Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 318 178
  • 66 034

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja siinä suhteessa Suomi on kohta paremmassa asemassa kuin koskaan sen jotakuinkin vuosituhantisen ajanjakson aikana mitä olemme kansana olleet olemassa, vaikkakin valtaosan osana Ruotsia.

Tiedän että joku vääräleuka tulee kertomaan jotain miten Suomea ei ole ollut olemassa kuin sen ja sen aikaa. Ei kiinnosta.
No siihen "mitä olemme kansana olleet olemassa" 1000 vuotta lienee kyllä aika roima yliarvio.

Ruotsin keskushallinto tuli suomea puhuvia heimoja yhdistäväksi tekijäksi vasta joskus reilu 700 vuotta sitten. Ja sitten se identiteetti että "hei me ollaan suomalaisia". Vasta joskus 1700-luvulla.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kauan sitten liikkui huhuja, joiden mukaan osa Punaisen torin sotilasparaatin liikkuvista ajoneuvoista/koneista oli valesellaisia. Pahvia yms. Vaikea sanoa enää... Nykyään huijaukset ovat tavallisia. Kuten totesit, esiteltävä kalusto voi olla uusimmalta osin todella ainutlaatuista ja jopa kertakäyttöistä. Lisäksi Venäjä käyttää mm. hävittäjien esittelyssä paraatista väärennettyä kuvaa. Tässä yksi esimerkki vuodelta 2021:

T-14 Armata on varmaan yksi hyvä esimerkki tällaisesta kalustosta. On tainnut pyöriä paraateissa mukana vuodesta 2015 saakka, mutta sarjatuotannossa ja operatiivisessa käytössä ei ole vieläkään. Tai yrittihän ne ilmeisesti noita vähiä valmistettuja vaunuja saada käyttöön Ukrainassa, mutta kun yksiköt eivät halunneet noita epäluotettavia prototyyppejä sotkemaan toimintaansa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
HS:n liveseurannasta:

The Guardian: Putin on asiantuntijoiden mukaan alkanut puhumaan sodasta, joka ei koskaan lopu​

Venäjän presidentti Vladimir Putin on lakannut puhumasta sodan konkreettisista tavoitteista, sanoo venäläinen politiikan asiantuntija, toimittaja Maksim Trudoljubov brittilehti The Guardianille.

Putin on sen sijaan asiantuntijoiden mukaan alkanut puhumaan ikuisesta sodasta lännen kanssa.

"Putin on käytännössä lopettanut puhumasta sodan konkreettisista tavoitteista. Hän ei myöskään esitä enää minkäänlaista visiota siitä, miltä sodan mahdollinen voitto tulevaisuudessa näyttäisi. Sodalla ei ole selkeää alkua eikä ennakoitavissa olevaa loppua, Trudoljubov sanoi.

Putinin puheet ovat viime aikoina toistaneet sitä, miten sota on taistelua Venäjän olemassaolosta.

"Meille tämä [sota] ei ole geopoliittinen tehtävä, vaan tehtävä Venäjän itsenäisen aseman selviytymiselle. Tällä luodaan olosuhteet maan ja lastemme kehittymiselle tulevaisuudessa, Putin sanoi puheessaan ilmailualan tehtaassa Burjatian alueella.

Helmikuisessa linjapuheessaan Putin keskittyi puolustamaan sodan oikeutusta ja sitä, että Venäjä käyttää voimaansa lopettaakseen sodan, jonka länsi ja Nato "päästivät valloilleen". Trudoljubovin mukaan puheen viesti ihmisille oli, että sota Ukrainassa ei ole loppumassa lähiaikoina ja venäläisten on opittava elämään asian kanssa.

Eräs länsimainen diplomaatti kuvaili Putin puheen viestiä toteamalla, että Putin valmisteli venäläisiä "sotaan, joka ei koskaan lopu", The Guardian kirjoittaa.

Muut asiantuntijat ovat huomanneet, ettei Putin enää juuri puhu taisteluiden tilanteesta Ukrainassa julkisesti.

"On helpompaa olla puhumatta sodan ponnistuksista, kun armeijasi ei etene", sanoi Helsingin yliopiston Venäjän politiikan professori Vladimir Gelman The Guardianin mukaan.

Gelmanin mukaan sotatoimien vähentäminen ei ole kuitenkaan Putinille vaihtoehto, sillä se tarkoittaisi tappioiden myöntämistä.

Juuri jotain tämmöistä minä pelkäsinkin, kun tämä sota alkoi. Diktaattoreille tappion tunnustaminen ei vaan ole vaihtoehto. Ihan sama laulu se oli 1940-luvulla Hitlerinkin kanssa. Ja Putin näyttää olevan samasta puusta veistetty.
 

Allsorts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
HS:n liveseurannasta:



Juuri jotain tämmöistä minä pelkäsinkin, kun tämä sota alkoi. Diktaattoreille tappion tunnustaminen ei vaan ole vaihtoehto. Ihan sama laulu se oli 1940-luvulla Hitlerinkin kanssa. Ja Putin näyttää olevan samasta puusta veistetty.
Naurahdin kirjoittajan nimimerkin nähtyäni vaan tottahan tuossa samankaltaisuuksia on. Hitlerillä oli darwinistinen ajatus siitä, että vain vahvat voivat selvitä ja heikommat sietävätkin hävitä maailmankartalta.

Toisen maailmansodan loppupuolella kun lunta alkoi jo tulla omaan tupaan, niin puheet sitten alkoivatkin olla (oman) kansakunnan olemassaolon oikeutukseen liittyviä. Josko tässä Putte olisi samalla lopun tiellä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
HS:n liveseurannasta:



Juuri jotain tämmöistä minä pelkäsinkin, kun tämä sota alkoi. Diktaattoreille tappion tunnustaminen ei vaan ole vaihtoehto. Ihan sama laulu se oli 1940-luvulla Hitlerinkin kanssa. Ja Putin näyttää olevan samasta puusta veistetty.
Kun diktaattori ajaa maansa ja hallintonsa tuollaiseen tilanteeseen, missä Saksa oli 1940-luvulla, ja missä Venäjä on nyt, niin ei heillä ole käytännössä mitään muuta mahdollisuutta kuin mennä vaan päätyyn asti, ottaa entistäkin tiukempi ote valtiosta ja kansasta ja yrittää valehdella niin paljon että kansa suostuisi nielemään kaiken paskan.

Venäjän kansan resilienssi on vielä ehkä saksalaisia parempi tuossa paskan nielemisessä, niin siinä mielessä Putin saattaa onnistua jatkamaankin tuota hyvinkin pitkään, mikäli ei sitten tule lähipiiristä puukko selkään. Mihail Šiškinhän tuosta aika hyvin kirjoittikin kirjassaan Sota vai rauha, että kun tilanne menee tiukaksi ja kansan olot alkavat kurjistumaan, niin Venäjän kansalle aletaan syöttämään isänmaallisuutta. Šiškin lainasi jotain venäläistä satiirikkoa tästä isänmaallisuudesta ideologian korvaajana, että "Isänmaallisuus on täsmällinen, selvä ja hyvin perusteltu syy sille, että meidän on elettävä muita heikommissa oloissa".
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Venäjän kansan resilienssi on vielä ehkä saksalaisia parempi tuossa paskan nielemisessä, niin siinä mielessä Putin saattaa onnistua jatkamaankin tuota hyvinkin pitkään, mikäli ei sitten tule lähipiiristä puukko selkään. Mihail Šiškinhän tuosta aika hyvin kirjoittikin kirjassaan Sota vai rauha, että kun tilanne menee tiukaksi ja kansan olot alkavat kurjistumaan, niin Venäjän kansalle aletaan syöttämään isänmaallisuutta. Šiškin lainasi jotain venäläistä satiirikkoa tästä isänmaallisuudesta ideologian korvaajana, että "Isänmaallisuus on täsmällinen, selvä ja hyvin perusteltu syy sille, että meidän on elettävä muita heikommissa oloissa".
Niin ja Putin valitettavasti tietää ihan tasan tarkkaan, että mistä naruista vetää kansansa kanssa, jotta heidät saa pysymään takanaan. Isänmaallisuus ja natsit/länsi/Nato uhkaa, niin noista aineksistahan se soppa pitkälti keitetään. Valitettavasti realiteetti Venäjällä on se, että todella ison osan kansasta hän luultavasti saa pysymään takanaan aivan hämmästyttävänkin pitkään. Ei auta, vaikka länsimaiden pakotteet alkavatkin puremaan koko ajan tuntuvammin. Ei se niiden perus maatushkojen elämään kuitenkaan oikein mitenkään vaikuta. Kunhan vaan jotenkin pystyvät elää kitkuttamaan, kuten tähänkin asti, niin kaikki on harasoo. Ei sekään, että omat pojat siellä kuolee massoittain, tunnu heitä kauheasti hetkauttavan.

