmittömän brutaalin ja fasistisen hyökkäyksen uhrina. Viha vain nousee tätä järkyttävän raakaa rikollishallintoa kohtaan.
Suomi kyllä osittai hyötyy, mutta sivistynyt maailma kokonaisuutena ei.
Se meidänkin hyötyminen liittyy tuohon armeijan kärsimään vahinkoon, ja sama efekti olisi saavutettu Nato-jäsenyydellä. No, ehkä meillä nyt sentään tuli sille liittymiselle toinen historiallinen aikaikkuna.

Mitään hyvää tässä hirvittävässä katastrofissa ei ole (paitsi lännen yhtenäisyys). On kammottavaa, minkä hinnan ukrainalaiset joutuvat maksamaan siitä, että heidät otetaan vakavasti ja kunnioitetaan kansakuntana. On kammottavaa, miten sadattuhannet, kenties miljoonat koko sodasta autuaan tietämättömät köyhät joutuvat kärsimään ruokapulasta.
Ilmastonmuutoksen vastainen taistelu kärsii kovat iskut. Sadattuhannet venäläiset menettävät työpaikkansa jne...
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä pure Jenkki ja Raivolarysäpöksy (sukkahousut) oli tuohon aikaa kovaa valuuttaa, kovempi kuin dollari.
Minä tunnustan lahjoneeni venäläisiä (edit: neuvostoliittolaisia) tullimiehiä Marlborolla. Niillä oli tapana kysellä "Do you smoke?", mikä tarkoitti että sujautappa aski Mallua. En ole koskaan polttanut, mutta sinne mennessä kannatti ostaa pari kartonkia tax-freestä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Vaikka ukrainalaisten propagandaosasto vie sloboja 100-0 niin yhden neuvostoliittolaisten II maailmansodassa Stalingradin piirityksessä käyttämän menetelmän voisivat ottaa käyttöön. Neuvostojoukkojen propagandaosasto lähetti kaiuttimista yksitoikkoista kellon tikitystä, jonka jälkeen väitettiin, että joka seitsemäs sekunti yksi saksalainen kuolee itärintamalla. Sitä seurasi rahiseva propagandaääni: ”Stalingrad, Hitlerin armeijan joukkohauta!”.

Putin voisi myös lukaista ajatuksella saksalaisen ja Stalingradin taisteluun osallistuneen sotilaan kotiinsa lähettämän kirjeen jossa luki "Katuja ei mitata metreissä vaan ruumiissa."
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ilmeisesti tuolla mietitään leasing-koneiden pöllimistä ja hyväksyttämistä. Alkaakohan ne jossain vaiheessa tippua kenttään.

”Hallitus ehdotti, että ulkomaisten leasing-koneiden käytöstä poistaminen laillistetaan ja niitä käytettäisiin Venäjän lentokelpoisuustodistusten alaisina”







Erikoista kyllä tuo Kiinan päätös jos siinä pysyvät. Olin melkein varma, että nimenomaan Kiinan tuella Venäjä pystyy vähintäänkin välttävästi saamaan niin lentoliikenteen kuin merkittävän osan talouden infastaan kuntoon. Aika näyttää, mutta kuukausikaupalla ei airbusit ja boeingit lennä ilman huoltotoimenpiteitä. Myös Venäjän oma ilmailuteollisuus on riippuvainen lännen suihkumoottoriteknologiasta. Voi tietysti olla, että välikäsien kautta varaosia ym. länsitavaraa kyllä Venäjälle päätyy esimerkiksi Kazakstanin kautta, mutta hinta on venäläisille kova.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Mitään hyvää tässä hirvittävässä katastrofissa ei ole (paitsi lännen yhtenäisyys). On kammottavaa, minkä hinnan ukrainalaiset joutuvat maksamaan siitä, että heidät otetaan vakavasti ja kunnioitetaan kansakuntana. On kammottavaa, miten sadattuhannet, kenties miljoonat koko sodasta autuaan tietämättömät köyhät joutuvat kärsimään ruokapulasta.
Ilmastonmuutoksen vastainen taistelu kärsii kovat iskut. Sadattuhannet venäläiset menettävät työpaikkansa jne...
Sodassa sinänsä ei tietysti ole mitään hyvää, mutta seurauksissa voi olla. Itse uskon populististen liikkeiden heikkenevän Euroopassa ja USA:ssa putinismin uskottavuuden lopullisen romahduksen myötä. Salvini on jo köysissä, seuraavana toivottavasti Orban ja sitten Erdogan. Jos maltilliset republikaanit osaavat pelata homman oikein, Trumpin mahdollisuudet toiseen kauteen menevät tässä samalla.

Myös vihreän siirtymän kannalta tämä voi olla ratkaiseva potku. Nythän Halla-aho & co alkavat olla avoimempia uusiutuville energianlähteille.

Sitten vielä toive, jonka toteumisesta ei ole mitään takeita: kun länsi on löytänyt vihdoin jonkinlaiset cojonesit, toivon että Venäjän murskaamisen jälkeen pallit riittävät myös siihen, että Kiinalle laitetaan oikeasti kova kovaa vastaan.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Finlandia vodka poistuu Venäjän markkinalta -Miten ne perusvenäläiset nyt oikein pärjää?
 

BaronFIN

Jäsen
Minä käytin eilen venäläistä huipputeknologiaa pilkillä käydessä, nimittäin jääkairaa, joka on made in russia -mallia. Tuskin mitään kehittyneempää venäläisvalmisteista asiaa on tullut koko tämän pienen elämäni aikana käytettyä. Ladan kyytissäkään en ole muistikuvani mukaan koskaan ollut.
Itse harrastan pienimuotoista moottoriveneilyä kesäisin ja nyt tankkasin kolme Jerry-kannullista bensaa talteen ennen kuin hinnat nousi yli kahden euron. Onpahan jotain millä perheen voi lähettää Ruotsiin.

Jerry-kannut oli ”Made in U.S.S.R.”

Hyvin ovat kestäneet isältä pojalle.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Eikös niillä ollut niitä krematorio-asuntovaunuja mukana, vai onko ne jumissa possujunassa?
 

Liitteet

  • IMG-20220310-WA0000.jpg
    IMG-20220310-WA0000.jpg
    120,9 KB · kertaa luettu: 285

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Suomi kyllä osittai hyötyy, mutta sivistynyt maailma kokonaisuutena ei.
Ei ole mitään täydellistä vaihtoehtoa - Putin saa voiton ja jatkaa vallassa: fasismi ja imperialismi voittavat, ja niiden metodit voittavat ja jatkuvat. Vapautta on puolustettava tai sillä ei ole sisältöä. Kaikesta ei voi käydä kauppaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Itse harrastan pienimuotoista moottoriveneilyä kesäisin ja nyt tankkasin kolme Jerry-kannullista bensaa talteen ennen kuin hinnat nousi yli kahden euron. Onpahan jotain millä perheen voi lähettää Ruotsiin.

Jerry-kannut oli ”Made in U.S.S.R.”

Hyvin ovat kestäneet isältä pojalle.
Täytyy myöntää, että meillä on neuvostovalmisteinen ruokailuvälinesetti (6xlusikat,haarukat,veitset) ollut päivittäisessä käytössä 37 v. Painavaa ruostumatonta terästä. Ei minkäänlaisia merkkejä kulumisesta.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Aika pitkälti samoilla lihaksilla kuin me täällä. Jokin syy tuolle joukkomyymiselle on ja sitä voi vain täälläkin arvailla.
Joukkomyyminen ostettu täällä faktana, koska joku kirjoitti twitteriin niin.

Myyntiin tarvitaan aina ostaja. Varmasti Krimissä sijaitsevilla asunnoilla on tällä hetkellä tulikuuma kysyntä ja halukkaita on kilometrien mittainen jono…
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuossa näkyy muovinen astia laitteen vieressä. Näinköhän Venäläiset on käynyt hakemassa kylältä polttoainetta ja kaataneet väärää ainetta tankkiin ja todenneet vittu jääköön tänne?
Tuo laite syö melkoisesti kakkua, tuolla kanisterilla ehkä 1-2 km pääsisi
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös