Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ck]

Tajusin juuri, että en ole käynyt koskaan katsomassa KHL matsia, varmaan osasyynä siihen toki se, että Jokerit pelasi siellä, mutta kyllä suurempi syy oli aina se, että karsastin tuota Putinin rahanpesulaitosta. En ole nähnyt kokonaista KHL ottelua muistaakseni edes televisiosta, enkä vissiin edes kokonaista erää.

Alitajuista Venäjän vastustuta lapsesta asti kun Ukki kertoi tosiasioita R***istä.

 

[V-G-]

Voi olla siinä kohdin aikalai EU jäsen = NATO jäsen.

Kyllä. Tähän suuntaan Eurooppa-neuvoston keskusteluissakin on menty viime vuosina. Se näkyy myös MEP:ien puheissa, esim. Suomen Hautala on käsitellyt asiaa. On laajeneva konsensus, että EU:n puolustus pitäisi nivoa NATO-jäsenyyden kanssa yhteen.

Kannatan itse tätä varauksetta.

 

[peterra]

Sinänsä toivoahan tässä on vielä paljonkin, mutta kyllä eurooppalainen turvallisuus on jotain aivan muuta kuin se, jota vielä elimme muutama päivä sitten tämän jälkeen. Venäjän kansalla on iso vastuu siitä, mihin suuntaan tämä lopulta kääntyy - venäläisillä itsellään on mahdollisuus vaikuttaa maansa sisällä asioihin ja niiden kulkuihin. Venäjä haluaa asemansa eurooppalaisena suurvaltana ja se on osoittanut, ettei se tyydy nykyiseen asemaan. Historiallisessa viitekehyksessä suurvallat kuitenkin rakentuvat ja hajoavat aina sisältä, jos ovat hajotakseen. Eivät tavalliset venäläiset tähän syyllisiä ole, mutta heidän käsissään on asettaa toisenlainen suunta. Kuinka hyvin se iso kansa sitten pääsee oikeasti näkemään sen Venäjän propagandakoneiston takana, mitä todellisuudessa tapahtuu onkin vaikeampi kysymys. Diktatuureilla on onneksi aina ongelmansa - vallan pitäminen on hankalaa ja jatkumoiden täytyy toimia; millaisen jatkumon Putin saa aikaiseksi itselleen.

 

[BigRedCat]

Allekirjoitan ehdottomasti kaiken siinä vaiheessa, kun lässytyksiä ja selityksiä politiikan ja urheilun pitämisestä erillään kuuluu laajalti, mutta onko asianosaisilta kysytty mitään, vaan vain lynkataan KHL-suomalaiset kollektiivina. Näkisin toki esimerkillisenä toimintana sen, että joku pelaaja lähtisi Venäjältä eettiset karmit kaulassaan ja ovet paukkuen, mutta let's face the facts - kotisohvalta etätyöläisenä on helppo toimia moraalikompassina verrattuna johonkin 20-30 -vuotiaaseen joukkueurheilijaan, joka ei ihmisenä ole vielä välttämättä riittävän kypsä käsittelemään omaa napaansa ja joukkuettaan laajempia kokonaisuuksia, on sitoutunut jengiinsä ja näkee ne velivenäläiset aivan tavallisina pulliaisina, kun heidän kanssaan joukkuearkea viettää.

Tämä kaikki menee minulle kyllä läpi vielä viime päiviin saakka. Mutta nyt kun Ukrainassa, siis verrattain lähialueella, tuota huomattavasti nuoremmat näpertävät Molotovin cocktaileja ja jonottavat rynnäkkökivääreitä keskellä sotatannerta, ottaen huomioon jo aiemmin KHL:n saaman julkisuuden perinteisessä mediassa ja somessa, on ihan turha mennä minkään kypsyyden puutteen taakse. Tai voidaan toki mennä, mutta siinä tullaan juuri mainitsemaani ongelmaan: Ovatko jääkiekkoilijat todella niin tyhmiä ja itsekkäitä, hemmoteltuja mieslapsia, että heidän "kypsyytensä" ei riitä edes näin silmille hyppäävien tapahtumien keskellä minkäänlaiseen reflektioon? 20-30-vuotias ei ole mikään lapsi ja Suomessa on käynyt vähintäänkin varsin laadukkaan peruskoulun.

Ja ihan yhtälailla voi sanoa, että helppo olisi lätkämiljonäärin ottaa kantaa kun elintaso pysyy kuitenkin korkeampana kun "kotisohvalta etätyöläisenä" huutelevilla, joihin tämänkin sodan talousvaikutukset tulevat myös osumaan. En siis ole sinällään eri mieltä analyysistasi mutta en näe sitä tippaakaan validina puolustuksena, vaan juuri mainitsemieni epäkohtien alleviivauksena.

Ja kyllä maineensa voi vielä pelastaa ihan mainiosti. Mahdollinen perhe pois maasta (varmaan isolla osalla perhe muutenkin Suomessa), itse pois maasta ja sopimuksen purku (haastakoot oikeuteen). Varmaan töitä löytyy jatkossa ja maine sekä itsekunnioitus säilyy.

Edellä en väitä, etteikö nuori aikuinen todellakin kykenisi todella rohkeisiin moraalisiin valintoihin ja vaikkapa taloudellisiin uhrauksiin niiden ohessa, vaan viittaan siihen, että keskimäärin joku ei-akateemisesti suuntautunut nuori aikuinen ei vielä maailmaa niin laajalti hahmota. Tämä lienee lajista riippumatonta, esimerkiksi viime vuosina hienosti profiiliaan ihmisoikeusasioissa nostanut Tim Sparv totesi itse, että heräsi vasta iän myötä ajattelemaan urheilumaailmaa ja sen vaikutuksia yhteiskuntaan. Tunnistan kehityksen myös omalla kohdallani.

Tämä pohdinta on niin ikään ihan relevanttia kun puhutaan Qatarin kisoista ja Kiinan olympialaisista tai aiemmin KHL:ssä pelaamisesta. Tässä ollaan sellaisten asioiden äärellä joista tietoisuus tulee suomalaisilla jo äidinmaidosta.

Siksi ehkä peräänkuulutan kokeneemman kaartin esimerkkiä, josta vaikkapa Kurrin ämpyily toimii näytteenä päinvastaiseen suuntaan.

Tämä on toki selvää, mutta täysin etuoikeutetussa asemassa olevat rikkaat urheilijat voivat kyllä tehdä itsenäisiäkin ratkaisuja ilman että joku lapsuuden esikuva kädestä pitäen johdattaa. Eikä tässä nyt kaivata mitään edelläkävijöitä ja suunnannäyttäjiä, vaan pitäisi ymmärtää reagoida edes jotenkin tilanteessa jossa Venäjään on jo kohdistettu aivan ennennäkemättömiä pakotteita.

Noin yleisesti aiheeseen liittyen totean, että lyhyt on matka kansallissankarista likasangoksi, ellei tässä jossain vaiheessa ala kultaleijonilta tai edes osalta löytyä selkärankaa tulla esiin selkeiden kannanottojen kera. Edes helvetti Jokereiden leiristä, luulisi olevan jo aika helppoa, kun peli on selvää ja kotisohva kutsuu loppukauden.

Jep. Ei paljon paina jostain ammattilaistason leikistä saadut killuttimet tässä kontekstissa.

 

[El Lude]

Verkkouutisten mukaan venäläiset on pysäytetty Tšernihivin, Mariupolin kaupungeissa. Ilmeisesti Harkovassa venäläiset perääntyvät...Rajuja taisteluita – hyökkääjä yrittää saartaa Kiovaa
Aika intensiivistä mättöä on menossa Twitter videoissa.

 

[Hiker]

Tässä videossa tuhotaan NLAW:illa T-72

Linkki: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1497872897179889667

Olikohan tuo oikea taistelutilanne? Kaveri seisoo viidenkymmenen metrin päässä sinko olalla ja toinen kuvaa ja tankki jököttää paikoillaan. Tai sitten tuo venäläinen tapa sotia on tosiaan vähän erilainen kuin olen kuvitellut.

 

[alwahla]

Putin on varmaan bunkkerissaan kironnut alaisiaan siitä, etteivät nämä osanneet ottaa huomioon sellaista pientä mahdollisuutta, että lähes kaikki länsimaat voisivat alkaa lähettää materiaaliapua Ukrainaan. Diktaattori kun luuli, että kun Venäjä rynnii rajan yli, niin Ukraina jätetään omilleen ja hän voi vaan marssia suoraa päätä Kiovaan luomaan oman nukkehallituksen.

Tuntuu siltä, että Ukrainan hätä on avannut kaikki ne padot, jotka länsimaissa olivat vuosien saatossa rakentuneet mahdollisille avuille, koska länsimaat ovat tajunneet, että "perkele, Ukrainahan osaa taistella". Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

 

[Thusberg]

Se voipi olla niin, että Natoa ei juuri tarvita enää jos Saksan panostus armeijaan toteutuu, niin voinee EU alkaa suojelemaan itse rajojaan.

Hyvä juttu, mutta turhan myöhään.

Olisi ECMM:n ja sitä edeltävien muiden EU:n sotilasyhteistyöliitoiksi tarkoitettujen kokonaisuuksien rahoitusten pitänyt olla kunnossa jo silloin Ahtisaaren NATO-liitännäisjäsensopimusten puheiden aikoihin ja siitäkin on 25 vuotta aikaa. Vähän vielä siitä päälle esimerkiksi ECMM:n kohdalla puhuen pääosin.

Mikäli niin olisi käynyt ja siitä olisi hyvin jatkettu silloisen Saksan ja Pohjoismaiden johtavista tuolloin eli Tanskasta puhuen niiden toimesta tarmokkaasti niiden kehittämistä, koko ajan tämän 25-27 vuoden ajan lyhyin tauoin aina mittavin parannuksin niin silloin ehkä ei olisi tarvinnutkaan liittyä NATO:n piiriin.

Tai sitten olisikin ehkä voitu tyytyä liitännäisjäsenpuoleen mitä ollaankin oltu tähän asti ja mitä on silloin tällöin lisänä vahvistettu, ei tosin kuitenkaan riittävästi sinetöity päätökseen asti.

Tässä kun on ollut näinä 27 vuotena ongelmansa mihin nähtävästi tosiaan tarvittiin tämä Putinin hyökkäys Ukrainaan:

Varsinkin kun ECMM-joukkoihin liittyminen oli vuonna 1995 heti EU-sopimuksen tultua voimaan pitkälti tai ainakin varmasti osittain jälleen kerran poliittinen väistöliike ilman, että NATO:n joukkoihin tarvitsisi liittyä suoraan.

Sittemminhän Martti Ahtisaaren aikana toki vuonna 1997 Suomesta tuli jo NATO:n nk. Liitännäisjäsen erillisellä sopimuksella joka on oikeastaan jo niin lähellä NATO-maan asemaa kuin pystyy olemaan ilman, että juurikin olisi NATO:n täysjäsen.

Ainakaan tuota vuoden 1997 sopimusta ei enää paljoa enempää jo nykyisestään oikein edes pystyisi laajentamaan.

Mitä nyt pienenä poikkeuksena vuonna 2014 tuota laajennettiin jonkin verran, mutta eihän sekään tietysti ollut lopullinen sopimus NATO-jäsenyydestä.

Kun muutoin sitten pitäisi jo tulla täysjäseneksi, jäädä jatkamaan tuota sopimusta näin esimerkiksi vuosien 1997 ja 2014 pohjalta tai joutua NATO:n ulkopuolelle myös liitännäisjäsensopimuksesta vaikka ei NATO kyllä ole NATO-kielteisten propagandasta huolimatta koskaan varsinaisesti painostanut Suomea liittymisasian suhteen.

Eli kyllä on edelleen parempi, että liitytään lopullisen selvästi NATO:n piiriin.

 

[pikkuvaimo]

Polttoaine loppunut ja neukut pötkineet pakoon.

Linkki: https://www.facebook.com/102984391371028/posts/473204464349017/

 

[J.Petke]

Ei tälläiseen kannata tuudittautua. Naton jäsenyys vaatii Naton jäsenyyttä. Kaikki muu olisi lapsenomaista uskoa.

Minäkään en luottaisi repaleisiin EU:hun yhtään, jos toisena vaihtoehtona on NATO. EU:ssa luultavasti Italia vielä haroisi vastaan ja haluaisi edelleen kaupata Ferrareitaan Venäjälle sekä Belgia viedä kassikaupalla veritimantteja perille asti. Saksan vahvistuminen vahvistaa NATOa ja tuo ns. high tech kalustun hyvin lähelle Venäjän rajaa.

 

[Raid76]

Amatöörejä sinne Venäjän puolelta on lähetettykin. Varmaan poikien palveluksen 'loppusota', mutta kasiliivien sijaan siellä tulee ihan oikeaa kuulaa kohti.

Ihmetyttää ja samalla hieman ahdistaa, miksi Venäjä ei niitä eliittisotilaitaan ole tonne lähettänyt.

Edessä saattaa olla pahimmillaan vuosien inhimillinen kärsimysnäytelmä. Kyllä niitäkin sinne varmasti vielä virtaa. Ei tässä auta enää paljon järjen voitolle panoksia laittaa. Ahdistus vaan kasvaa täälläkin.

 

[Tadu]

Olikohan tuo oikea taistelutilanne? Kaveri seisoo viidenkymmenen metrin päässä sinko olalla ja toinen kuvaa ja tankki jököttää paikoillaan. Tai sitten tuo venäläinen tapa sotia on tosiaan vähän erilainen kuin olen kuvitellut.

bensa loppu?

 

[banaaninviljelijä]

Ihmetyttää ja samalla hieman ahdistaa, miksi Venäjä ei niitä eliittisotilaitaan ole tonne lähettänyt.

Koska Putin on tankki kerrallaan siirtänyt eliitti joukkojaan Suomen itärajalle ja bluffina laittaa heikommat Ukrainaan. No, toivottavasti näin ei kuitenkaan ole.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/oletettu_ouza/status/1497835715199184897?s=21

 

[Old Tom]

Kuka tässä nyt mistään helvetin suomettumisesta on puhunut jos kritisoi Haapalan russofobisia lausuntoja?

Olkoon tuo retorinen kysymys, tämä ketju tuskin kaipaa meidän väittelyä ryssittelystä, varsinkin kun näkökannat ovat hyvin, hyvin kaukana toisistaan.

Jos et ymmärtänyt kysymystäni, niin toistan sen. Luuletko, että Putinin roistojoukko tarvitsee joitakin tekosyitä toiminnalleen? Eivät tarvitse ja jos tarvitsevat niin ainahan uudet Mainilan laukaukset ovat mahdollisia.

 

[V-G-]

Koska Putin on tankki kerrallaan siirtänyt eliitti joukkojaan Suomen itärajalle ja bluffina laittaa heikommat Ukrainaan. No, toivottavasti näin ei kuitenkaan ole.

Kyllä siitä tiedettäisiin, jos siellä rajaseudun tuntumassa jotain joukkoja lisäiltäisiin.

Vielä tuohon EU - NATO -asiaan: ideana siis on, että jokainen EU-jäsen olisi myös NATO:n jäsen. Mielestäni tämä on kannatettava asia kaikin puolin.

 

[Boogy]

Venäläisten urheilijoiden toimet Salpausselällä puhuttavat – esittelevät kiellettyjä maatunnuksia ja puhuvat Putinin pussiin

Jevgeni Klimov ja Vjatsheslav Barkov ovat olleet negatiivisessa mielessä esillä Salpausselän kisoissa.

www.iltalehti.fi

Tukea löytyy myös urheilijoiden saralta.

Norjan NRK:n toimittaja Hans Bårtvedt linkkasi Twitteriin videon, jossa yhdistetyn venäläiskilpailija Vjatsheslav Barkov antoi englanninkielisen haastattelun.

Haastattelija kysyi, mitä mieltä Barkov on sotatilanteesta.

– Mikä sota, missä, Barkov kysyi.

Toimittaja täsmensi, että Ukrainassa.

– Siellä on pelastusoperaatio, Barkov vastasi.

Hyi vittu. Venäläiset urheilijat pitäisi heivata pois kansainvälisestä urheilusta. Ainakin nämä jotka levittää avoimesti Putinin propagandaa.

 

[Proffa_20]

Vihdoinkin Putlerillekin on asetettu henk.kohtaisia pakotteita

Linkki: https://twitter.com/hsfi/status/1497871412140326913?s=20&t=9GpbeN4QdKyvVkLlQzJ2Dg

 

[hammer lynx]

Itse olen sitä mieltä, että pitäisi yhdistää voimansa kaikkien aikojen sniperin kanssa. Chuck Norris...

Linkki: https://youtu.be/urX5ltqvz3I

Joku osaava voisi yhdistää tämän videon ja sen missä putleri kompastuu mattoon siellä kaukalossa

 

[asyouwere]

Jos et ymmärtänyt kysymystäni, niin toistan sen. Luuletko, että Putinin roistojoukko tarvitsee joitakin tekosyitä toiminnalleen? Eivät tarvitse ja jos tarvitsevat niin ainahan uudet Mainilan laukaukset ovat mahdollisia.

Jos et ymmärtänyt vastaustani, niin toistan sen. Minua ei kiinnosta vääntää kanssasi, enkä usko että ketään kiinnostaa sitä vääntöä lukea.

 

[finnjewel]

Ihmetyttää ja samalla hieman ahdistaa, miksi Venäjä ei niitä eliittisotilaitaan ole tonne lähettänyt.

Putinin henkivartiokaartiin tarvitaan kymmeniä tuhansia eliittijätkiä. Ei niitä uskalla lähettää liian kauas.

 

[V-G-]

Harkovassa, eli Kiovan jälkeen pahiten pommitetussa kaupungissa venäläisjoukot on saatu toistaiseksi selätettyä.

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497895878253858822?t=BK_QWwEvDcZz5T43FYzX0A&s=19

 

[peterra]

Se voipi olla niin, että Natoa ei juuri tarvita enää jos Saksan panostus armeijaan toteutuu, niin voinee EU alkaa suojelemaan itse rajojaan.

Saksan varaan en rakentaisi kyllä juurikaan. Saksalaiset ovat saaneet tuntea sen niin paljon nahoissaan, mitä sotahistoria kansakunnalle on, ettei Saksasta enää tule Euroopan armejan johtajaa, vaikka sille erityisesti täällä Pohjolassa on vankkaa kannatusta. Hyvä asia tulevaisuuden kannalta on, etten näe sellaista kehityskulkua enää tapahtuvaksi, jossa Saksa, Ranska ja Britannia lähtisivät eri tielle. Historia on ollut Euroopassa kova ja ehkäpä tämä nykysukupolvi on eniten siitä vieraantunut, mutta edelleen Euroopan sotaisan historian tunnelmat ovat säilyneet meille saakka. Euroopan ongelma on mielestäni historiallisessa kontekstissa ollut aina sen erillisyys - meillä on ollut valtakeskittymiä, mutta ne intressit eivät ole olleet samanlaisia. Jos isoista maailmansodista on seurannut jotain hyvää niin Euroopassa on maailman mittakaavassa onnistunein keskinäisriippuvuus, jolloin Eurooppa ei enää ole niin erillinen kuin aikaisemmin. Euroopassa ymmärretään todennäköisesti juuri historian vuoksi harvinaisen hyvin, mitä se sotiminen tarkoittaa. Venäjän suurin virhe on nähdäkseni oletus siitä, että Eurooppa alkaisi erkaantua uudestaan. Itse asiassa Venäjän voimatoiminta alleviivaa juuri vastapäistä kehitystä: Eurooppa on nyt yhtenäisempi tässä asiassa kuin juuri missään aikaisemmin.

Tämä luo ainakin itselleni näkymää enemmän siihen suuntaan, että ajatus perinteisestä valtiovetoisesta puolustuksesta alkaa korvautua yhä laajemmin käsityksellä yhteiseurooppalaisesta puolustusratkaisusta.

 

[Knox]

Koska Putin on tankki kerrallaan siirtänyt eliitti joukkojaan Suomen itärajalle ja bluffina laittaa heikommat Ukrainaan. No, toivottavasti näin ei kuitenkaan ole.

Tämä oli varmaan kieli poskessa heitetty, mutta meinaat että meillä ei olisi tietoa jo tästä asiasta? Väittäisin, että tällä hetkellä Venäjä ei liikuta kymmentä sotilasta niin, ettei länsi tiedä niiden liikkeistä.

 

[Trimmer]

Harkovassa, eli Kiovan jälkeen pahiten pommitetussa kaupungissa venäläisjoukot on saatu toistaiseksi selätettyä.

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497895878253858822?t=BK_QWwEvDcZz5T43FYzX0A&s=19

Toivottavasti pitää paikkansa, tätä ei ole vaan mikään virallinen taho varmistanut vaan twitterissä tätä huhutaan.