Putinilla on tässä niin paljon pelissä, että vaikka hän tulisi tuhonneeksi koko Venäjän valtiontalouden ja armeijansa, sekä tapattaneeksi satoja tuhansia ihmisiä, niin ei noilla vaan ole oikein mitään merkitystä. Se ajatus siitä, että tuossa on pelissä nyt koko hänen egonsa, perintönsä maailmanhistorian edessä ja pyhästä Venäjä vs. USA taistelusta, niin ei mikään muu, kuin all-in ole hänelle vaihtoehto. Näin ne diktaattorit vaan valitettavasti toimii.

Jonkinlainen sisältä päin tuleva kapinahan tuon pystyisi kääntämään. Aika kaukana vaan valitettavasti taidetaan edelleen olla, että tuollainen nähtäisiin. Se voi tulla minun nähdäkseni kolmelta taholta: 1. Venäjän eliitti 2. Tavallinen kansa 3. Armeijassa taistelevat sotilaat.

Noista minun mielestäni tuo vaihtoehto 2. on se kaikkein epätodennäköisin. Nuo kaksi muutakin vielä toistaiseksi aikamoista toiveajattelua, mutta tulevat kuitenkin jollain tavalla mahdollisiksi, jos Venäjän sotamenestys jatkuu yhtä surkeana, ja sota pitkittyy oikein reippaasti.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Niin ja Putin valitettavasti tietää ihan tasan tarkkaan, että mistä naruista vetää kansansa kanssa, jotta heidät saa pysymään takanaan. Isänmaallisuus ja länsi/Nato uhkaa, niin noista aineksistahan se soppa pitkälti keitetään. Valitettavasti realiteetti Venäjällä on se, että todella ison osan kansasta hän luultavasti saa pysymään takanaan aivan hämmästyttävänkin pitkään. Ei auta, vaikka länsimaiden pakotteet alkavatkin puremaan koko ajan tuntuvammin. Ei se niiden perus maatushkojen elämään kuitenkaan oikein mitenkään vaikuta. Kunhan vaan jotenkin pystyvät elää kitkuttamaan, kuten tähänkin asti, niin kaikki on harasoo.
Niin, kyllähän Venäjällä on jo vuosia, oikeastaan sen 2012 orastavan kansannousun jälkeen, alettu syöttämään kansalle entistä enemmän tätä vanhaa "Saarrettu linnake" -tarinaa. Ja kun tämän reilun kymmenen vuoden aikana on otettu media yhä vahvemmin pihteihin, niin hyvinhän tuon tarinan saa kansaan uppoamaan. Loppujen lopuksi kun Venäjän historiassa on vain hyvin lyhyitä hetkiä, jolloin tätä saarrettu linnake tarinaa ja isänmaallisuutta ei ole heidän päähänsä tuputettu, ja kansa on siksi valmis sietämään kaikenlaista paskaa ja kurjuutta kun se heille tuon isänmaallisuuden ja sankarillisen historian kautta päähän syötetään.

Älykkäämmät ihmiset, joille ei tuo uppoa ja jotka haluvat elämältään muuta kuin suossa tarpomista, poistuvat kovaa vauhtia Venäjältä, ja ovat poistuneet sieltä jo pitkään. Tilalle tulee näiden Stan-valtioiden alinta, kouluttamatonta pohjasakkaa, joille on taas huomattavasti helpompi syöttää tuota pajunköyttä. Ja sitten on nämä Venäjän syrjäseutujen asukit, joiden elämään ei ole mitään merkitystä, miten Venäjällä valtiona menee. Kun oli nousukausi ja valtiolla rahaa millä mällätä, nämä kituuttelivat siellä jumalan selän takana kurjuudessa ja köyhyydessä, ja kun valtiolla menee nyt huonosti niin he elävät edelleen siinä samassa kurjuudessa ja köyhyydessä. Mutta ollaanpahan ylpeitä kuitenkin kun oma valtio laittaa imperialisteille kunnolla kampoihin, niin siinä mielessä asiat on nyt oikeastaan paremmin heille. Ei he kyllä tiedä, mitä se imperialismi tarkoittaa, mutta se on varmaan paha juttu kun presidentti on niin sanonut.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Niin ja se jäi vielä sanomatta, että otaksun Putinin toimivan hyvin samankaltaisesti, kuin Hitler teki. Eli mitä enemmän ajetaan nurkkaan, niin sitä hullummaksi homma menee. Hitler oli lopussa valmis laittamaan jopa lapsia puolustamaan Berliiniä aseiden kanssa, vaikka siinä ei ollut minkäänlaista tolkun hiventäkään tai merkitystä taisteluiden kannalta muuta kuin se, että saipahan vielä vähän lisää ihmisiä tapatettua.

Jos asiat menee Ukrainassa niin, että Ukraina onnistuisi esimerkiksi kohta alkavalla vastahyökkäyksellään murskaamaan Venäjän vastarinnan oikein isosti, niin jossain siinä kohtaa joko armeija tai Venäjän eliitti toteaisi, että nyt riittää. Jonkinlaisen sisäisen kapinan kautta sieltä sisältä päin vihellettäisiin tuo hulluus poikki. Putin ei sitä kuitenkaan tule itse tekemään, tapahtui sodassa sitten ihan mitä tahansa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Niin ja se jäi vielä sanomatta, että otaksun Putinin toimivan hyvin samankaltaisesti, kuin Hitler teki. Eli mitä enemmän ajetaan nurkkaan, niin sitä hullummaksi homma menee. Hitler oli lopussa valmis laittamaan jopa lapsia puolustamaan Berliiniä aseiden kanssa, vaikka siinä ei ollut minkäänlaista tolkun hiventäkään tai merkitystä taisteluiden kannalta muuta kuin se, että saipahan vielä vähän lisää ihmisiä tapatettua.
Näin se tuppaa menemään. Mitä epätoivoisemmaksi tilanne käy, sitä enemmän se ruokkii vainoharhaisuutta ja muuta sekopäistä käytöstä, ja johtaa osaltaan tuon epätoivon syvenemiseen, joka taas ruokkii em. asioita entisestään ja... Nuo diktaattorit tuppaavat jossakin vaiheessa asettamaan itsensä tuohon syöksykierteeseen, ja poispääsyä sieltä ei oikein tahdo olla. Se on vaan sitten siitä kiinni, että löytyykö siitä lähipiiristä joku joka uskaltaa tuon kierteen (ja diktaattorin kaulan) pistää poikki.

Venäjä on kyllä ollut jo pitkään valtiona natsi-Saksan tiellä, ja Putin näyttää seuraavan yhtä lailla Hitlerin jalanjäljissä. Vaikea sanoa, missä kohtaa aikajanaa ollaan nyt menossa, mutta sanoisin että ollaan jo melko lähellä astumassa niihin hetkiin kun Hitler vetäytyi pysyvästi Berliinin bunkkeriinsa ja irtautui todellisuudesta lopullisesti.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Zelenskyi: ”Tappio Bahmutissa voisi painostaa minut kompromisseihin”

Tuo lausunto ja Ukrainan toimet bahmutissa vaikuttavat niin selvästi siltä, että tällä pyritään ainoastaan sitomaan venäläisten joukkoja ja sotilaallista voimaa alueelle, että eihän tuo voi mennä läpi. Samalla on tehty täsmäiskuja etelän vallattujen alueiden infraan ja sotilaskohteisiin. Tuossa touko-kesäkuussa isketään sitten ryminällä etelässä jostain kohdasta rannikolle asti niin että heilahtaa.

Jonkin verran toppuutteluja Ukrainan mahdollisuuksista ja sotilaallisesta kyvystä on täällä ja muualla esitetty, mutta itse olen pettynyt, jos huhti-lokakuun välillä ei tapahdu Ukrainan merkittävää etenemistä rintamalla. Toiveen tasolla olisi myös venäjän sotavoimien jonkinasteinen romahdus.

Omissa odotuksissa syksyn tilanne voisi olla jotain sellaista, että venäjän hallussa olisi enää Krim ja joitakin, lähinnä 2014 vallattuja itä-Ukrainan alueita. Tiedostan, että tämä voi olla yltiöpositiivista toiveajattelua, mutta ehkä se on myös selviytymiskeino, toivo paremmasta. Lisäksi kritiikki Ukrainan armeijan kykyjä kohtaan täytyy asettaa kontekstiin: riittää, että on paras paikallaolijoista. Länsimaiden aseavun voimalla myös materiaalietu kääntyy koko ajan Ukrainan eduksi. Tähän kun lasketaan venäjän päätön kaluston, miesten ja ammusten tuhlaaminen, niin Ukrainan voitto voi olla lähempänä kuin realistiset arviot. Minusta vaikuttaa siltä, että venäjä käyttää ohjuksia sitä mukaa kun saa niitä jostain haalittua, iskujen väli pitenee koko ajan.

Mitkä ovat muiden palstalaisten odotukset tulevan kesän tapahtumista? Oletko pessimisti, realisti, inhorealisti vai positiivari? Itse uskon Ukrainan suuriin voittoihin ja alueiden takaisinvaltauksiin. Täytyy vain toivoa, että putte on poistettu vallasta ennen kuin ehtii ryhtyä johonkin (liian) epätoivoiseen.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Niin ja se jäi vielä sanomatta, että otaksun Putinin toimivan hyvin samankaltaisesti, kuin Hitler teki. Eli mitä enemmän ajetaan nurkkaan, niin sitä hullummaksi homma menee. Hitler oli lopussa valmis laittamaan jopa lapsia puolustamaan Berliiniä aseiden kanssa, vaikka siinä ei ollut minkäänlaista tolkun hiventäkään tai merkitystä taisteluiden kannalta muuta kuin se, että saipahan vielä vähän lisää ihmisiä tapatettua.

Jos asiat menee Ukrainassa niin, että Ukraina onnistuisi esimerkiksi kohta alkavalla vastahyökkäyksellään murskaamaan Venäjän vastarinnan oikein isosti, niin jossain siinä kohtaa joko armeija tai Venäjän eliitti toteaisi, että nyt riittää. Jonkinlaisen sisäisen kapinan kautta sieltä sisältä päin vihellettäisiin tuo hulluus poikki. Putin ei sitä kuitenkaan tule itse tekemään, tapahtui sodassa sitten ihan mitä tahansa.
Jotenkin vaikea kuvitella, että tuollaisessa Putinin der Untergang-tilanteessa enää venäläisetkään suostuisi tuohon hulluuteen. Saksan tilanne oli ratkaisevasti siinä mielestäni erilainen, että sota vietiin lopussa konkreettisesti heidän maahansa. Siihen vielä natsipropagandan toitotus, kuinka koko kansa ja valtio tullaan hävittämään ja samalla pelko siitä, mikä tulee olemaan Neuvostoliiton kosto saksalaisten tekemistä kaikista julmuuksista. Nämä olivat todella isot motiivit jatkaa täysin toivotonta taistelua ihan tavallisellakin sotilaalla.

Mutta vaikka ukrainalaiset heittäisi lopulta venäläiset pois Ukrainasta, ei Moskova tule olemaan millään tavalla uhattuna verrattuna vaikka Berliiniin toisessa maailmansodassa. Pakko venäläisten sotilaidenkin on tämä lopulta tajuttava, jos aletaan alle 18v poikia kärräämään rintamalle.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Ja näin. Venäläjän kansa ei tietenkään ymmärrä tätä että on kusetusta. Kuinka paljon oman maan johtajat voivat kusettaa oman maan kansalaisia ilman että herää minkäänlainen epäilys että pitääkö asiat sittenkään paikkaansa?

Edit. Venäläjän oli ja on kirjoitusvirhe mutta enpäs korjaakkaan eli ei olekaan edit. Eiku on vähän, tai ehkä ennemmin lisäys.
 
Viimeksi muokattu:

BaronFIN

Jäsen
Tietenkin ymmärtää. Totuudella ei ole vain mitään arvoa. Gobbels tajusi tämän, Putin myös. On oikeastaan aika hämmentävää, että meillä länsimaissa on sinisilmäisesti pitkään pyritty ”totuuteen” vaikka kyse on loppupelissä siltä, että valhetta toistamalla se muuttuu lopulta todeksi. Trump otti tämä pelikirjan sivun myös käyttöön, mutta se on toisen ketjun asia se.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Ja näin. Venäläjän kansa ei tietenkään ymmärrä tätä että on kusetusta. Kuinka paljon oman maan johtajat voivat kusettaa oman maan kansalaisia ilman että herää minkäänlainen epäilys että pitääkö asiat sittenkään paikkaansa?

Edit. Venäläjän oli ja on kirjoitusvirhe mutta enpäs korjaakkaan eli ei olekaan edit. Eiku on vähän, tai ehkä ennemmin lisäys.
Ne nyt oppi siihen Neuvostoliiton aikaan jo, että valtio kusettaa. Mutta ne luulee muidenkin kusettavan samallalailla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat




Kun oli puhetta tuossa aiemmin siitä, että kääntyykö Venäjän kansa Putinia vastaan jossain vaiheessa? No tämän vuoksi en vaan näe mitenkään sitä mahdollisuutta realistisena.

On tuo jotenkin vaan niin lohdutonta katsella, miten tuossakin joku mummeli täysin tosissaan selittää, että oli nähnyt ukrainalaisten pommittavan jotain asuinrakennusta. Venäläiset sotilaat eivät sitä kuitenkaan koskaan tee, eivätkä ikinä hyökkää siviilejä vastaan hänen mukaansa. Oli sentään nähnyt asian televisiosta!

Ja yksi ukko väittää, että Venäjä on maailman demokraattisin maa.

Hiljaiseksi vetää. Mitä tuohon nyt voi sitten enää sanoa? Vastaus minun mielestäni on se, että niin pitkään pitää taistella, jotta tuollekin Uralin mummolle menee perille se, että mitä tuolla Ukrainassa on oikeasti tapahtunut.
 
Viimeksi muokattu:

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers




Kun oli puhetta tuossa aiemmin siitä, että kääntyykö Venäjän kansa Putinia vastaan jossain vaiheessa? No tämän vuoksi en vaan näe mitenkään sitä mahdollisuutta realistisena.


Tämän katsoin itsekin äsken läpi. Ei suurelle osalle venäläisistä saa totuutta taottua järkeen mitenkään. Ovat olleet vuosikymmeniä valtion alistamia ja aivopestyjä ja etenkin tuollaisilla syrjäseuduilla puolueettomiin medioihin pääsy lienee liki mahdotonta, ainakin vanhemmalle väestölle joka ei muutenkaan tiedä muuta kuin mustavalko-TV:n jossa lähinnä soi Kalinka ja Putinin puhe 24/7.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
@adolf @Cloaca Maxima Itsekin katsoin tuon tuossa aiemmin päivällä jo. Kommenteissa on mielestäni hyvä kirjoitus venäjällä asuvalta nimimerkiltä. Toki monta noista pointeista on ollu täälläkin keskustelussa esillä. Kansa joka pelkää vapautta, oikeuksia ja vastuuta.

Dmitriy Sergeevich​

3 hours ago

Dear foreign friends! I have already communicated in the comments, and I consider it important to write separately, as a person living in Russia, what is happening here. I was engaged in the analysis of the situation, daily views of various sources, lecturers, polls and studies on the topic of the war, and therefore I consider my experience quite unbiased (although it is not easy even for me to write scientifically and without emotions from what is happening here in 1984). So, the majority of Russians living in Russia really say that Putin is doing well and doing everything right (about 90% of the population). But this cannot be interpreted one-sidedly. Firstly, most people do it out of inertia and unwillingness/impossibility to study politics, which is normal, because it is unusual for people to be interested in politics if it does not concern them. Most Russians believe that politics does not concern them, because incomes, as a rule, do not fall (sanctions really do not work for ordinary people, since most of the population does not travel abroad, does not use foreign services, does not study science and does not read foreign sources). Almost the entire country, however, believes that there really are no independent courts in Russia, that everything around is bought. Therefore, Russians rarely go to court, do not fight for any rights (even for their own), are afraid of conflicts over poor public transport, unreasonably high rents, and so on. But at the same time, they believe that officials and the city administration are to blame. But not Putin! This is truly terrible. Most Russians say that war is bad, but they say that we had no choice, and the US and Ukrainians hate us. In general, this is already pleasing, if only because people do not approve of murders as such. There is a huge generational gap in Putin's approval. The generation of 20-30 years old as a whole will say that Putin is well done, but they will not particularly answer further questions, since they admit that they do not understand the topic. But in the 40+ generation, something terrible begins. They perceive Putin as a religious figure, on the level of their parents, believing that he is never wrong. They are desperately trying to justify his actions with the most stupid arguments. This is due to the Stockholm syndrome experienced in the nineties. They believe that democracy does not work, and the United States and the West allegedly did not help us and wanted us to be poor. Almost all films in Russia showed the nineties as a time of poverty and devastation. They are afraid of freedom, because it was at the beginning of the 2000s that huge economic growth began under Putin due to the increase in oil sales (obviously, Putin did not contribute to this, but they believe that it was him). It can be seen that these people have a neurosis, and they really believe that everyone wants to kill them, because the president said so. The scariest thing is that most of the people 40+ really think that beating their people to death with batons is the right thing to do. What to plant and poison the opposition - that's right. That directing a nuclear bomb at the United States is right. And the older the generation, the crazier their speeches become, and the level of aggression reaches the desire to kill the whole world. But! Not everyone is like that, but only a large part of the population. And this majority really does not want any rights either for themselves or for others. Therefore, it is worth understanding that even the Russians themselves suffer from them, and not just the Ukrainians. And that, therefore, you should not generalize to all Russians, because, generalizing, you do exactly the same thing, considering all people to be bad because of the majority (moreover, the middle-aged majority, which probably won’t even go to your countries). Secondly, there are many people who understand that Putin is insane. But it is these people who have critical thinking, they read the opposition media. And, as a rule, it is they who can find a good job, know foreign languages and emigrate. Therefore, it is impossible to calculate the exact number of Russians who are against the war. There is not even open data and an unambiguous opportunity to interpret the number of people who left. Russians are generally not inclined to be interested in politics. Political videos on YouTube get very little views, and it's obvious that people really think they can't change anything. Russians don't like to read the opposition media, because they show all the bad things that are happening here. Their mood deteriorates, and they prefer to sit in the echo chamber, which says that everything is not so bad in Russia, that the West has its own propaganda, and we have our own. That not everything is so simple, and Ukraine also dressed up. All oppositionists are convinced that democracy will be brought on a silver platter. That the regime will weaken, the elites will want democracy, and this is where we will act (and they themselves do not know how they will act). Russians cannot unite in almost anything because of the totalitarian past and the authoritarian present. The opposition itself quarrels among themselves, and it is not clear how it can even come to power. So overall it's really bad. But if you consider all Russians as fascists, it will be even worse. Autocracy and the Soviet Union turns people into beasts, not vice versa. Therefore, fight for democracy in your countries, fight against right-wing populists who want to make the country great. What makes a country great is cooperation with others and respect for all people. Perhaps my generation (I'm 24) will also come to this if Putin's regime is replaced by something softer. But there is little hope for this, and hope is the only thing we have left among the zombie older generation who want to send us to the Middle Ages.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Mitkä ovat muiden palstalaisten odotukset tulevan kesän tapahtumista? Oletko pessimisti, realisti, inhorealisti vai positiivari? Itse uskon Ukrainan suuriin voittoihin ja alueiden takaisinvaltauksiin. Täytyy vain toivoa, että putte on poistettu vallasta ennen kuin ehtii ryhtyä johonkin (liian) epätoivoiseen.

Itsellä aika lailla samat ajatukset kuin sinulla. Toukokuussa lähtee pusku Melitopoliin ja Berdyanskiin. Itse odotan jopa, että Krimikin vallattaisiin syksyyn mennessä ja en näe järkeä lähteä hyökkäykseen pohjoisessa, ennen kuin etelä on puhdistettu. Rintama pitenee muuten pohjoisella sivustalla ja olisi hyvä saada vapautettua etelän joukot, ennen pohjoisen hyökkäystä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
@adolf @Cloaca Maxima Itsekin katsoin tuon tuossa aiemmin päivällä jo. Kommenteissa on mielestäni hyvä kirjoitus venäjällä asuvalta nimimerkiltä. Toki monta noista pointeista on ollu täälläkin keskustelussa esillä. Kansa joka pelkää vapautta, oikeuksia ja vastuuta.
Tässä oli useita pätkiä, joissa Dmitriy sai aikaan suoraan signatureen istuvaa tavaraa. Suosikkini taitaa olla tämä, muotoilultaan hyvin venäläistyylinen pohdinta:

"And the older the generation, the crazier their speeches become, and the level of aggression reaches the desire to kill the whole world. But! Not everyone is like that, but only a large part of the population".

Mikä onni, etteivät ihan kaikki ikäihmiset ole maailmantappoajatuksissa. Ainoastaan suurin osa. Asia siis likipitäen kunnossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös