Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Vanhojen juttujen mukaan CV maksoi Suomelle noin 2,67 miljoonaa per vaunu. Mietin vain, että mistä esim 1000 vaunuun löytyy yhtäkkiä rahat ihan oikeasti oikeasti? En ole seurannut mitä esim on näiden maiden puolustusmenot olleet, mutta niissä ei tähän mennessä ole taatusti ollut tilaa 1000 CV:lle. Tuskin edes valtioiden budjeteissa kokonaisuudessaan?

Kyllä, mutta on hyvä muistaa se, että Ukrainan jälleenrakentamiseen, yhteiskunnan pyörittämiseen ja puolustukseen joudutaan satsaamaan satoja miljardeja, niin eiköhän sieltä muutama miljardi löydy asejärjestelmiin käytettäväksi mitä Ukraina tuntee tarvitsevansa...

 

[anthax]

Kyllä, mutta on hyvä muistaa se, että Ukrainan jälleenrakentamiseen, yhteiskunnan pyörittämiseen ja puolustukseen joudutaan satsaamaan satoja miljardeja, niin eiköhän sieltä muutama miljardi löydy asejärjestelmiin käytettäväksi mitä Ukraina tuntee tarvitsevansa...

Joo kyllä, mutta edelleen noi valmistajat toimii kuitenkik markkinataloudessa. Jostain pohjattomasta kassasta nuo rahat on ensin löydyttävä. En meinaa, että tämä olisi huono asia, mutta tuntuu, että normaalit budjetit on unohdettu täysin.

 

[tres11]

Jostain pohjattomasta kassasta nuo rahat on ensin löydyttävä.

No niinhän nämä rahat on löydyttävä joka tapauksessa...

 

[avatar]

Ensin katsoin, että tämähän on varmaan jossain airsoft-matsissa kuvattu, kun ukkelit vaan ramboilee luotien eteen sen kummemmin omasta hyvinvoinnistaan välittämättä. Mutta eipäs ollutkaan kuulasotaa vaan ihan täyttä todellista juoksuhautasotaa!

Mikä ihme noita eläimiä oikein vaivaa, kun eivät näköjään edes välitä omasta selviytymisestään pätkän vertaa? Itseasiassa noiden örkkien vertaaminen eläimiinkin on liian jaloa, kun jokainen elikkokin omaa edes jonkinlaisen itseselviytymisvaiston. Venäläinen ei näköjään ole niin edistyksellinen olio, että sille olisi edes tällainen vaisto vielä kehittynyt.

Eihän niillä edes ollut enää aseitakaan, ja vaikka olisikin ollut, niin olisivatko edes osanneet niitä käyttää? Noikin terroristit oli varmaan kaivettu jostain Siperialaisen terästehtaan taukohuoneesta väkisin suoraan rintamalle sotimaan ja tulos on sitten tuollaista. Kannattiko Iivana lähteä, häh!?

Viimeinen raiskariterroristi oli sentään jostain löytänyt jonkun rynnäkkökivääriä muistuttavan esineen käsiinsä, mutta muuten varustus ei nyt ollut ihan täysin särmä. Tyylikkäät lenkkitossut sillä sentään oli jalassa.

Eikös noi kaikki juokse pakoon kyynelkaasua. Kranaatitkin olivat kaasukranaatteja.

Siinä sekoaa hyvin kun silmät ja nenä palaa.

Se miksei pojilla ole nasseja, onkin sitten jo ihan toinen kysymys.

 

[hammer lynx]

Vanhojen juttujen mukaan CV maksoi Suomelle noin 2,67 miljoonaa per vaunu. Mietin vain, että mistä esim 1000 vaunuun löytyy yhtäkkiä rahat ihan oikeasti oikeasti? En ole seurannut mitä esim on näiden maiden puolustusmenot olleet, mutta niissä ei tähän mennessä ole taatusti ollut tilaa 1000 CV:lle. Tuskin edes valtioiden budjeteissa kokonaisuudessaan?

Korkealta vaikuttaa tuo 2,67M hinta. Leot tuli Suomeen alle 0,5M keskihinnalla.
Toki käytettynä ja vanhempina.

 

[444]

Eikös noi kaikki juokse pakoon kyynelkaasua. Kranaatitkin olivat kaasukranaatteja.

Siinä sekoaa hyvin kun silmät ja nenä palaa.

Se miksei pojilla ole nasseja, onkin sitten jo ihan toinen kysymys.

Ei tainnut olla varaa ostaa itse, ja toisaalta mistään ei löytynyt varastettavaksi.

 

[jalperi]

Yk:n virkamiehen mukaa Venäjän harjoittama kidutus vaikuttaa tahalliselta

Linkki: https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1670702484111630337?t=LSf39M0eLbwco6AZ_XsPPA&s=19

 

[anthax]

Korkealta vaikuttaa tuo 2,67M hinta. Leot tuli Suomeen alle 0,5M keskihinnalla.
Toki käytettynä ja vanhempina.

CV on helvetin kallis laite. Se taitaa olla lopulta kaikin puolin myös teknisempi, kuin Leopardit.

E: kokonaishinnasta laskettu arvo sisältää lienee myös asejärjestelmiin ja ylläpitoon liittyviä juttuja ja erikoisvaunut jne.

 

[Via Dolorosa]

Yk:n virkamiehen mukaa Venäjän harjoittama kidutus vaikuttaatahalliselta

Mistä vitusta näitä lausuntoja revitään? Miten kidutus voi olla mitään muuta kuin tahallista? Miten edes on mahdollista kiduttaa vahingossa toista ihmistä fyysisesti?

Toki tämä nyt ei tullu mitenkään uutisena. Kidutus ja murhaaminen ovat ryysyjen armeijan huvituksia ja nautinto.

 

[Patarouva]

Mistä vitusta näitä lausuntoja revitään? Miten kidutus voi olla mitään muuta kuin tahallista? Miten edes on mahdollista kiduttaa vahingossa toista ihmistä fyysisesti?

Toki tämä nyt ei tullu mitenkään uutisena. Kidutus ja murhaaminen ovat ryysyjen armeijan huvituksia ja nautinto.

Ehkä siinä on semmoista samaa ajatusmaailmaa kuin että en mä tahallani sitä veitsellä iskenyt, kunhan lipsahti, kun vähän hermostuin. Ja jollekin menee täydestä, että ei se voinut ymmärtää, ettei toisesta välttämättä tunnu kivalta tuollainen touhu ja pahastikin voi käydä. Vai tekikö se muka sen tahallaan? Ei varmaan.

 

[tres11]

Mistä vitusta näitä lausuntoja revitään? Miten kidutus voi olla mitään muuta kuin tahallista? Miten edes on mahdollista kiduttaa vahingossa toista ihmistä fyysisesti?

Toki tämä nyt ei tullu mitenkään uutisena. Kidutus ja murhaaminen ovat ryysyjen armeijan huvituksia ja nautinto.

No @jalperi lta taitaa puuttua tuosta sana "laajamittainen", mutta joo ei tämäkään tule yllätyksenä tuskin kenellekään...

 

[cottonmouth]

Eikös noi kaikki juokse pakoon kyynelkaasua. Kranaatitkin olivat kaasukranaatteja.

Siinä sekoaa hyvin kun silmät ja nenä palaa.

Eiköhän tuo ihan vain normi sauhua räjähdyksistä ole, koska vähän epäilen etteivät ukrainalaisetkaan niin kovia poikia ole, että ilman suojanaamareita kyynelkaasun sekaan painelevat. Nythän naamareita ei videon perusteella heilläkään ole kasvoilla.

Heikolta kyllä näyttää noiden mobikien varustus, mutta säälihän on sairautta.

Slava Ukraini ja kohta vedetään taas.

 

[tosiasia]

Venäjän merkittävin tukijalka sodassa taitaa edelleen olla se massiivinen tykistö. Joskus se suurin vahvuus voi olla myös se "Akilleen kantapää". En tiedä olisiko kustannustehokkainta lopulta lyödä Putinin armeija sen omilla vahvuuksilla? Mitä maksaisi, jos Ukrainalle "ostettaisiin" tykistöetu vaikka EU:n puolesta, 3-6 mrd? Edulla tarkoitan sitä, että Ukraina kykenisi ampumaan lähemmäs Venäjän tasoa olevan määrän ammuksia, mutta toki huomattavasti tarkemmin. Romahduttaisiko tykistöedun muutos Venäjän linjat lopullisesti?

Rahaa kyllä löytyy jos on vain halua ja yhteisymmärrystä. EKP voisi laskea liikkeelle vaikka jäsenvaltiolle eräänlaisia edullisia "sotaobligaatiota" paljon puhuttuna, mutta tarkasti rajattuna yhteislainana. Tällä tavalla olisi tarkoitus myös uudelleen rakentaa ja vahvistaa Euroopan puolustusteollisuutta kaikissa jäsenmaissa. Tämä ei olisi kuitenkaan pieni projekti, vaan kyse olisi jäsenmaiden sotilaallisten velvoitteiden täyttämisestä (mm. NATO:n suuntaan) vuosikymmenten aikana. Alkuvaiheessa pääpainopiste olisi toki Ukrainan tukemisessa, mutta merkittäviä tavoitteita olisi myös sodan loppumisen jälkeen ja teollisuutta rakennettaisiin kestävälle pohjalle.

 

[Glove]

Rahaa varmasti löytyy, mutta löytyykö kalustoa ja ammuksia? Euroopassa monien maiden tykistöt ovat aika pieniä, pl. Suomi. Ja meiltäkin on jo käsittääkseni viety Ukrainaan se mitä on mahdollista antaa. 122 H 63 voi vielä olla varastossa, mutta tekeekö niillä hernepyssyillä enää nykysodassa mitään? Pitäisi varmaan olla 155mm kalusto se mikä olisi järkevintä. Löytyykö sitten jenkkien varastoista valtavia määriä M777:a?

 

[Mojo]

Suoraa puhetta.

Linkki: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1670831468698910733

 

[Hauntti]

Mistä vitusta näitä lausuntoja revitään? Miten kidutus voi olla mitään muuta kuin tahallista? Miten edes on mahdollista kiduttaa vahingossa toista ihmistä fyysisesti?

Tulkitsen tuon niin, että se on ylhäältä johdettua, eikä vain joitain satunnaisia, vaikkakin laajoja, tapahtumia siellä täällä.

 

[Animal]

Korkealta vaikuttaa tuo 2,67M hinta. Leot tuli Suomeen alle 0,5M keskihinnalla.
Toki käytettynä ja vanhempina.

Korkealta vaikuttaa myös sen vuoksi, että kyseessä on kuitenkin 90-luvun kehitystyön tulos ja kaiken järjen mukaan tuollaisessa 1000 vaunun usean maan kimppatilauksessa hinta pitäisi olla selkeästi alhaisempi, kuin jossain pienemmässä tilauksessa. Tuollainen vaunumäärä takaa kokoonpanolinjastoille ja alihankkijoille kymmeniksi vuosiksi töitä. Vaunujen kasaamisen lisäksi tuohon tulevat huolto- ja elinkaaripalvelut päälle.

Edit. Kyllä tuo 2,67 milliä näyttää olevan se Suomen maksama hinta ja hinta-arvio per vaunu on n. 3 miljoonaa euroa. Se ei kuitenkaan poista sitä, että todennäköisesti 1000 vaunua tilaamalla saadaan hintaakin melkolailla alaspäin. Oletettavasti osa kokonaisuudesta valmistetaan vielä paikallisesti lisenssillä.

 

[Alejandro]

122 H 63 voi vielä olla varastossa, mutta tekeekö niillä hernepyssyillä enää nykysodassa mitään?

Vai että hernepyssy. Palvelin itse reilut kymmenen vuotta sitten tykistössä ja minut koulutettiin käyttämään 122 H 63:sta, että 155 K 98:ia. Tositilanteessa haluaisin ennemmin käyttää ensiksi mainittua, kun sen sai nopeammin ampumakuntoon ja ajoon. Kyllä silläkin saa ihmisiä tapettua, takaan sen.

 

[Siivu]

Joo kyllä, mutta edelleen noi valmistajat toimii kuitenkik markkinataloudessa. Jostain pohjattomasta kassasta nuo rahat on ensin löydyttävä. En meinaa, että tämä olisi huono asia, mutta tuntuu, että normaalit budjetit on unohdettu täysin.

Asian voi kääntää niinkin, että jos länsimaailman kassan pohja näkyy ennen kuin barbaariraiskaajasiviiliteurastajien vastaava, niin sivistysrajan paremmalla puolella on epäonnistuttu täydellisesti.

Nyt jos koskaan olisi mahdollisuus pistää tuo sotilasmahdiksi itsensä kuvitteleva kompostivaltio polvilleen näyttämällä sille närhen pelivehkeet. Mitä siitä seuraisi, on sitten sen ajan murhe, mutta jos koko sivistynyt maailma kaivaa vielä vuoden päästäkin rekkamiehen pastilleja hanuristaan, niin varsin surullisesti on hommat hoidettu.

 

[anthax]

Asian voi kääntää niinkin, että jos länsimaailman kassan pohja näkyy ennen kuin barbaariraiskaajasiviiliteurastajien vastaava, niin sivistysrajan paremmalla puolella on epäonnistuttu täydellisesti.

Nyt jos koskaan olisi mahdollisuus pistää tuo sotilasmahdiksi itsensä kuvitteleva kompostivaltio polvilleen näyttämällä sille närhen pelivehkeet. Mitä siitä seuraisi, on sitten sen ajan murhe, mutta jos koko sivistynyt maailma kaivaa vielä vuoden päästäkin rekkamiehen pastilleja hanuristaan, niin varsin surullisesti on hommat hoidettu.

En odota, että kassan pohja näkyisi ainakaan ennen tunkiolandiaa. Meinaan vaan, että yksikään Euroopan valtio ennen tätä tuskin olisi tilannut (tai edes aikonut) tilata 333 tuon hintaista rynnäkkövaunua ennen tätä. Tässä hetkessä rahan syytäminen aseisiin on hyvä, mutta onko 1000 uutta rynnäkkövaunua oletettavasti sodan jälkeiseen Itä-Eurooppaan paras mahdollinen sijoitus jälleenrakennukseen?

 

[Glove]

Vai että hernepyssy. Palvelin itse reilut kymmenen vuotta sitten tykistössä ja minut koulutettiin käyttämään 122 H 63:sta, että 155 K 98:ia. Tositilanteessa haluaisin ennemmin käyttää ensiksi mainittua, kun sen sai nopeammin ampumakuntoon ja ajoon. Kyllä silläkin saa ihmisiä tapettua, takaan sen.

Saa toki ja olen minäkin sillä useita laukauksia ampunut. Toki suuntaus tuolla sodassa on ollut isompaan kalustoon. Yksi ongelma on sen lyhyt kantama jos ei käytetä rakettiavusteisia ammuksia, jolloin se voi olla venäläisen vastatykistötoiminnan tavoitettavissa. Ja jos siellä ollaan hereillä niin ei sitäkään ehdi saada asemasta ennen kuin kranaatit on perillä.

 

[Rolf Paski]

Korkealta vaikuttaa tuo 2,67M hinta. Leot tuli Suomeen alle 0,5M keskihinnalla.
Toki käytettynä ja vanhempina.

Pelkästään CV:n ruotsalainen ampujan tähtäinjärjestelmä ja jenkkiläinen 30mm konetykki maksoivat yhteensä yli 0,5me

 

[El Gordo]

Mistä vitusta näitä lausuntoja revitään? Miten kidutus voi olla mitään muuta kuin tahallista? Miten edes on mahdollista kiduttaa vahingossa toista ihmistä fyysisesti?

Toki tämä nyt ei tullu mitenkään uutisena. Kidutus ja murhaaminen ovat ryysyjen armeijan huvituksia ja nautinto.

Ihan helposti ymmärrettävä lausunto tuo on. Esim. Lahden MM-kisoissa kun 6 suomalaista kärähti Dopingista, niin homma vaikutti systemaattiselta ja ylhäältä johdetulta. Jos se olisi Isometsään jäänyt, niin olisi voitu selitellä että Jari oli nyt vähän paha poika, mutta mitään laajempaa ongelmaa ei ole.

Tuo on siis diplomaattinen tapa sanoa, että kiduttaminen on käskytetty Venäjän armeijan toimintatavaksi ylhäältä alas. Eikä niin että muutamat huonot yksilöt siellä sooloilee.

 

[chauron]

Toverin päivitys, kuulemma tasaväkiset miehistöt mutta Venäjällä paremmat asemat kaivettuna ja enempi tykistöä. Jos ei Heinäkuuhun mennessä onnistu läpäisy, tarvii vastahyökkäys keskeyttää.

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1670674100161859585?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1670674104540700672?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1670674109338902530?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1670674113608679425?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1670674118201466881?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

https://twitter.com/ptoveri/status/1670674120382599246?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[jiihoo]

Eipä tuo ole ihme, että ryysyjoukkojen asenne on mitä on, kun eihän tuossa niiden touhussa ole mitään järkeä ja omillakaan ei ole minkäänlaista ihmisarvoa.

Venäläisjoukoilla vaikuttaa olevan merkittäviä ja pahenevia moraali- ja johtamisongelmia, sanoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War.

ISW:n mukaan myös omien vetäytyvien joukkojen ampuminen on lisääntynyt venäläisten keskuudessa. Ajatushautomon mukaan venäläiset käyttävät "estojoukkoja" omien rintamakarkuriensa rankaisemiseen.

ISW pohjaa arvionsa Wall Street Journalin tuoreeseen venäläisten sotavankien haastatteluun. WSJ:n artikkelissa kolme sotavankia kuvailee venäläisjoukkojen keskuudessa laajalle levinnyttä vastahyökkäyksen pelkoa. Heidän mukaansa venäläinen sodanjohto näkee sotilaansa kulutusresursseina ja hyödyntää estojoukkoja armottomasti.

Lisäksi sotavangit sanovat, että Venäjällä on vaikeuksia huoltaa joukkojaan. Myös panssarioitujen ajoneuvojen miehistöä on vaikeaa löytää.

Luin tuon WSJ:n jutun viikonloppuna ja se kyllä vahvisti uskoa Ukrainan vastahyökkäyksen onnistumiseen ja läpimurtojen tapahtumiseen ennemmin tai myöhemmin. Kuvasivat minkälaiseen helvetilliseen tykistöpommituksiin ovat joutuneet Ukrainan hyökätessä samalla, kun porukkaa yhdistävät tekijät ovat valtava pelko sekä halu välttää kuolema. Odotellessaan muutaman radiohiljaisen päivän ajan vastahyökkäyksen alkua venäläissotilaat eivät juuri edes keskustelleet toisilleen ja johtajat ovat kohdelleet alaisiaan jatkuvasti kuin karjaa.