Ihan mielenkiintoista spekulointia joen ylityksestä. Itsekin uskon, että jossain vaiheessa painelevat kunnolla joen yli joistakin kohdista.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Tappara jäi päätöserässä Färjestadin jalkoihinLue lisää »
-
Andrej Šustr kertoo voivansa oppia ja opettaa TapparassaLue lisää »
-
Tapparan ja Pelicansin CHL-pudotuspelit käynnistyivät karvailla tappioillaLue lisää »
-
IS: Entinen Hartwall-areena on myyty – päärahoittajana Jukurien entinen omistajaLue lisää »
-
Yli 150 NHL-ottelua pelannut Michael Hutchinson SaiPan maalinsuulleLue lisää »
-
CHL-pudotuspelit alkavat – Tapparan vahvistukset debytoivat ruotsalaisessa painekattilassa, Atte Tolvasen härkälauma myskää LahdessaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 117 983
- 65 412
Ihan mielenkiintoista spekulointia joen ylityksestä. Itsekin uskon, että jossain vaiheessa painelevat kunnolla joen yli joistakin kohdista.
Nuo raskaat asejärjestelmät kuten ilmatorjuntajärjestelmät, panssarivaunut, hävittäjistä puhumattakaan, eivät ole sellaista kamaa jota saa K-raudan hyllyltä, vaan niiden myyntiin liittyy aina poliittisia päätöksiä. Ukrainan (ja Venäjän) tilanne ei ollut tässä 2014 ja 2022 välissä ihan niin selkeä kuin nyt. Siellähän mm. Saksa puuhasteli edelleen yhteisiä kaasuputkia ja -kauppoja Venäjän kanssa, USA:n johdossa oli välillä se oranssi pösilö jolla oli omat ongelmansa Ukrainan kanssa, ja muutenkin tuohon Krimin valtaukseen ja Ukrainan tilanteeseen ei puututtu riittävällä vakavuudella. Joten välttämättä Ukraina ei olisi edes saanut hankittua sitä mitä se olisi tarvinnut jo silloin 8 vuotta sitten, ja mitä se tarvitsee erityisesti nyt.
Ukrainalla on myös ollut taloudellisia ongelmia, sillä on ollut pahoja ongelmia korruption kanssa, mitä naapurin tunkiopaska on ruokkinut ja ylläpitänyt, joten Venäjä on kyllä pystynyt lyömään kapuloita rattaisiin Ukrainan varustautumisessa.
Silti Ukraina on onnistunut tekemään paljon. Venäjä käytännössä käveli Krimille ja Donbassiin 2014, mutta nyt se on joutunut taistelemaan joka metristä ja maksanut kovan hinnan hyökkäyksestään. Joten kyllä Ukraina on mennyt paljon eteenpäin tässä kahdeksan vuoden aikana, vaikka hävittäjät ja suurin osa raskaasta kalustosta olikin, ja on edelleen vanhaa neukkuromua.
Pienenä kuittauksena, sotahan alkoi 12. huhtikuuta 2014 ei 24. helmikuuta 2022 mutta todennäköisesti tarkoitat viime vuoden helmikuuta sodan alulla, jossa tosiasiassa on kyse sodan laajenemisesta. Tai jos katsomme Krimin niemimaan miehityksen olevan ensimmäisen sotatoimen - mitä se käytännössä olikin, niin voimme katsoa sodan alkaneen helmikuussa 2014.
Seikkaperäinen vastaus kysymykseesi vaatisi vähintäänkin esseen, jota kukaan ei jaksaisi lukea, koska kyse ei ole vain ja ainoastaan aseiden hankkimisesta vaan siitä, mihin kaikkeen länsimaat pyrkivät sitouttamaan Ukrainaa Euromaidanin jälkeen kun maassa vaitui valta (ja Janukovitš pakeni KIovasta monimutkaista reittiä Venäjälle).
Lännessä nähtiin tärkeimpänä Ukrainan yhteiskunnallisen kehityksen muuttaminen ja muokkaaminen, taloudelliset uudistukset ja korruption vastainen taistelu länsimaisen rahoituksen avulla. Saksa ja Ranska pyrkivät myös sitouttamaan Ukrainan Minskin sopimuksiin sekä Normandia formaattiin, ongelma vaan oli se, että samalla kumpikin maa suhtautui erittäin myötämielisesti Venäjän vaatimuksiin. Trumpin Ukrainan erityislähettilääksi nimittämä Kurt Volker oli usein erittäin harmistunut Saksan ja Ranskan toiminnasta. Hän kritisoi kumpaakin maata hyvin suoraan Venäjän myötäilystä. Merkittävimmät länsimaat suhtautuivat hyvin vähätellen Venäjän muodostamaan uhkaan aivan liian kauan, mitä myös Baltian maat ja Puola voimakkaasti kritisoivat.
Ukraina itse aloitti asevoimien uudistusohjelman v. 2015, samalla asevoimien rakennetta ryhdyttiin muuttamaan ja sitä alettiin sitoa koulutusavuin myötä läntisiin kumppanimaihin. Ukrainassa nähtiin tärkeänä myös maan suuren reservin kouluttaminen ja modernisointi, niinpä maa lähestyi lukuisia eurooppalaisia valtioita saadakseen apua reservinsä kouluttamiseen ja ajantasaistamiseen. Apua pyydettiin myös sellaisilta mailta, jotka eivät olleet tuolloin sotilaallisesti liittoutuneita. Läheskään kaikki maat, joihin ukrainalaiset tuolloin olivat virallisesti yhteydessä, eivät vastanneet myöntävästi avunpyyntöön.
Ukraina oli kiinnostunut useista läntisistä asejärjestelmistä v. 2015 alkaneen asevoimien modernisointiohjelman yhteydessä. Tietojeni mukaan ainakin Israeliin lähetettiin tiedusteluja ilmatorjuntajärjestelmän ostamisesta maalle - Israel vastasi kieltävästi. Yhdysvalloissa Obaman hallinto kieltäytyi antamasta myyntilupaa tappavalle aseistukselle, se ei antanut myyntilupaa edes puolustukselliselle aseistukselle, kuten pst-ohjukset tai lähi-ilmatorjuntaohjukset. Kyse ei myöskään ollut pelosta, että aseistusta päätyisi venäläisten käsiin, koska vastaavaa aseistusta (ja tehokkaampaakin) oli toimitettu erilaisille ryhmille Lähi-idässä sekä Irakin hallinnolle, joka jo tuolloin oli luisumassa Iran-Venäjä-akselin käsiin, sekä Afganistaniin. Obaman hallinto ei syystä tai toisesta johtuen uskaltanut tai halunnut haastaa Venäjää riittävästi millään rintamalla, Ukrainan ohella Syyriassa nähtiin lukuisia kertoja se, että Bašar al-Assadin hallinto astui "punaisen viivan" yli eikä Obaman hallinto uskaltanut käyttää riittävää voimaa. Signaali, jonka Putin myös huomasi.
Trumpin kaudella Ukraina sai Yhdysvalloista jonkin verran pst-aseistusta sekä partioveneitä, mutta raskasta kalustoa sekään ei toimittanut Ukrainaan. Trumpin hallintoon kuuluneiden mukaan, Trump antoi myyntiluvat/ toimitusluvat lähinnä siksi, koska Obama ei niitä ollut antanut. Hänelle oli tärkeintä päästä nöyryyttämään Obamaa.
Obaman hallinto torppasi myös joidenkin muiden valtioiden aseidenmyyntiaikeet Ukrainaan kieltäytymällä antamasta myyntilupaa aseille, joissa oli komponentteja tai osia Yhdysvalloista. Saksa ja Ranska suhtautuivat tuolloin hyvin nyrpeästi Ukrainan aseistamiseen, Iso-Britannia taasen painiskeli Brexitin kanssa, joten sille Ukraina oli toisarvoinen taistelukenttä tuolloin.
Petro Porošenkon häviö presidentinvaaleissa Zelenskyille oli erityisen mieluinen uutinen Saksalle ja Ranskalle, ja niiden onnistuikin saada Zelenskyi takaisin neuvottelupöytään ja (täysin turhat) Normandia formaatin keskustelut alkoivat uudelleen. Arvioin, että Saksa ja Ranska ovat omalta osaltaan olleet vaikuttamassa siihen, että Zelenskyin kaudella useiden ukrainalaisten asejärjestelmien kehitys- ja valmistustyöt jäädytettiin tai niitä hidastettiin merkittävästi, mikä näkyi myös asevoimien modernisointiohjelman hidastumisena.
Meidän on hyvä muistaa, että Saksan sotilastiedustelussa oli tuolloin Venäjälle työskenteleviä henkilöitä, jotka varmasti pyrkivät vaikuttamaan Saksan päätöksentekoon, muokkaamaan sitä Venäjälle edulliseksi. Mikä todennäköisesti näkyi vuoden 2021 lopulla ja seuraavan vuoden (v. 2022) alkupuolella, jolloin Yhdysvallat toistuvasti varoitti (tiedustelutietoihin pohjautuen) Venäjän valmistelevan offensiivia, vastaavasti Saksan välittämä info oli päinvastaista. Saksa melkeinpä vaati Ukrainaa jatkamaan neuvotteluja ja tekemään myönnytyksiä vielä helmikuussa 2022, vain päiviä ennen H-hetkeä.
Raskaan aseistuksen osalta voimme todeta, että Ukraina kyllä halusi ostaa mutta kukaan ei myynyt. Eri valtioilla voi olla eri syitä kieltäytymiseen kaupoista, mutta ainakin osan kohdalla voidaan heittää ilmoille epäilys siitä, että Venäjä on tavalla tai toisella kyennyt vaikuttamaan aseiden myyntiin. Kieltäytyihän Suomi esim. myymästä Ukrainalle räjähdeaineita jne. Sipilän kaudella, koska Venäjä ja blaa-blaa-blaa.
Nyt ilmoitettiin Etelä-Korean tuesta miinanraivaukseen ja koulujen jälleenrakentamiseen. On sieltä muutakin tulossa, kertovat myöhemmin.
Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zaluzhnyi oli puolustanut Washington Postille Venäjän puolelle tehtävien iskujen tarpeellisuutta Ukrainan puolustussodassa.
Koska Ukrainaa tukevat länsimaat ovat useasti asettaneet aseapunsa ehdoksi sen, että lahjoitettavia aseita ei käytetä Venäjän puolelle tehdyissä iskuissa, Zaluzhnyi kertoo näissä iskuissa käytettävän Ukrainan itse valmistamia aseita. Ukraina ei yleensä vahvista julkisesti Venäjän puolelle tekemiään iskuja.
Zaluzhnyi: Miksi minun on pyydettävä joltakulta lupaa toimiin vihollisen alueella pelastaakseni kansani?
Zaluzhnyin mukaan sodassa on tarpeen surmata vihollisia myös heidän omalla alueellaan. Jos Ukrainan kumppanit kuitenkin pelkäävät aseidensa käyttöä tähän, Ukraina käyttää siihen omiaan.
Juuri tätä en itsekään ymmärrä. Ukrainanhan on pakko iskeä myös Venäjän puolelle, koska siellä se uhka on ja sieltä sitä kalustoa sekä ukkoa raijataan Ukrainan puolelle terrorisoimaan ja osa iskuista myös tehdään Venäjän puolelta. Ns. punaiset linjat on ylitetty jo niin moneen kertaan, että nyt viimeistään pitäisi lopettaa se eskalaation uhasta puhuminen. Kaikki nämä rajoitukset vain pitkittävät sotaa sekä lisäävät kärsimystä ja tuhoa.
Koska Ukrainaa tukevat länsimaat ovat useasti asettaneet aseapunsa ehdoksi sen, että lahjoitettavia aseita ei käytetä Venäjän puolelle tehdyissä iskuissa, Zaluzhnyi kertoo näissä iskuissa käytettävän Ukrainan itse valmistamia aseita. Ukraina ei yleensä vahvista julkisesti Venäjän puolelle tekemiään iskuja.
Zaluzhnyi: Miksi minun on pyydettävä joltakulta lupaa toimiin vihollisen alueella pelastaakseni kansani?
Zaluzhnyin mukaan sodassa on tarpeen surmata vihollisia myös heidän omalla alueellaan. Jos Ukrainan kumppanit kuitenkin pelkäävät aseidensa käyttöä tähän, Ukraina käyttää siihen omiaan.
Juuri tätä en itsekään ymmärrä. Ukrainanhan on pakko iskeä myös Venäjän puolelle, koska siellä se uhka on ja sieltä sitä kalustoa sekä ukkoa raijataan Ukrainan puolelle terrorisoimaan ja osa iskuista myös tehdään Venäjän puolelta. Ns. punaiset linjat on ylitetty jo niin moneen kertaan, että nyt viimeistään pitäisi lopettaa se eskalaation uhasta puhuminen. Kaikki nämä rajoitukset vain pitkittävät sotaa sekä lisäävät kärsimystä ja tuhoa.
Motti-Masa
Jäsen
Miksi on niin hiljaista? Ei mitään twiittejä rintamalta. Eikö mitään tapahdu vai onko sodassa kesätauko?
Ei siellä mitään mullistavaa ole nyt tapahtunut. Pientä edistymistä vastahyökkäyksessä ja venäläisten romujen nostelua joesta ja ehkä niistä saa korjaamalla vielä käyttökelpoisia.
Alkoi tehdä maajoukoistaan nato-yhteensopivia ja modernisoi koko paskan. Itseasiassa koko maalla ei käytännössä ollut ennen 2014 oikeaa armeijaa.
Suomessakin voisi mun puolesta tehdä vastaavan lakimuutoksen. Varmaan jokunen känniajo jäisi suorittamatta ja samalla autot voisi lähettää hyötykäyttöön Ukrainaan. Win-win.
Pitkä matkahan tuossa on toteutumiseen, mutta hyvä, että tällaisia ajatuksia on liikkeellä. Toivottavasti muuttuu todeksi joku kaunis päivä.
Pitkä matkahan tuossa on toteutumiseen, mutta hyvä, että tällaisia ajatuksia on liikkeellä. Toivottavasti muuttuu todeksi joku kaunis päivä.
Girkin ja Toveri molemmat povaavat tunkioarmeijan puolustuksen murtumista etelässä:
Lisää sekasortoa tunkioarmeijan riveihin todennäköisesti tulossa, popparit esiin, tuo Teplinsky on nimittäin saamassa potkut ja todennäköisesti myös vankilatuomion:
Lisää sekasortoa tunkioarmeijan riveihin todennäköisesti tulossa, popparit esiin, tuo Teplinsky on nimittäin saamassa potkut ja todennäköisesti myös vankilatuomion:
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaa siltä, että Bahmutin liepeillä on käynnissä melkoisen yksipuolinen lihamylly:
Viimeksi muokattu:
Kyllä kyllä pitkän kantaman rypäleammus, mikäpäs muukaan:
Yksi iso örkki taas pelistä pois.
Staromaiorske vapautettu.
Staromaiorske vapautettu.
Eipä se luultavasti muuta vaadi, kuin yhden repeämän linjaan ja siitä lähtee. Ero on nyt siinä armeijoiden välillä (oletettavasti), että Venäjä ei voi siirtää joukkoja mihinkään kohtaan heikentämättä muita kohtia pitkän rintaman vuoksi. UA ei tarvitse vyöryttää koko rintaman pituudelta ja joukkoja voidaan pitää reservissä. Tämän on pakko näkyä pitkässä juoksussa Toverin arvelemalla tavalla.
Mitä jos yksi kohta repeää? Tuodaanko sinne joukkoja muualta vai annetaanko mennä läpi kiilaksi? En haluaisi olla örkkikomentaja pohtimassa taktiikkoja.
Tuossa lukemisen arvoinen twiitti-ketju. Sekasorto ja tottelemattomuus leviävät venäläisjoukkojen keskuudessa ja tämä lupaa hyvää Ukrainalle.
Budanovin mukaan heillä on "lähteitä" lähellä Putinia.
Jos myös voi spekuloida lisää, niin rintaman romahtamisen aikaan myös silta tulee romahtamaan. Mikäli kiila saadaan lyötyä kohti merta, jolla rintama voitaisiin katkaista, pakenemissuunta on ainoastaan Krimin kautta. Jos silta on poikki tällöin, voisi kuvitella antautumisen olevan todella houkutteleva vaihtoehto. En sulkisi myöskään pois jotain kapinaa tässä vaiheessa.
Yksi Venäjän armeijan suurimmista akilleen kantapäistä on edelleen sen johtaminen. Kun johtamismalli on sellainen, että kaikkia ohjia pitää käsissään se joku korruption avulla sinne johtoon itsensä kammennut upseeri, ja ajattelu on muilta kielletty, niin tuollainen armeija on hyvin riippuvainen siitä että yhteydet toimii ja komentoketjuun ei tule yhtään katkosta. Jos Ukraina saa noita yhteyksiä poikki, onnistuu eristämään joukkoja toisistaan ja pakottaa ne toimimaan itsenäisesti, niin sekasorto saattaa lähteä aika nopeasti leviämään.
Kun se sotaan valmisteltu ammattiarmeija on vielä isolta osin tuhottu, iso osa tunkiojoukoista on nyt pikaisesti koulutettuja mobikkeja, ja kokeneista upseereistakin merkittävä osa puskee joko auringonkukkaa Ukrainassa tai on puhdistettu vainoharhaisen diktaattorin toimesta, niin todennäköisesti kyky itsenäiseen toimintaan on vieläkin heikompi kuin aiemmin. Nyt jos vaan Ukraina pääsee jossakin noista puolustusasemista läpi sillä tavalla, että se pakottaa tunkiojoukot pois poteroistaan ja liikkeelle, niin se rintama voi revetä äkkiä ihan kunnollakin.
Ja taas yksi tunkiokomentaja pois pelistä:
Siinä kaikille palstan hätähousuille lukemista:
Reportterin vapaapäivä Kramatorskissa… pikkaisen samoja viitteitä käyttäytymisessä kuin Blitzin aikana … jengi rentoutuu biitsillä tykistön moukaroidessa horisontissa
Ei ihan vielä ehdi, kun jäin pohtimaan Solovyovin kovaa kohtaloa. Löytyy tuolta Venäjän nykytilanne-ketjun loppupäästä :D.
Tilanne idässä on Ukrainan armeijan mukaan eskaloitunut
”Ukraine’s Deputy Defence Minister Hanna Maliar has said that the situation on the eastern front has escalated.
Source: Maliar on Telegram
Quote from Maliar: "For two days in a row, the enemy has been actively advancing on the Kupiansk front in Kharkiv Oblast. We are on the defensive. There are fierce battles going on, and the positions of the parties are changing dynamically several times a day.
We are gradually moving forward on the Bakhmut front. There is a daily advance on the southern flank around Bakhmut.
On the northern flank there, we are trying to hold our positions, but the enemy is attacking.
In Bakhmut itself, we are attacking the enemy, the enemy is attacking us."
Details: Maliar has added that on the Avdiivka and Marinka fronts, the Russians continue to carry out offensive operations, but the frontline is not moving.
Lähde
www.pravda.com.ua
”Ukraine’s Deputy Defence Minister Hanna Maliar has said that the situation on the eastern front has escalated.
Source: Maliar on Telegram
Quote from Maliar: "For two days in a row, the enemy has been actively advancing on the Kupiansk front in Kharkiv Oblast. We are on the defensive. There are fierce battles going on, and the positions of the parties are changing dynamically several times a day.
We are gradually moving forward on the Bakhmut front. There is a daily advance on the southern flank around Bakhmut.
On the northern flank there, we are trying to hold our positions, but the enemy is attacking.
In Bakhmut itself, we are attacking the enemy, the enemy is attacking us."
Details: Maliar has added that on the Avdiivka and Marinka fronts, the Russians continue to carry out offensive operations, but the frontline is not moving.
Lähde
Situation escalates on eastern fronts
Ukraine’s Deputy Defence Minister Hanna Maliar has said that the situation on the eastern front has escalated.
www.pravda.com.ua
Elon Musk rakastaa ”vapaata sanaa” ja Elon Muskia rakastaa Venäjä. Ja varmaan päin vastoin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy