Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 022 873
  • 61 554

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Ajatuskulku siitä, mitä olisi voinut käydä jos sota olisi mennyt Venäjän suunnitelmien mukaan
Aika hyvä.

Mutta edelleen olen sitä mieltä että Venäjä ei koskaan hyökkää Nato-maahan.

Ja siinä suhteessa Suomi on kohta paremmassa asemassa kuin koskaan sen jotakuinkin vuosituhantisen ajanjakson aikana mitä olemme kansana olleet olemassa, vaikkakin valtaosan osana Ruotsia.

Tiedän että joku vääräleuka tulee kertomaan jotain miten Suomea ei ole ollut olemassa kuin sen ja sen aikaa. Ei kiinnosta.

Menee aika ohi aiheen. Ilmeisen hiljaista on rintamalla kun niin vähän tulee juttua tänne.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Huhuja on, että iso määrä komentajia on taas potkittu Venäjällä

Jostain syystä, nämä komentajat ovat aina samannäköisiä. Onko kenties joku vaatimus?




Minitsaari poistaa turhaa väestöä:



 
Ajatuskulku siitä, mitä olisi voinut käydä jos sota olisi mennyt Venäjän suunnitelmien mukaan

Mielenkiintoinen ja aika kylmääväkin kirjoitus siitä, mitä olisi voinut tapahtua jos Ukraina ei olisi presidenttinsä johdolla osoittanut nähdynkaltaista rohkeutta.

Vaikka en kirjoittajan kanssa ihan samaa mieltä olekaan kaikista seurauksista, niin todella paljon ajattelemisen aihetta tämä antoi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen ja aika kylmääväkin kirjoitus siitä, mitä olisi voinut tapahtua jos Ukraina ei olisi presidenttinsä johdolla osoittanut nähdynkaltaista rohkeutta.

Vaikka en kirjoittajan kanssa ihan samaa mieltä olekaan kaikista seurauksista, niin todella paljon ajattelemisen aihetta tämä antoi.

Itse näkisin, että tuo kauhuskenaario oli ihan validi aina Valko-Venäjään asti. Sitten kun tultiin Baltian maiden valtaukseen, mentiin mielestäni yli. Venäjä voisi kyllä kaikenlaista hybridiopetaatiota järjestää noita kohtaan, mutta NATO- ja EU-maiden kimppuun hyökkääminen ja valtaus olisi ollut kolmas maailmansota, enkä usko Putinin siihen ryhtyneen, vaikka kaikki muu olisikin onnistunut.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Itse näkisin, että tuo kauhuskenaario oli ihan validi aina Valko-Venäjään asti. Sitten kun tultiin Baltian maiden valtaukseen, mentiin mielestäni yli. Venäjä voisi kyllä kaikenlaista hybridiopetaatiota järjestää noita kohtaan, mutta NATO- ja EU-maiden kimppuun hyökkääminen ja valtaus olisi ollut kolmas maailmansota, enkä usko Putinin siihen ryhtyneen, vaikka kaikki muu olisikin onnistunut.

Moldova, Georgia ja Valko-Venäjä olisi varmaan pakkonaitettu Neuvostoliittoon. Ehkä tuolta Aasian suunnalta vielä muitakin entisiä neuvostotasavaltoja, jos Kiina ei olisi puuttunut asioihin. Massalla on hyvä jyrätä samantasoisella kalustolla varustettuja entisiä liittolaisia.

Toki mahdoton sanoa kuinka sokeaksi Putin olisi tullut omalle ja Neuvostoliiton mahtavuudelle, jos sota olisi mennyt hänen suunnitelmansa mukaan. Vain täysin sokea ja ajattelematon ihminen olisi lähtenyt tökkimään EU:ta ja NATOa sotilaallisesti, mutta toisaalta maaostot yms. viittaa kyllä siihen, että tuohonkin mahdollisuuteen on varauduttu. Aika paljon olisi myös kiinni siitä, miten nämä EU:n isot maat olisivat toimineet tässä skenaariossa. Alistuuko nelikko Espanja, Saksa, Ranska ja Italia Venäjän uhittelulle? Puola on toki ottamassa puolustusmielessä tuota kvartettia kiinni ja varmaan mennyt jo ohikin, mutta olisiko Puola yksistään riittävän kova murisemaan?

Toki tuo skenaario on rakennettu myös sen varaan, että Baltian maat ja Pohjoismaat eivät osaa taistella vastaan ja, että sekä Britit, että USA tunkevat pään täysin puskaan. Ei se neukkukalusto muutu yhtään sen paremmaksi tai sotilaat sen osaavammaksi, vaikka Ukrainan valtaus olisi onnistunut kolmessa päivässä. Kyyti olisi voinut olla hyvinkin kylmää siinä vaiheessa ja romua olisi syntynyt kyllä viimeistään tuossa vaiheessa. Toki kärsimys olisi siirtynyt Ukrainasta lähemmäksi omaa rajaa tai jopa omien rajojen sisälle, mutta Venäjän hyökkäyskalusto ei olisi tuosta kyllä mitenkään ihmeellisesti parantunut.
 

Allsorts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse näkisin, että tuo kauhuskenaario oli ihan validi aina Valko-Venäjään asti. Sitten kun tultiin Baltian maiden valtaukseen, mentiin mielestäni yli. Venäjä voisi kyllä kaikenlaista hybridiopetaatiota järjestää noita kohtaan, mutta NATO- ja EU-maiden kimppuun hyökkääminen ja valtaus olisi ollut kolmas maailmansota, enkä usko Putinin siihen ryhtyneen, vaikka kaikki muu olisikin onnistunut.
Tavallaan olen samaa mieltä kanssasi, mutta on tuossa kauhuskenaariossakin pointtinsa. Presidentti Koivistohan se kirjassaan kirjoitti osuvasti, että venäläisen ajattelun mukaan maa on osa Venäjää, kun se on kerran valloitettu. Tämä pätee Baltian maiden kohdalla, jolloin kauhuskenaario ei ole enää niin kaukaa haettua.

Se on sitten toinen juttu, että onko Baltiaan hyökkäämisessä mitään järkeä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun tuota Venäjän ja Neuvostoliiton sotahistoriaa pohtii, niin tuo valtio ei taida kyllä olla kertaakaan hyökännyt kuin selvästi heikommaksi katsomansa maan kimppuun. Siis lähtökohtaisesti se on aloittanut vain sotia, joiden lopputulosten pitäisi paperilla olla selviä.

Medvedevin aikoinaan lausuma teksti oli seuraava:

Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa. Emme ole hyökänneet mihinkään, toimineet vain rauhanturvaajina.

Sen pitäisi ehkä kuitenkin kuulua näin:

"Olemme aina olleet voimaa kunnioittava valtio. Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole koskaan aloittanut sotaa tarpeeksi voimakkaaksi katsomaansa valtiota vastaan. Emme ole hyökänneet, ellemme pysty nopean voiton jälkeen sanomaan, että olemme toimineet vain rauhanturvaajina."
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tavallaan olen samaa mieltä kanssasi, mutta on tuossa kauhuskenaariossakin pointtinsa. Presidentti Koivistohan se kirjassaan kirjoitti osuvasti, että venäläisen ajattelun mukaan maa on osa Venäjää, kun se on kerran valloitettu. Tämä pätee Baltian maiden kohdalla, jolloin kauhuskenaario ei ole enää niin kaukaa haettua.

Se on sitten toinen juttu, että onko Baltiaan hyökkäämisessä mitään järkeä.

Tuosta Venäjän ideasta olen samaa mieltä. Kuitenkin näen niin, että Venäjä kunnioittaa voimaa. Ja se ei käy NATO-maan kimppuun niin kauan kun se näkee NATO:n riittävän vahvana. Suomi ja Ruotsi olisivat olleet Baltian maita paljon todennäköisempiä kohteita, koska niillä ei tuolloin olisi ollut NATO:n tuomaa suojaa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun tuota Venäjän ja Neuvostoliiton sotahistoriaa pohtii, niin tuo valtio ei taida kyllä olla kertaakaan hyökännyt kuin selvästi heikommaksi katsomansa maan kimppuun.
Jos nyt otetaan aikaväliksi vaikka viimeiset sata vuotta, niin onko NL taikka Venäjä edes voittanut yhtään sotaa yksin sotimalla? Taikka pikemminkin oikeampi kysymys olisi, että onko yhdessäkään lukemattomassa "erikoisoperaatiossa" alkuperäiset tavoitteet täyttyneet?

Miehittävät toki Baltian, mutta muuten taitaa hiljaista olla. Sotimisessa Natsi-Saksa oli valovuoden edellä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tuosta Venäjän ideasta olen samaa mieltä. Kuitenkin näen niin, että Venäjä kunnioittaa voimaa. Ja se ei käy NATO-maan kimppuun niin kauan kun se näkee NATO:n riittävän vahvana. Suomi ja Ruotsi olisivat olleet Baltian maita paljon todennäköisempiä kohteita, koska niillä ei tuolloin olisi ollut NATO:n tuomaa suojaa.
Kyllä, vaikka toisaalta Venäjällä on ollut käynnissä ainakin 20 vuotta sellainen projekti, jolla Länsi-Eurooppaa ja Natoa pyritään hajottamaan sisältä päin. Eräänä Ukrainan sodan syynä pidetään sitä, että Ukraina aiheutti vaaraa Venäjän kaasu- ja öljymonopolille Euroopassa. Energiariippuvaisuus on varmasti ollut pitkän tähtäimen suunnitelmana, samoin muunlaisen hajaannuksen aiheuttaminen esimerkiksi nationalistisia ("Italia/Ranska/Britannia ensin! Irti EU:sta! Irti Natosta, meidän pojat ei kuole vieraalla maalla!") liikkeitä tukemalla.

Venäjä ei varmasti hyökkää Nato-maahan niin kauan kun se uskoo, että Nato reagoisi. Siksi se varmaan kokeilisi pistimellä useaan kertaan eri tavoilla, kunnes olisi tyytyväinen tarpeeksi pehmeään reaktioon.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos nyt otetaan aikaväliksi vaikka viimeiset sata vuotta, niin onko NL taikka Venäjä edes voittanut yhtään sotaa yksin sotimalla? Taikka pikemminkin oikeampi kysymys olisi, että onko yhdessäkään lukemattomassa "erikoisoperaatiossa" alkuperäiset tavoitteet täyttyneet?

Miehittävät toki Baltian, mutta muuten taitaa hiljaista olla. Sotimisessa Natsi-Saksa oli valovuoden edellä.

No, kyllähän talvisota päättyi Puna-armeijan voittoon, ja lopullinen läpimurto oli kai aika lailla päivistä kiinni, eli olisivat todennäköisesti lopulta saavuttaneet sotilaalliset tavoitteensa. Onneksi pelkäsivät sitä, että Länsi tulisi lopulta Suomen avuksi.

Georgian sota 2008 päättyi myös kyllä Venäjän voittoon.

Ja Venäjän sisäisistä asioista toinen Tšetšenian sota tulee myös mieleen.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Ukraina on jo saanut Challenger 2 tankkeja Leopardien lisäksi. Samaan aikaan Venäjä tuo rintamalle T54 tankkejaan.

T54 näyttää sellaiselta joita tuo Challenger syö aamupalaksi.
 

Liitteet

  • Challenger2 vs T54.jpg
    Challenger2 vs T54.jpg
    39,2 KB · kertaa luettu: 366

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
MTV:llä juttua Ukrainan armeijasta tai sen puutteista. Perustuu siihen jo aiemmin julkaistuun arvioon, mukana joitain lisäkommentteja eri tahoilta aiheesta. Ihan kiinnostavaa luettavaa:

 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Eipä yllätä, sillä Kiinan taloudelle ja kv-suhteille avoin Venäjän tukeminen olisi todella typerää strategiaa.
Venäjällä ei ole vaihtoehtoja (Putinistien johdolla), mutta Kiinalla on. Olisi typerää hypätä tässä vaiheessa täysillä Venäjän kelkkaan - halpa raaka-aine on jo varmistettu omaan plakkariin, joten mitä Venäjä voisi edes tarjota? (Ne postimyyntivaimot löytävät tiensä Kiinan poikamiesten iloksi joka tapauksessa.)

Toisin kuin Iranilla, on Kiinalla sotateknologia ja vakoiluvehkeet omasta takaa. Se teknologia, mitä Kiinalla ei ole, ei löydy myöskään Venäjän arsenaalista. Joten Kiinan on viisainta odottaa pelastusrenkaansa kanssa "Moskvan" todellista mayday-huutoa ja parasta mahdollista tarjousta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös