Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 315 404
  • 66 029
Suosikkijoukkue
Ässät
Mieleeni tuli, että JOS länsi ei ole valmis lisäämään tukea Ukrainalle ja osoittamaan olevansa kykenevä jatkamaan sitä loputtomiin, niin luuletteko, että Ukrainan olevan kannattavaa neuvotella rauhasta jo siinä vaiheessa, kun ovat vielä hyvissä asemissa? Jos tuki laskee, Venäjä pääsee niskan päälle, niin vaikeutuvatko neuvottelut kohtuuttomasti? Ukraina tietenkin itse tekee sitten päätökset, mihin ovat valmiita tyytymään.

Minä olen sitä mieltä, että sinne pitäisi vauhdilla saada tukea niin paljon, että venäläiset häädetään pois jokaiselta neliömetriltä Ukrainasta. Ärsyttää ja turhauttaa Ukrainalaisten puolesta tämä tuen antamisen hitaus ja homman venyminen.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Totta turiset, tosin tämähän ei kyllä ole Trumpia ennenkään haitannut. Se todellinen syy taitaa olla siinä, että mahdollinen tapaaminen olisi järjestetty virallisesti ulkoministeriön toimesta ja demokraattien(kin) läsnäollessa eikä missään Don the conin oman strippiluolan takahuoneessa, yksityisesti.

Lisäksi Oranssilla saattaa myös taustavaikuttimena se ettei Zelensky suostunut aikanaan toimittamaan väärennettyjä todisteita Hunter Bidenin "rikoksista" Tinyhandsille.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lisäksi Oranssilla saattaa myös taustavaikuttimena se ettei Zelensky suostunut aikanaan toimittamaan väärennettyjä todisteita Hunter Bidenin "rikoksista" Tinyhandsille.
Onko tuo tapaus "loppuun käsitelty", vai voiko tuossa käydä niin, että tuleva presidentti Trump (jos niin käy) laittaa samassa asiassa isomman vaihteen päälle, ja kiristää todisteet tuen myöntämisen ehdolla?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mitähän nuo turvallisuustakuut ovat olevinaan, joita jo useampi iso maa on antanut Ukrainalle? Kenties pelkkää sanahelinää?
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mieleeni tuli, että JOS länsi ei ole valmis lisäämään tukea Ukrainalle ja osoittamaan olevansa kykenevä jatkamaan sitä loputtomiin, niin luuletteko, että Ukrainan olevan kannattavaa neuvotella rauhasta jo siinä vaiheessa, kun ovat vielä hyvissä asemissa? Jos tuki laskee, Venäjä pääsee niskan päälle, niin vaikeutuvatko neuvottelut kohtuuttomasti? Ukraina tietenkin itse tekee sitten päätökset, mihin ovat valmiita tyytymään.

Minä olen sitä mieltä, että sinne pitäisi vauhdilla saada tukea niin paljon, että venäläiset häädetään pois jokaiselta neliömetriltä Ukrainasta. Ärsyttää ja turhauttaa Ukrainalaisten puolesta tämä tuen antamisen hitaus ja homman venyminen.
Tuo nykytilannehan on jo viestisi kohdassa "Venäjä pääsee niskan päälle", ja jos ei ihan vielä, niin on hyvää vauhtia pääsemässä sinne. Ja aivan varmasti pääseekin, ellei ala tulemaan pikaisia hyviä uutisia tukipaketeista.

En myöskään varsinaisesti näe, että vaihtoehtoina olisi "hyvät rauhanehdot/heikot rauhanehdot" muuta kuin tilanteessa, jossa Venäjä olisi kokonaisuudessaan helisemässä. Vain osittainen altavastaajana olo ei nähtävästi hirveästi vaikuttanut Venäjän sotimiseen, vaan siellä puskettiin ukkoa eetteriin ja odoteltiin nykyisen tilanteen muodostumista. Nyt, kun Venäjä on alkanut etenemään, eivät he varmaankaan enää rupea ehdottelemaan minkäänlaisia "todellisia" rauhanneuvotteluja, vaan se vaihtoehto voisi olla suurinpiirtein koko valtion laillistettu alistaminen. Toisin sanoen nyt kun aloite on tempaistu, se käytetään ja tarvittaessa pusketaan perille asti. Niinpä Ukrainan osalta se heikko rauhansuunnitelma on yhtälailla kuin nykyisen Ukrainan loppu.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo nykytilannehan on jo viestisi kohdassa "Venäjä pääsee niskan päälle", ja jos ei ihan vielä, niin on hyvää vauhtia pääsemässä sinne. Ja aivan varmasti pääseekin, ellei ala tulemaan pikaisia hyviä uutisia tukipaketeista.

En myöskään varsinaisesti näe, että vaihtoehtoina olisi "hyvät rauhanehdot/heikot rauhanehdot" muuta kuin tilanteessa, jossa Venäjä olisi kokonaisuudessaan helisemässä. Vain osittainen altavastaajana olo ei nähtävästi hirveästi vaikuttanut Venäjän sotimiseen, vaan siellä puskettiin ukkoa eetteriin ja odoteltiin nykyisen tilanteen muodostumista. Nyt, kun Venäjä on alkanut etenemään, eivät he varmaankaan enää rupea ehdottelemaan minkäänlaisia "todellisia" rauhanneuvotteluja, vaan se vaihtoehto voisi olla suurinpiirtein koko valtion laillistettu alistaminen. Toisin sanoen nyt kun aloite on tempaistu, se käytetään ja tarvittaessa pusketaan perille asti. Niinpä Ukrainan osalta se heikko rauhansuunnitelma on yhtälailla kuin nykyisen Ukrainan loppu.
Niin olen itsekin tulkinnut, että ainakin heikkenemistä Ukraina on alkanut osoittamaan, eikä ole niin vahvassa asemassa, kuin viime alkukesästä.

Tuskimpa kukaan on edes yrittänyt neuvotella Venäjän kanssa mitään rauhaa. Ainakaan alun jälkeen. Ja ihan ymmärrettävistä syistä. Jos olisi yritetty neuvotella, niin ehkä Venäjä olisi tyytynyt Ukrainan joihinkin alueluovutuksiin. Tällä hetkellä en ole siitä niinkään varma. Luulen silti, että Putin voisi tyytyä johonkin voittoon ja Ukrainan osittaiseen alistumiseen.

En tunne niin tarkkaan Ukrainalaisten tilannetta, mutta haluaisin uskoa, ettei se kuitenkaan olisi nykyisen Ukrainan loppu. Tai ehkä tavallaan olisi. Mutta samalla se olisi myös uusi alku.

En tiedä saakeli. Vituttaa pyöritelläkin tälläsiä asioita. Me länsimaat pystyttäis ihan hyvin häätämään ne paskakärpäset pois Ukrainasta, eikä tarttis pahasti edes liata omia käsiä. Se olisi valtava voitto ei pelkästään Ukrainalle, vaan myös Euroopalle.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Minusta Eurooppa kaipaisi poliitikkoja, jotka julkisesti haluaisivat lähettää sotilaita Ukrainan avuksi. Asiahan ei tule poliittisesti läpi menemään, mutta keskustelutasolla minusta tästä olisi hyvä keskustella. Lisäksi tuollainen keskustelu pohjustaisi sitä, että jos oikeasti joudutaankin menemään sotilaallisesti paikan päälle niin asia ei tulisi puskista. Tuollainen julkinen ulostulo nostaisi myös Venäjän riskikertoimia, koska heidän eskaloinnillaan olisi myös vastapainoa.
Mä kaipailin tätä samaa jo alkuvaiheessa sotaa ja tässä ketjussakin sitä käytiin läpi. Käytännössä tuntuu että aiheesta ei kukaan uskalla lännessä edes keskustella, vaikka varmasti riskiarvioissa yhtenä skenaariona on, että tämä itänaapurin raukkamaisuus saadaan poikki vain länsijoukkojen väliintulolla Ukrainassa. Välillä käy mielessä että tätä kohti ollaan jopa menossakin täyttä häkää, vaikka tiedän ettei me lännessä olla siihen valmiita tai halukkaita. Ongelma vaan on se, että naapurille se saattaa olla lopulta ainut pakokeino tilanteesta ulos.

Tuosta sodasta ei vetäydy Venäjä, eikä Ukraina ihan huvikseen pois. Koska silloin kaikki olisi ollut ihan turhaa.

No okei. Saatetaan me lännessä jälleen kerran antaa Venäjälle anteeksi tämä naapurin paskominen, koska on ihan ihanaa olla vaan liberaali. Ehkä sillä keinolla myös saataisiin siisti joskaan ei järkevä lopetus.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mitä jos käyttäisi ja olisi käyttänyt ensin itse niitä työkalupakista löytyviä työkaluja niin näillä huuteluilla voisi olla enemmän painoarvoa. Jotenkin jopa koomista tekstiä valtion päämieheltä kenen valtio epäonnistuu Ukrainan tukemisessa tällä hetkellä kaikkein eniten. Poistaako X tuolta kommentteja, koska vastausten määrä ei täsmää puhekuplan kanssa eli paljonko niitä pitäisi olla? Vai enkö vaan ymmärrä?



 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mitä jos käyttäisi ja olisi käyttänyt ensin itse niitä työkalupakista löytyviä työkaluja niin näillä huuteluilla voisi olla enemmän painoarvoa. Jotenkin jopa koomista tekstiä valtion päämieheltä kenen valtio epäonnistuu Ukrainan tukemisessa tällä hetkellä kaikkein eniten.

Eikös Yhdysvallat nimenomaan ole tukenut Ukrainaa kaikkien eniten.

Sisäpoliittinen tilanne on siellä vaikea ja Bidenin viesti selvästi tähdätty kotimaan markkinoille.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eikös Yhdysvallat nimenomaan ole tukenut Ukrainaa kaikkien eniten.

Sisäpoliittinen tilanne on siellä vaikea ja Bidenin viesti selvästi tähdätty kotimaan markkinoille.
EU on mennyt jo kuukausia sitten ohi mitä tulee Ukrainan rahalliseen avustamiseen ja aseapuunkin. Heitetään nyt esimerkkinä vaikkapa Tanska joka on toimittanut nelinkertaisen määrän taistelupanssareita Ukrainaan USA:han verrattuna. Jenkkien tuki oli todella vahvaa aluksi mistä johtuen varmaan monella on se kuva, että ovat tukeneet Ukrainaa kaikkein eniten.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
EU on mennyt jo kuukausia sitten ohi mitä tulee Ukrainan rahalliseen avustamiseen ja aseapuunkin. Heitetään nyt esimerkkinä vaikkapa Tanska joka on toimittanut nelinkertaisen määrän taistelupanssareita Ukrainaan USA:han verrattuna. Jenkkien tuki oli todella vahvaa aluksi mistä johtuen varmaan monella on se kuva, että ovat tukeneet Ukrainaa kaikkein eniten.

Ah, ok.

Tilanne on joka tapauksessa siellä vaikea, kiitos Trumpin ja Putinin. Itse en näe Bidenin "huutelussa" mitään koomista vaan kyse on siitä että yrittää tehdä kaiken mahdollisen.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Täältä löytyy ilmeisesti ajantasalla pidettävä lista eri valtioiden tuesta Ukrainalle:


Kun klikkaa maata, niin saa lisätietoja. Sieltä löytyy tuen kokonaismäärä, tuen osuus omasta BKT:sta, maat vertailujärjestyksessä ja samat tiedot jaoteltuna humanitaarisen, taloudellisen ja aseavun osalta. Suomi näyttää olevan pikkaisen esim. Ranskan edellä, mutta muista Pohjoismaista Tanska ja Norja ovat avustaneet nelinkertaisella määrällä Suomeen verrattuna.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
EU on mennyt jo kuukausia sitten ohi mitä tulee Ukrainan rahalliseen avustamiseen ja aseapuunkin. Heitetään nyt esimerkkinä vaikkapa Tanska joka on toimittanut nelinkertaisen määrän taistelupanssareita Ukrainaan USA:han verrattuna. Jenkkien tuki oli todella vahvaa aluksi mistä johtuen varmaan monella on se kuva, että ovat tukeneet Ukrainaa kaikkein eniten.
Nyt kun Trump alkoi nakertamaan maata jo NATOnkin alta, niin voisi vihdoinkin olla Euroopan aika herätä, ja vähentää mahdollisimman paljon riippuvuutta Yhdysvalloista. Kyllä sitten perseenläven mahdolllisesti pressaksi päätyessä huomataan äkkiä, että itkuhan siinä tulee, jos joutuvat ilman muita NATO maita lähteä turvaamaan vaikkapa Taiwania.

Ei se Yhdysvallatkaan ilman liittolaisia selviä, ja voi vielä levitä kaupankäyntiinkin tuollainen perseily. Toivottavasti kansa siellä lopulta ymmärtää, että Trumpin valinta lisää epävarmuutta sielläkin. Kumman tyhmää kansaa on kyllä sinnekin pesiytynyt, jos ei kerrasta opittu, että trump on sairas narsisti ja mulkku.

EUssa pitää vaan nyt saada ryhtiä, ja saada NATOlle Eurooppalainen vaihtoehto, sillä kyllä täältäkin halutessa löytyy resurssia pistää tunkio raunioiksi. ja ihan ilmankin, että pitää tunkion tavalla laitella jengiä lihamyllyyn.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Itse en näe Bidenin "huutelussa" mitään koomista vaan kyse on siitä että yrittää tehdä kaiken mahdollisen.
Mutta kun ei ole yrittänyt, sehän se toinen ongelma tässä onkin. Rebujen totaalisen perseilyn lisäksi...

Kun klikkaa maata, niin saa lisätietoja. Sieltä löytyy tuen kokonaismäärä, tuen osuus omasta BKT:sta, maat vertailujärjestyksessä ja samat tiedot jaoteltuna humanitaarisen, taloudellisen ja aseavun osalta. Suomi näyttää olevan pikkaisen esim. Ranskan edellä, mutta muista Pohjoismaista Tanska ja Norja ovat avustaneet nelinkertaisella määrällä Suomeen verrattuna.
Kannattaa huomioida se, että osa maista kuten Ranska tai Romania toimittaa aseapua joko kokonaan tai osittain salassa julkaisematta lukuja. Romania toimittaa aseapunsa kokonaan salassa ja tuki Ukrainalle on todennäköisesti merkittävää vaikka näin äkkiseltään näyttäisi siltä, että eivät tee mitään. Pers...Sveitsi ei taas sitten toimita oikeasti yhtään mitään aseapua. Lähinnä blokkailee sitä...
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Financial Times kertoilee (vaatii tilauksen, jotta pääsee lukemaan), että tänäkin vuonna Örkkilä värvää 400 000 uutta sotilasta. Kyllä siellä hervottomia tappioita venäjälle tulee, kun värvätään jengiä ovista ja ikkunoista, mutta silti armeijan pääluku ei pahemmin kasva. Eikä rotaatiotakaan pahemmin ole. Mutta mikäs siinä on mällätessä, kun menevät kiltisti teuraalle, bääää. Säkki nauriita tai sipuleita omaisille, jos on ruumis mukana todisteeksi.
 

rpeez

Jäsen
Nyt kun Trump alkoi nakertamaan maata jo NATOnkin alta, niin voisi vihdoinkin olla Euroopan aika herätä, ja vähentää mahdollisimman paljon riippuvuutta Yhdysvalloista. Kyllä sitten perseenvläen mahdolllisesti pressaksi päätyessä huomataan äkkiä, että itkuhan siinä tulee, jos joutuvat ilman muita NATO maita lähteä turvaamaan vaikkapa Taiwania.

Ei se Yhdysvallatkaan ilman liittolaisia selviä, ja voi vielä levitä kaupankäyntiinkin tuollainen perseily. Toivottavasti kansa siellä lopulta ymmärtää, että Trumpi valinta lisää epävarmuutta sielläkin. Kumman tyhmää kansaa sielläkin, jos ei kerrasta opittu, että trump on sairas narsisti ja mulkku.

EUssa pitää vaan nyt saada ryhtiä, ja saada NATOlle Eurooppalainen vaihtoehto, sillä kyllä täältäkin halutessa löytyy resurssia pistää tunkio raunioiksi. ja ihan ilmankin, että pitää tunkion tavalla laitella jengiä lihamyllyyn.
Jos tarkoitat riippuvuudella sotavoimien omaa vahvistamista, niin toki. Muuten ei tietenkään ole tarpeen mitään riippuvuuksia vähentää tässä vaiheessa, Yhdysvallat ei ole meidän vihollinen vaan liittolainen.
On sellainenkin mahdollisuus muistettava, että Trumpin mahdollisen valinnan jälkeen tulee joku tolkun pressa taas aika nopeastikin. Jos Trump nyt ei sotke koko maata lopullisesti.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tarkoitat riippuvuudella sotavoimien omaa vahvistamista, niin toki. Muuten ei tietenkään ole tarpeen mitään riippuvuuksia vähentää tässä vaiheessa, Yhdysvallat ei ole meidän vihollinen vaan liittolainen.
On sellainenkin mahdollisuus muistettava, että Trumpin mahdollisen valinnan jälkeen tulee joku tolkun pressa taas aika nopeastikin. Jos Trump nyt ei sotke koko maata lopullisesti.
No kyllä niitä muitakin riippuvuuksia pitää vähentää, ja alkaa itse enemmän täällä tuottamaan ja innovoimaan, myymättä kaikkea hei yhdysvaltojen omistukseen. Sen verran on sekaisin Yhdysvallatkin jo viime vuosina ollut, että tiedä koska siellä räjähtää.

Ja nyt kun ollaan tilanteessa, jossa pressaehdokkaina on vain kaksi muumiota, joista toinen ei muista mitään, ja toinen on seinähullu, niin en haluaisi suin surminkaan mennä asioissa vain yhdysvaltojen talutusnuorassa. Mutta ensisijaisesti nyt tarkoitin, että NATO alkaa olemaan jo hiukan kulahtanut juttu, sillä sitä hallitsee kaikenmaailman mulkerot, joilla lisäksi sidoksia vahvasti tunkioon, niin ei luottamus oikein pilviin tuon kanssa nouse.

Ja jotenkin en myöskään pidä siitäkään, että hiljaa hyväksyy venäjän raiskaus- ja ryöstö- sekä terurastusretken Ukrainaan vaikuttamatta isommin yhtään mihinkään muutoin kuin mielikuvissa.
Usko on koetuksella kyllä jo siihenkin, että toimisiko NATOn 5. artikla lainkaan käytännössä, vai onko sekin vaan sellaista henkselin paukuttelua, että varokaa NATOa.

Loputkin uskottavuuden sitten tuhoaa diktaattoritrumppi, jos valtaan takaisin pääsee. Ja lisäksi nähdään demokratian ehkä huikein näytös kun tuo mulkero armahtaa itsensä kaikki huijarikaverinsa sekä sukulaisensa kaikista rikoksistaan. Silloin nauraa demokratialle jo naurismaan aidatkin.
EN lainkaan ihmettele, että minpossukeisari hihittelee kieron nassunsa täydeltä näille demokratioille, jotka jännäkakka pöksyissä odottavat Ukrainan romahtamista,m että pääsee taas tekemään veli venäläisen kanssa kauppaa, ja myymään koko maansa näille mulkero-oligarkeille. Kyllähän demokratian viat tulevat kaikki nyt päivänvaloon tätä touhua katsellessa. Ei saada edes kusipäiden rahoja otettua haltuun, jotta voitaisiin niillä rahoittaa Ukrainaa. Katsellaan vaan kun minipossu pöllii kaiken minkä irti saa. Ja lisäksi kaiken maailman demokraattisten valtioiden yritykset takovat siellä edelleen fyffeä, ja lisäksi jotkut mulkut vielä myyvät kaikkea tiskin alta sinne, joten hyvin menee demokratioilla. Onnea vaan.

Raadollista kuvaa, mutta tosiasioita ei käy kieltäminen. Ukrainan tuki -puheista huolimatta- on ajamassa tilanteen venäjän eduksi, ja kaikki sitä vaan sivusta seuraa.
 

rpeez

Jäsen
Ja nyt kun ollaan tilanteessa, jossa pressaehdokkaina on vain kaksi muumiota, joista toinen ei muista mitään, ja toinen on seinähullu, niin en haluaisi suin surminkaan mennä asioissa vain yhdysvaltojen talutusnuorassa. Mutta ensisijaisesti nyt tarkoitin, että NATO alkaa olemaan jo hiukan kulahtanut juttu, sillä sitä hallitsee kaikenmaailman mulkerot, joilla lisäksi sidoksia vahvasti tunkioon, niin ei luottamus oikein pilviin tuon kanssa nouse.
Ensiksikin, Suomi ei ole Yhdysvaltojen talutusnuorassa oli siellä kuka pressa tahansa. Liittolaisuus ei tarkoita toisen talutusnuorassa olemista. Yhdysvallat on myös erittäin suuri vientimaa suomalaisille tuotteille, ja mikä parasta, kauppa on meille ylijäämäistä.

Ja mitä tulee Natoon, mitä järkeä on alkaa kaivamaan itse maata jalkojemmme alta luomalla tuolla lailla epäuskoa? On ehkä maita, joilta apua ei heru, mutta on varmasti maita joiden kanssa Nato suunnitelmat toimii (UK, pohjoismaat, jne).
 
4

444

Mutta kun ei ole yrittänyt, sehän se toinen ongelma tässä onkin. Rebujen totaalisen perseilyn lisäksi...


Kannattaa huomioida se, että osa maista kuten Ranska tai Romania toimittaa aseapua joko kokonaan tai osittain salassa julkaisematta lukuja. Romania toimittaa aseapunsa kokonaan salassa ja tuki Ukrainalle on todennäköisesti merkittävää vaikka näin äkkiseltään näyttäisi siltä, että eivät tee mitään. Pers...Sveitsi ei taas sitten toimita oikeasti yhtään mitään aseapua. Lähinnä blokkailee sitä...
Sveitsi on tässä täysin rybylän kelkassa. Todellinen paskavaltio. Blokkaa kaiken aseavun, minkä vain pystyy, ja samalla työntää hurjaa tahtia aseapua venäjän suuntaan erilaisina komponentteina. Hyvin kaukana puolueettomasta toimijasta. Mielestäni tätä olisi hyvä tutkia vähän syvemminkin, että kuinka paljon siellä pankkisektorilla on paskaisia ruplia tallessa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Sveitsi on tässä täysin rybylän kelkassa. Todellinen paskavaltio. Blokkaa kaiken aseavun, minkä vain pystyy, ja samalla työntää hurjaa tahtia aseapua venäjän suuntaan erilaisina komponentteina. Hyvin kaukana puolueettomasta toimijasta. Mielestäni tätä olisi hyvä tutkia vähän syvemminkin, että kuinka paljon siellä pankkisektorilla on paskaisia ruplia tallessa.
Juu olen kirjoittanut tästä useampaakin otteeseen, että Sveitsi on se suurin komponenttien tuottaja Euroopassa tunkion ohjuksiin n. 10% osuudellaan, mutta USA on heittämällä se suurin n. 80% osuudellaan...
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensiksikin, Suomi ei ole Yhdysvaltojen talutusnuorassa oli siellä kuka pressa tahansa. Liittolaisuus ei tarkoita toisen talutusnuorassa olemista. Yhdysvallat on myös erittäin suuri vientimaa suomalaisille tuotteille, ja mikä parasta, kauppa on meille ylijäämäistä.

Ja mitä tulee Natoon, mitä järkeä on alkaa kaivamaan itse maata jalkojemmme alta luomalla tuolla lailla epäuskoa? On ehkä maita, joilta apua ei heru, mutta on varmasti maita joiden kanssa Nato suunnitelmat toimii (UK, pohjoismaat, jne).
Ymmärrän kyllä, mutta sittenkään ei kannata olla liian riippuvainen kenestäkään, ja Euroopan pitäisi ottaa isompi vastuu omasta alueestaan, sekä sen kyvystä selvitä myös tilanteessa, jossa yhdysvallat ei vedäkään suuntaan tai toiseen.
En minä tässä välejä halua huonontaa, mutta trumpin kaltaisen sairaan pellen noustessa yhdysvaltojen johtoon, ei se kyllä luottamusta nosta, sillä sen verran veljeilee puttepossun hyväksi (no sen ansiostahan -ainakin avulla- ylipäätään pressaksi nousi), ettei tiedä oikein tulevaisuudesta mitään. Sen verran sekoileva muumio kuitenkin kyseessä, että voi tehdä ihan mitä vaan, ja käyttää valtaansa kyllä melko huolettomasti huidellen.

Enkä mä siis sillä, että nostan esiin pienen epäluottamuksen NATOa kohtaan, mitään nakerra, vaan ainoastaan herätän miettimään konspetin toimivuutta saati luotettavuutta koskaan, ja varsinkaan jos trumpettipelle siellä pääsee säätämään.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ymmärrän kyllä, mutta sittenkään ei kannata olla liian riippuvainen kenestäkään, ja Euroopan pitäisi ottaa isompi vastuu omasta alueestaan, sekä sen kyvystä selvitä myös tilanteessa, jossa yhdysvallat ei vedäkään suuntaan tai toiseen.
En minä tässä välejä halua huonontaa, mutta trumpin kaltaisen sairaan pellen noustessa yhdysvaltojen johtoon, ei se kyllä luottamusta nosta, sillä sen verran veljeilee puttepossun hyväksi (no sen ansiostahan -ainakin avulla- ylipäätään pressaksi nousi), ettei tiedä oikein tulevaisuudesta mitään. Sen verran sekoileva muumio kuitenkin kyseessä, että voi tehdä ihan mitä vaan, ja käyttää valtaansa kyllä melko huolettomasti huidellen.

Enkä mä siis sillä, että nostan esiin pienen epäluottamuksen NATOa kohtaan, mitään nakerra, vaan ainoastaan herätän miettimään konspetin toimivuutta saati luotettavuutta koskaan, ja varsinkaan jos trumpettipelle siellä pääsee säätämään.
Ehdotatko parempaa konseptia mikä Suomella nyt on?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehdotatko parempaa konseptia mikä Suomella nyt on?
En ehdota. Puhun nyt vaan vallitsevasta tilanteesta, sekä vaihtoehdosta jossa se oranssipiru nousee taas valtaa henkseliä paukuttamaan. Suomella nyt on varin hyvä tilanne, mutta yleiseuroopplaisesti tilanne ei niin kauhean hyvä kuitenkaan ole, ja ei varsinkaan, jos kyetä huolehtimaan Ukrainan tarpeista ilman riippuvaisuutta yhdysvaltoihin, joka jo nyt on lyhyessä ajassa osoittanut olevansa epäluotettava kumppani hyvinkin kriittisellä hetkellä, sillä maan oma poliittinen järjestelmä mahdollistaa nyt nähdyn kaltaisen perseilyn, joka voi olla itsessään nyt hyvinkin tuhoisaa Ukrainan kannalta, ja sen myötä myös Euroopan turvallisuuden kannalta.

Tässä ei kannata nyt vedota siihen, mitä on tehty aiemmin, sillä se ei ole riittänyt selvästikään, ja jatko näyttää vieläkin huonommalta, eikä asiaa auta, että edelleen on pelko siitä,e ttä Euroopan laitaoikeisto saa menestystä vaaleissa, jolloin puttepossu saa vain lisää energiaa.

Tietenkin Suomen tilanne on nyt parempi turvallisuuspoliittisesti, kuin oli aiemmin, mutta sen pitävyys mitataan vasta tosipaikan tullessa. En kuitenkaan ymmärrä, että miten pitkälle tilanteen pitää tunkion touhujka katsellessa mennä, ennen kuin aletaan miettimään, että ei ihan vaan voida katsella vierestä kun yksi maa tuhotaan täydellisesti ja mahdollisesti alistetaan jälleen paskalandian alamaisiksi.

Miksi siis pitää aina vetää överiksi, ja olla edes vastaamatta mitään, vaan ainostaan piruilla jotenkin, että toinen on täysi ääliö. Tiedän kyllä ilmankin täällä seassa edustavani useinkin näkemyksiä tahi pohdintaa, joka eroaa useista tällä olevista, mutta ei se nähdäkseni oikeuta kuitenkaan väheksymään niitä näkemyksiä, vaan pitäisi luoda keskustelua sen ympärille, että jokainen voisi tarkastella sitä vasten omia ajatuksiaan, tai jopa pelkojaan.
Mutta pääosinhan tämä ei tälllä onnistu, vaan vastaukset on juuri lainaamani viestin kaltaisi one linereita, joilla toine pyritään leimaamaan idiootiksi.

Ollaan sitten idiootti, mutta mitenkään aukottomana en näe tulevaisuutta, jossa jatketaan linjalla, että pidetään liian iso riippuvaisuus jostakin yhdestä maasta, ja kun vielä huomioidaan sekin, että maan tavoitteina globaalisti on kaiken alistaminen heidän edukseen, joka oli myös aikanaan sen ehdottamansa vapaakauppasopimuksen keskeinen sisältö.

Euroopalla on ihan omatkin ongelmansa selkeästikin yhtenäisen demokratian ylläpitämisessä, niin ei siihen kyllä sotkemaan tarvita enää ulkopuolisia vaikuttajia. Euroopan pitää siis olla merkittävästi rohkeampi myös yhdysvaltojen suhteen , ja saada heidätkin ymmärtämään se, että ilman liittolaisia ei heillekään kissanpäivät koita, jos tilanne alkaa eskaloitumaan enemmänkin.
Ja se olisi kansansakin syytä ymmärtää, jotta eivät äänestä sirkupelleä johtoon enää. Yksi mies kun voi saada kauppauhteet sekä turvallisuuspolitiikan hetkessä sekaisin niin, että NATOn kohdalla viimeinenkin luotto menee, kun sitä kuitenkin vahvasti johtaa yhdysvallat, eikä se saa mitään tehtyä ilman yhdysvaltojen päätöksiä. Ja kun Venäjä nyt kuitenkin on riittävän kaukana, vaikka länsipuoleltaan onkin "lähellä" venäjää, niin ei sielläkään tarvitse juurikaan välittää siitä, mitä Euroopassa tapahtuu.
Siksikään en oikein näe, että Euroopan kannattaa kovin pitkää enää roikkua vain yhdysvaltojen varassa mm sen puolustuksensa suhteen, ja kun NATOkin näytää paperitiikeriltä, kun sitä voi pyöritellä kaiken maailman Erdoganit ja Orbanit ihan mennen tullen, niin ei se ihan kovin vakuuttavalta kyllä näytä. Ja jos kauppasuhteissakin olla vain sinne riippuvaisuussuhteessa, niin silläkin voi nopeasti kyllä kiristää taipumaan kaikkiin ehtoihin mitä sieltä sanotaan, ja kuten jo viittaisin sen kauppasopimuksenkin suhteen, niin ei sieltä ihan kaikki kultaa ole, mikä sieltä tulee.
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Meni ehkä alunperin väärään ketjuun ja toki jälkiviisastelua, mutta olisi kannattanut länsijohtajien kuunnella George S. Pattonia kun mahdollisuus oli! Silloin oli aito sauma päästä eroon terroristivaltiosta...

Ei tarvitsisi nyt pelätä ydinasediktatuuria!
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Mutta kun ei ole yrittänyt, sehän se toinen ongelma tässä onkin. Rebujen totaalisen perseilyn lisäksi...


Kannattaa huomioida se, että osa maista kuten Ranska tai Romania toimittaa aseapua joko kokonaan tai osittain salassa julkaisematta lukuja. Romania toimittaa aseapunsa kokonaan salassa ja tuki Ukrainalle on todennäköisesti merkittävää vaikka näin äkkiseltään näyttäisi siltä, että eivät tee mitään. Pers...Sveitsi ei taas sitten toimita oikeasti yhtään mitään aseapua. Lähinnä blokkailee sitä...
En ole erimielinen, mutta muistutetaan nyt, että vaikka Biden ja puoli jenkkilää haluaisi tukea Ukrainaa millä mitalla, tämän onnistuu blokkaamaan erään oranssin apinan aparaatti.

Uskon edelleen, että USA on lopulta se ratkaiseva tekijä, joka kääntää tilanteen Ukrainan ja maailman voitoksi - kunhan sisäpoliittisen lehmänkaupan myötä päätöksiä saadaan survottua läpi tai don the con linnaan. Mieluusti molemmat.

Ja myös sitä "pimeää" aseapua ja tukea tulee reilusti USA:lta, ei se mikään romanioiden yksinoikeus ole. Kuitenkin, enemmän pitäisi pystyä tekemään ja vastata pikku hiljaa kovuuteen kovuudella.

Sveitsin rooli puolestaan on edelleen se sama kuin aina - ryöstetään ruumiista kultahampaat. Koko entiteetin olemassaolo perustuu rikolliseen, hämärään ja harmaaseen rahaan ihan sieltä natsisaksasta asti, "puolueettomuus" on tasan tarkkaan oman perseen ja rahoittajien suojelua. Mitäpä veikkaatte, paljonko Sveitsissä on vaikkapa venäläistä tai venäläisten pestyä omaisuutta?

Alan enemmän ja enemmän kallistua siihen, että lännen on vain pakko osallistua Ukrainan puolustamiseen myös ihan konkreettisella tasolla. Ilmaherruus nyt ensin, sen jälkeen rintamalinjan pommituksilla ryysyn huolto seis ja lisää murkulaa päälle. Ei oikein ole muuta vaihtoehtoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös