Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 122 139
  • 65 424

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ukrainalaiskenraalin mukaan tilanne Kupianskissa ja Lymanissa on mennyt nopeasti huonompaan suuntaan ja alkaa näyttämään aika huolestuttavalta. Venäläiset ilmeisesti painaneet siellä nyt päälle aika kovaa ja pyrkivät ajamaan ukrainalaiset takaisin Oskil-joelle. Venäläiset väittävät tuhonneensa alueella kaksi ukrainalaiskomppaniaa ilmaiskulla, mutta koska tuota ei ole mikään ihmislähde vahvistanut, niin tuon väitteen todenperäisyys on hyvin kyseenalainen siihen saakka.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Budanov kuulemma henkilökohtasesti jutteli 19 venäläistä antautumaan



Budanov forced 19 russians to surrender via radio, - Oleksandr “Fierce’’, commander of the MANPADS group of the “Artan” special forces.

“During one of the missions, the enemy assault group tried to simply leave the action area without fire damage, because they realized that they were no longer capable of resisting. Then Kyrylo Oleksiyovych was present with us. Literally in a personal conversation, with just negotiations over a walkie-talkie, he forced 19 russians to simply surrender. This is incredible fortitude. Everyone then felt such a moral uplift when they heard the voice of our boss. After all, most didn’t realize then that the head of the Main Intelligence Directorate was with us in our sector,” — he said.
 
Viimeksi muokattu:
Tänään on tullut kuluneeksi 600 päivää siitä, kun tunkiovaltio aloitti massiivisen tunkeutumisen Ukrainaan pohjoisesta, idästä ja etelästä. 600 v*tun päivää kärsimystä ja tuhoa, joista jokainen päivä on ollut liikaa. Ja loppua ei valitettavasti ole näköpiirissä.
Lähes jokaisena näistä kuudesta sadasta päivästä olen herätessäni ensimmäiseksi aukaissut teksti-tv:n toivoen, että josko tämä painajainen olisi jollain ilveellä ohi ja ryysyläiset olisivat ilmoittaneet vetäytyvänsä Ukrainasta. Toistaiseksi se päivä ei ole koittanut, mutta vielä se päivä koittaa.

Mitä terroristit ovat tuona aikana oppineet? Ei kauheasti, mikäli katsoo noita uusimpia videoita sotilaiden aallosta teurastettavaksi, kun tunkiolaiset yrittivät saada Avdiivkan mottiin mm. hyökkäämällä pohjoispuolella olevaa 'Terrikoniin', joka on kivihiilikaivoksen sivuvirtojen(?) läjitysalue. Perinteinen ryssiminenhän siellä tapahtui (onneksi) ja viime päivinä olemmekin saaneet todistaa hyökkääjän ottavan suurimpia päiväkohtaisia kalusto- ja miehistötappioita koko kuuden sadan päivän aikana.



Tähän loppuun vielä Boomboxin Andriy Khlyvnyukin tulkinta 'Oi u luzi chervona kalyna' -kappaleesta. Tulkinta, joka ei ainakaan minua jätä koskaan kylmäksi, vaan silmäkulma kostuu joka kuuntelukerralla.


Andriy Khlyvnyuk palasi kotimaahansa Boomboxin kiertueelta Jenkeistä ja ilmoittautui palvelukseen suurhyökkäyksen alettua.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tänään on tullut kuluneeksi 600 päivää siitä, kun tunkiovaltio aloitti massiivisen tunkeutumisen Ukrainaan pohjoisesta, idästä ja etelästä. 600 v*tun päivää kärsimystä ja tuhoa, joista jokainen päivä on ollut liikaa. Ja loppua ei valitettavasti ole näköpiirissä.
Lähes jokaisena näistä kuudesta sadasta päivästä olen herätessäni ensimmäiseksi aukaissut teksti-tv:n toivoen, että josko tämä painajainen olisi jollain ilveellä ohi ja ryysyläiset olisivat ilmoittaneet vetäytyvänsä Ukrainasta. Toistaiseksi se päivä ei ole koittanut, mutta vielä se päivä koittaa.
Aamen. Tuo ryssien touhu on niin vitun turhaa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille




Romanialaisen summausta




Night summary (16.10 at 04.55):

I think it's worth reading and giving a share. To get your week off to a good start:

1. Ukraine. Counter-offensive - Southern Front:

1.1 #Orihiv Axis. The Armed Forces of Ukraine are widening the salient (bag) in this area. They advance towards Novopokrovka (not to be confused with Novopoprikovka), north of Verbove towards Polohy. At the same time in the last few days advances have been observed towards Kopani, west of Robotyne as you see on the map by
@Andrew
Perpetua (find him on Twitter).

Personal Opinion: Even though, as I've said publicly, the counteroffensive has slowed, it has slowed because of the major fortification line (or actually a Complex of fortified defensive lines) the world has seen since WWII against the "second army of the planet".

They not only stopped the Russians, they forced them into trenches and lost (dead, wounded, lost, prisoners, unable to return to the theatre of operations) about 1 million soldiers. I repeat: Ukraine has incapacitated an army of 1 million.

The Ukrainians received less than 4% of NATO's equipment budget in aid, to their value of new equipment. I give you a 2 simple examples of the accounting and catalog difference.

1 x HUMMWV generic, armored, turret with 12.7 mm tactical - M2 0.50 cal (M1113 or M1114 - known as HUMMVEE) has a catalog price of about 265,000 dilars. Its actual price, taking into account book depreciation (from Operation Desert Storm to today) comes to a price about 265,000 times lower. That means it should basically be scrapped.

1 x M113 APC, costs list price about 1 million dollars. Its value today is more museum value, production having ended 16 years ago in 2007.

1 x Ukrainian soldier, well-trained by the desire to defend his family, freedom, country, territories and the right of himself and those around him to choose their own fate is unstable and yet we often forget to give credit to the Ukrainians, who they sacrifice, do not equip and in no way does the budget of NATO or nations suffer.

With all this information at your disposal, can you still say that the Ukrainians have not already achieved wonders? Some can, because they have most likely only seen the war on their phone screen or in movies. So allow me the "arrogance" to tell you the following: A HUMVEE operated by a man who doesn't know what he's doing, doesn't have the will to do what he knows how to do, doesn't have the discipline to do what he needs to do, and doesn't have the morale to propel him internally, has zero impact in the Theater of Operations. But the same HUMVEE operated by someone who has nothing left to lose, with only himself to sacrifice for those around him, transforms a simple 4-wheeled platform with an armed turret into an exceptionally effective machine.

1.2 Bakhmut 2.0:

- AFU continues advances east of Klischiivka. Kholodnyi Yar is there. #Azov 3 is there. They advanced towards Opytne, Ohvriivka and south of the axis into Kurdyumivka.

Personal opinion: the AFU does not want (as a military strategy) to liberate the ruins of Bakhmut. But it wants to keep stationed there, around Soledar-Krasa Hora-Bakhmut about 20-25% of the total Russian military illegally on Ukrainian territory. This tactic is used to thin the lines. The Russians opening a new front in Avdiivka is a mistake I have rarely seen, although I have seen all kinds of nonsense from the Russians in this war.

Already there are enough sources telling us how whole Russian brigades are being moved from the Eastern Front (#Kupyansk-Bakhmut) towards Avdiivka. It is in my opinion a Russian mistake. But let's not interrupt them.

1.3 Avdiivka:

- The Russians have failed to make any further advances in the last 48 hours, with smaller losses though than Wednesday-Thursday, but they are still there and shelling the town. But the tactical objective of encircling #Avdiivka has failed miserably. The losses are huge for the Russians, perhaps the highest so far since 1/3

The fall of 2022 until today.

Personal Opinion: If the Russians continue, this sector will turn into a Russian shredding machine, just like #Bakhmut 1.0 was, where, the Ukrainians even reached a 1:10 casualty ratio (one Ukrainian for every ten Russians), but where over 50,000 Wagner mercenaries fought from prisons. Here, with all the covert mobilization, Putin has NOT managed to strengthen his forces. Most importantly, we have no indicators pointing to a massing of AFU reserves in other sectors of the front, instead the opposite is true of the Russians, which will leave them vulnerable, at least in the Eastern Front.

This attempt at encirclement, looks from the outside more like a political objective. "Let's sell the people on how we're achieving something there in Ukraine, if you're impoverished all the same". Not only does it fail them militarily, but I repeat, the operation, to this point, is devastating for the Russians.

1.4 International Aid:

- I won't go into details, but Ukraine will get at least one more #Patriot system, 2 x #IRIS-T, #NASAM and other air defense for the winter. From spring, many will be used for the counteroffensive campaign where we will have F-16, Ukrainian, Abrams and more home-grown and Western armor.

- #GLSDB or Ground Lauch Small Diameter Bomb. It has been announced that this 150km range capability, which can be launched from HIMARS & family platforms, will be arriving in Ukraine. This means that from a military point of view, the southern communication lines (M-14 Mariupol-Berdiansk-Melitopol-Kherson (when they had it under illegal occupation) is dub artillery interdiction. GLSDB is provided by the US and is a capability in itself, being (unlike Storm Shadow or SCALP EG) to destroy bridges. Including the one you want out of service forever. But that one isn't in range of this capability. YET!
Mariupolissa taas myrkytetty miehittäjiä


 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Zelenskin tviitti samasta


I spoke with
@Niinisto
and expressed gratitude for Finland's 19th military aid package as well as its active participation in executing the Peace Formula, particularly the "radiation and nuclear safety" item. I informed the President of the continuation of the "Grain From Ukraine" program this year. We also discussed security challenges in the Middle East and frontline developments in Ukraine.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Täähän on jo ainakin kolmas SU-25, joka tuli tonttiin viikon sisään Donetskin alueella.



Tontituksista voi päätellä että tunkioimperiumilla on yritys korjailla itsemurhahyökkäyksestään edes vähän vähemmän idioottimaista ilmatuella, mutta Ukrainan ilmatorjuntakyky on jo sillä tasolla että naapurin maataistelukoneet eivät pysy hengissä toiminta-alueella. Voi myös olla merkki paskiaisten tykistön huonoudesta jos naapurissa koetaan että sitä on riittämättömän laadun takia korvattava/tuettava ilma-aseella.

Uudet Kamovit on ilmeisesti loppu tai piilotettu kun niitä ei ole putoillut hetkeen.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Täähän on jo ainakin kolmas SU-25, joka tuli tonttiin viikon sisään Donetskin alueella.



Viime aikoina on esitetty lukuja, että venäläistykistön ampumien kranaattien määrä on romahtanut pahimmista päivistä, ja pudonnut jopa ukrainalaisten päivittäisten lukemien alle. Huhut kertoo, että venäläisillä on pahoja ongelmia mm. putkien kulumisen takia, minkä takia myös tykistön tarkkuus on kärsinyt pahasti. Jo pitkään päivittäisissä tappioluvuissa on ollut paljon tuhottua venäläistykistöä, joten voi hyvinkin olla niin, että Venäjä on ollut pakotettu korvaamaan tykistöä ilmatuella, mikä pakottaa tähän saakka toiminta-alueelta kauempana pysyneet venäläiskoneet tulemaan lähemmäs etulinjaa ja Ukrainan ilmatorjuntaa. Tämä voi selittää sitä, miksi venäläisten konetappiot näyttää nyt lisääntyneen viime aikoina.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Viime aikoina on esitetty lukuja, että venäläistykistön ampumien kranaattien määrä on romahtanut pahimmista päivistä, ja pudonnut jopa ukrainalaisten päivittäisten lukemien alle. Huhut kertoo, että venäläisillä on pahoja ongelmia mm. putkien kulumisen takia, minkä takia myös tykistön tarkkuus on kärsinyt pahasti. Jo pitkään päivittäisissä tappioluvuissa on ollut paljon tuhottua venäläistykistöä, joten voi hyvinkin olla niin, että Venäjä on ollut pakotettu korvaamaan tykistöä ilmatuella, mikä pakottaa tähän saakka toiminta-alueelta kauempana pysyneet venäläiskoneet tulemaan lähemmäs etulinjaa ja Ukrainan ilmatorjuntaa. Tämä voi selittää sitä, miksi venäläisten konetappiot näyttää nyt lisääntyneen viime aikoina.
Tuo Su-25 on vielä tuotava melko lähelle kohdetta kun on suhteellisen suoraa jatkumoa jatkosodan aikaisista sturmovikeista. Aseistuksena rakettia ja tykkiä joita käytetään näköetäisyydeltä maamaaleja vastaan. Vähän kuin jenkkien A10 paitsi ettei kestä lähellekään samaa määrää vaurioita.

Ukrainan ilmoittamien lukujen perusteella paskatunkiolta tuhottiin päivittäin kevättalvesta alkusyksyyn asti vähintään 20 tykkiä ja useina päivinä yli 30. Tuon päälle naapurin täysin reikäpäisellä ammuskelullaan omatoimisesti pilaamat putket joiden sotilaallinen käyttöarvo on tippunut sohloutumisen myötä nollaan vaikka terrorisointiarvo onkin yhä korkea, kun osuu niillä edelleen kaupunkikokoiseen maaliin ja terroristisen vaikutuksen kannalta vaan parempi kun kukaan ei tiedä kenen kohdalle arpa osuu. Tunkioimperiumi on haalinut a-tarviketta parhailta kavereiltaan, mutta ilmeisesti joko paskemman Korean tuotanto ei sitten ollutkaan niin lukuisaa ja/tai toimivaa kuin terroristiraiskaajat toivoivat, tai sitten logistiikkaketjussa on joku perustavanlaatuinen pulma. Joka tapauksessa tilanne on tosiaan mennyt siihen että 1,5 vuotta sitten kun terroristiraiskaajat paukuttelivat ilmoille 60k tykinammusta vuorokaudessa (lähinnä siviilikohteisiin kun tuolloin olivat monessa paikkaa asutuskeskusten liepeillä) Ukrainan neljää tuhatta vastaan, niin paskanaamojen tuliannos on nyt jotain 6-8k/vrk ja Ukrainalla siellä 10k paikkeilla. Laadullisesti Ukraina ohitti toki terroristiraiskaajat tykistössä varmaan jo vuosi sitten, nyt ollaan tilanteessa että toinen lasauttelee menemään puolisokeana 122 ja 152 millistä neukkupommia putkilla joissa toleranssit ovat sentin luokkaa ja osumatarkkuus vastaava ja toisella on sitten käytössä ihan länsistandarditkin täyttävää kalustoa niiden jatkuvasti vähempään käyvien neukkutaustaisten lisäksi ja älyä sekä laukaisimissa että ammuksissa jolloin potentiaalisia kohteita on mahdollista valita ja tuhota monikymmenkertaisesti verrattuna siihen terroristiseen vastapuoleen. Siis jos otetaan hypoteettinen tilanne että pitäisi lähteä paukuttelemaan patterilla tankkiletkaa, niin terroristiraiskaaja joutunee käyttämään ihan helvetin monta tuliannosta enemmän osuakseen edes samalle hehtaarille siinä missä Ukrainalla todennäköisesti jo ensimmäinen kohdistuslaukaus ropisee kohteessa ja jos kyseessä on älyammus, niin toista laukausta tuskin edes kyseiseen kohteeseen tarvitaan.

Luonnollisesti Ukrainan onnistuminen tykistösodan vääntämisessä itselleen perustuu hyvin vahvasti myös paskatunkion vastatykistötutkien metsästämiseen ja tuhoamiseen viime talvesta lähtien. Tutkahakuiset ohjukset joiden vaikutusta terroristiraiskaajien ilmatorjunnan lamauttamiseen ihasteltiin n. vuosi sitten, ovat todennäköisesti olleet merkittävässä osassa myös tuossa. Toki myös Ukrainan reilusti laadukkaammat kaukovaikutusjärjestelmät ovat mahdollistaneet paskiaisten tykistötutkienkin tuhoamisen ihan tykistöllä, kun tehokasta ampumamatkaa on sataan kilometriin asti. Mikä ei tarkoita etteikö pitäisi olla vielä enemmän (eli myös niitä ER ammuksia olisi saatava hyötykäyttöön) ja luonnollisesti myös vapaat kädet käyttää aseistusta operatiivisesti optimaalisella tavalla, tarvittaessa myös tunkioimperiumin puolelle iskien.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ukrainan ilmoittamien lukujen perusteella paskatunkiolta tuhottiin päivittäin kevättalvesta alkusyksyyn asti vähintään 20 tykkiä ja useina päivinä yli 30.
Tuo kuulostaa niin hurjalta lukemalta, että voidaan ajatella tuossa olevan jonkin verran ilmaa mukana.

Tämän viime vuoden joulukuussa julkaistun kirjoituksen mukaan Venäjällä olisi tuossa vaiheessa ollut kokonaisuudessaan 6000 raketinheitin- ja tykistöyksikköä.

Tuollainen 20-30 yksikköä / päivä tahti tarkoittaisi 600-1200 tuhottua yksikköä kuukaudessa.

Esimerkiksi tämän venäläisten tappioita seuraavan tilaston mukaan venäläiset olisivat menettäneet jo lähes 7000 tykistöyksikköä viime vuoden helmikuusta alkaen.

Selvää on se, että venäläiset ovat menettäneet huomattavan määrän tykistökalustoaan, koska heidän tykistön käyttönsä on tippunut todella selvästi sodan kuluessa. Mutta näistä Ukrainan julkaisemista luvuista on minun mielestäni myös aika helposti pääteltävissä, että myös Ukraina liioittelee Venäjän menetyksiä ylöspäin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Tuollainen 20-30 yksikköä / päivä tahti tarkoittaisi 600-1200 tuhottua yksikköä kuukaudessa.

Esimerkiksi tämän venäläisten tappioita seuraavan tilaston mukaan venäläiset olisivat menettäneet jo lähes 7000 tykistöyksikköä viime vuoden helmikuusta alkaen.

Selvää on se, että venäläiset ovat menettäneet huomattavan määrän tykistökalustoaan, koska heidän tykistön käyttönsä on tippunut todella selvästi sodan kuluessa. Mutta näistä Ukrainan julkaisemista luvuista on minun mielestäni myös aika helposti pääteltävissä, että myös Ukraina liioittelee Venäjän menetyksiä ylöspäin.

En yhtään ihmettele, jos luvuissa on ilmaa. Ne perustuvat varmaan taistelevien joukkojen ilmoituksiin aiheutetuista tappioista eikä arvioiminen ole helppoa edes droneaikakaudella. Lisäksi mukana voi olla propagandakerroin.

Yleensä noissa Ukrainan luvuissa ei tosin ole tietoja kranaatinheittimistä erikseen. Jos heittimet ovat mukana tuossa lukemassa, ei se ole aivan täysin epärealistinen.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En yhtään ihmettele, jos luvuissa on ilmaa. Ne perustuvat varmaan taistelevien joukkojen ilmoituksiin aiheutetuista tappioista eikä arvioiminen ole helppoa edes droneaikakaudella. Lisäksi mukana voi olla propagandakerroin.

Yleensä noissa Ukrainan luvuissa ei tosin ole tietoja kranaatinheittimistä erikseen. Jos heittimet ovat mukana tuossa lukemassa, ei se ole aivan täysin epärealistinen.
Vähän offtopicina seuraavaa... Varmaan on ilmaa, mutta kun ns. "mittari ja mittaustapa" on ollut sama 24.2.2022 lähtien, noita lukemia voidaan pitää ns. suuntaa-antavina. Jos ei 100% luotettavina, eikä välttämättä edes 80% luotettavina, niin ovat kuitenkin samalla mittarilla ja mittaustavalla mitattuina hyvinkin suuntaa-antavia. Aika hyvin Ukrainan ilmoittamat lukemat ovat korreloineet kulloisinkiin tapahtumiin, mitä rintamilta on uutisoitu. Lisäksi on sanottava, että kun meillä ei ole parampaakaan ja ennen kaikkea luotettavampaakaan mittaria ja mittaustapaa olemassa, niin pakko mennä noilla Ukrainan ilmoittamilla lukemilla. Venäjän puolustusministeriön itsensä ilmoittamiin lukemiinhan ei usko varmaan edes Venäjän puolustusministeriön lukemien "laatijakaan". Niillehän nauraa naurismaan aidatkin...
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Vähän offtopicina seuraavaa... Varmaan on ilmaa, mutta kun ns. "mittari ja mittaustapa" on ollut sama 24.2.2022 lähtien, noita lukemia voidaan pitää ns. suuntaa-antavina. Jos ei 100% luotettavina, eikä välttämättä edes 80% luotettavina, niin ovat kuitenkin samalla mittarilla ja mittaustavalla mitattuina hyvinkin suuntaa-antavia. Aika hyvin Ukrainan ilmoittamat lukemat ovat korreloineet kulloisinkiin tapahtumiin, mitä rintamilta on uutisoitu.
Ja tuo Oryx on jo niin luotettava ja laadukas sivusto, että niitä lukuja voi aidosti jo uskoakin. Valtava määrä venäläistä romumetallia on syntynyt ihan todennetusti.

Esimerkiksi taistelupanssarien osalta Oryx ilmoittaa vähän yli puolet pienemmän luvun, kuin esimerkiksi tuo yllä linkittämäni tilasto. Totuus löytynee jostain siitä välistä, koska ei tuonne Oryxiinkaan mitenkään voi kaikki tuhottu kalusto varmennuksien kanssa päätyä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis

Huhuja kiertää, että Ukraina olisi viime yönä iskenyt (ohjuksin?) Berdyanskiin, ilmeisesti helikopteritukikohtaan. Venäläinen bloggeri kuvaa iskua yhdeksi sodan tuhoisimmista, tuhoja paljon kaluston ja henkilöstön osalta. Lisätietoja toivottavasti saadaan jatkossa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Selvää on se, että venäläiset ovat menettäneet huomattavan määrän tykistökalustoaan, koska heidän tykistön käyttönsä on tippunut todella selvästi sodan kuluessa. Mutta näistä Ukrainan julkaisemista luvuista on minun mielestäni myös aika helposti pääteltävissä, että myös Ukraina liioittelee Venäjän menetyksiä ylöspäin.
Se nyt on ihan selvää, että sodassa liioitellaan aina vastustajan tappioita ja vähätellään omia. Kukaan tuskin uskoo ihan 100 % Ukrainan esittämiä lukuja. Mutta kun nyt on lukenut esim. venäläislähteiden arvioita Venäjän miehistötappioista, niin ne näyttäisi olevan yllättävänkin lähellä Ukrainan ilmoittamia lukemia, joten välttämättä Ukraina ei ihan täysin hatusta noita lukuja vedä vaikka luonnollisesti ne toki yläkanttiin pyrkinee ilmoittamaankin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Se nyt on ihan selvää, että sodassa liioitellaan aina vastustajan tappioita ja vähätellään omia. Kukaan tuskin uskoo ihan 100 % Ukrainan esittämiä lukuja. Mutta kun nyt on lukenut esim. venäläislähteiden arvioita Venäjän miehistötappioista, niin ne näyttäisi olevan yllättävänkin lähellä Ukrainan ilmoittamia lukemia, joten välttämättä Ukraina ei ihan täysin hatusta noita lukuja vedä vaikka luonnollisesti ne toki yläkanttiin pyrkinee ilmoittamaankin.
Eivät ukrainalaiset hatusta varmastikaan noita numeroita heittele. Toisin kuin Venäjän viralliset luvut, joiden uskominen olisi loukkaus huijareita kohtaan.

Mutta kenties noihin ukrainalaistenkin lukuihin päätyy kaikenlaista sieltä rintamilta, että ei olla ihan varmoja että menikö se panssarivaunu x tai telatykki y nyt oikeasti korjauskelvottomaan kuntoon vai ei, ja sitten ne vaan kaikki ilmoitetaan tuhoutuneiksi. Aikaa myöden noihin tilastoihin sitten ilmaantuu aika paljon ilmaa mukaan.

Suoranaista valehtelua eivät ukrainalaiset lähteet varmastikaan harrasta siinä määrin, kuin venäläisten viralliset lähteet.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs

Huhuja kiertää, että Ukraina olisi viime yönä iskenyt (ohjuksin?) Berdyanskiin, ilmeisesti helikopteritukikohtaan. Venäläinen bloggeri kuvaa iskua yhdeksi sodan tuhoisimmista, tuhoja paljon kaluston ja henkilöstön osalta. Lisätietoja toivottavasti saadaan jatkossa.









Toivottavasti jäi lentokalustoa loppusijoituspaikoilleen mahdollisimman paljon. Varsinkin heko-tuhot helpottaa jalkaväen ja panssarijoukkojen toimintaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös