Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 137 412
  • 61 884

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Ja näin. Venäläjän kansa ei tietenkään ymmärrä tätä että on kusetusta. Kuinka paljon oman maan johtajat voivat kusettaa oman maan kansalaisia ilman että herää minkäänlainen epäilys että pitääkö asiat sittenkään paikkaansa?

Edit. Venäläjän oli ja on kirjoitusvirhe mutta enpäs korjaakkaan eli ei olekaan edit. Eiku on vähän, tai ehkä ennemmin lisäys.
 
Viimeksi muokattu:

BaronFIN

Jäsen
Tietenkin ymmärtää. Totuudella ei ole vain mitään arvoa. Gobbels tajusi tämän, Putin myös. On oikeastaan aika hämmentävää, että meillä länsimaissa on sinisilmäisesti pitkään pyritty ”totuuteen” vaikka kyse on loppupelissä siltä, että valhetta toistamalla se muuttuu lopulta todeksi. Trump otti tämä pelikirjan sivun myös käyttöön, mutta se on toisen ketjun asia se.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Ja näin. Venäläjän kansa ei tietenkään ymmärrä tätä että on kusetusta. Kuinka paljon oman maan johtajat voivat kusettaa oman maan kansalaisia ilman että herää minkäänlainen epäilys että pitääkö asiat sittenkään paikkaansa?

Edit. Venäläjän oli ja on kirjoitusvirhe mutta enpäs korjaakkaan eli ei olekaan edit. Eiku on vähän, tai ehkä ennemmin lisäys.
Ne nyt oppi siihen Neuvostoliiton aikaan jo, että valtio kusettaa. Mutta ne luulee muidenkin kusettavan samallalailla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: KiVi

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat




Kun oli puhetta tuossa aiemmin siitä, että kääntyykö Venäjän kansa Putinia vastaan jossain vaiheessa? No tämän vuoksi en vaan näe mitenkään sitä mahdollisuutta realistisena.

On tuo jotenkin vaan niin lohdutonta katsella, miten tuossakin joku mummeli täysin tosissaan selittää, että oli nähnyt ukrainalaisten pommittavan jotain asuinrakennusta. Venäläiset sotilaat eivät sitä kuitenkaan koskaan tee, eivätkä ikinä hyökkää siviilejä vastaan hänen mukaansa. Oli sentään nähnyt asian televisiosta!

Ja yksi ukko väittää, että Venäjä on maailman demokraattisin maa.

Hiljaiseksi vetää. Mitä tuohon nyt voi sitten enää sanoa? Vastaus minun mielestäni on se, että niin pitkään pitää taistella, jotta tuollekin Uralin mummolle menee perille se, että mitä tuolla Ukrainassa on oikeasti tapahtunut.
 
Viimeksi muokattu:

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers




Kun oli puhetta tuossa aiemmin siitä, että kääntyykö Venäjän kansa Putinia vastaan jossain vaiheessa? No tämän vuoksi en vaan näe mitenkään sitä mahdollisuutta realistisena.


Tämän katsoin itsekin äsken läpi. Ei suurelle osalle venäläisistä saa totuutta taottua järkeen mitenkään. Ovat olleet vuosikymmeniä valtion alistamia ja aivopestyjä ja etenkin tuollaisilla syrjäseuduilla puolueettomiin medioihin pääsy lienee liki mahdotonta, ainakin vanhemmalle väestölle joka ei muutenkaan tiedä muuta kuin mustavalko-TV:n jossa lähinnä soi Kalinka ja Putinin puhe 24/7.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
@adolf @Cloaca Maxima Itsekin katsoin tuon tuossa aiemmin päivällä jo. Kommenteissa on mielestäni hyvä kirjoitus venäjällä asuvalta nimimerkiltä. Toki monta noista pointeista on ollu täälläkin keskustelussa esillä. Kansa joka pelkää vapautta, oikeuksia ja vastuuta.

Dmitriy Sergeevich​

3 hours ago

Dear foreign friends! I have already communicated in the comments, and I consider it important to write separately, as a person living in Russia, what is happening here. I was engaged in the analysis of the situation, daily views of various sources, lecturers, polls and studies on the topic of the war, and therefore I consider my experience quite unbiased (although it is not easy even for me to write scientifically and without emotions from what is happening here in 1984). So, the majority of Russians living in Russia really say that Putin is doing well and doing everything right (about 90% of the population). But this cannot be interpreted one-sidedly. Firstly, most people do it out of inertia and unwillingness/impossibility to study politics, which is normal, because it is unusual for people to be interested in politics if it does not concern them. Most Russians believe that politics does not concern them, because incomes, as a rule, do not fall (sanctions really do not work for ordinary people, since most of the population does not travel abroad, does not use foreign services, does not study science and does not read foreign sources). Almost the entire country, however, believes that there really are no independent courts in Russia, that everything around is bought. Therefore, Russians rarely go to court, do not fight for any rights (even for their own), are afraid of conflicts over poor public transport, unreasonably high rents, and so on. But at the same time, they believe that officials and the city administration are to blame. But not Putin! This is truly terrible. Most Russians say that war is bad, but they say that we had no choice, and the US and Ukrainians hate us. In general, this is already pleasing, if only because people do not approve of murders as such. There is a huge generational gap in Putin's approval. The generation of 20-30 years old as a whole will say that Putin is well done, but they will not particularly answer further questions, since they admit that they do not understand the topic. But in the 40+ generation, something terrible begins. They perceive Putin as a religious figure, on the level of their parents, believing that he is never wrong. They are desperately trying to justify his actions with the most stupid arguments. This is due to the Stockholm syndrome experienced in the nineties. They believe that democracy does not work, and the United States and the West allegedly did not help us and wanted us to be poor. Almost all films in Russia showed the nineties as a time of poverty and devastation. They are afraid of freedom, because it was at the beginning of the 2000s that huge economic growth began under Putin due to the increase in oil sales (obviously, Putin did not contribute to this, but they believe that it was him). It can be seen that these people have a neurosis, and they really believe that everyone wants to kill them, because the president said so. The scariest thing is that most of the people 40+ really think that beating their people to death with batons is the right thing to do. What to plant and poison the opposition - that's right. That directing a nuclear bomb at the United States is right. And the older the generation, the crazier their speeches become, and the level of aggression reaches the desire to kill the whole world. But! Not everyone is like that, but only a large part of the population. And this majority really does not want any rights either for themselves or for others. Therefore, it is worth understanding that even the Russians themselves suffer from them, and not just the Ukrainians. And that, therefore, you should not generalize to all Russians, because, generalizing, you do exactly the same thing, considering all people to be bad because of the majority (moreover, the middle-aged majority, which probably won’t even go to your countries). Secondly, there are many people who understand that Putin is insane. But it is these people who have critical thinking, they read the opposition media. And, as a rule, it is they who can find a good job, know foreign languages and emigrate. Therefore, it is impossible to calculate the exact number of Russians who are against the war. There is not even open data and an unambiguous opportunity to interpret the number of people who left. Russians are generally not inclined to be interested in politics. Political videos on YouTube get very little views, and it's obvious that people really think they can't change anything. Russians don't like to read the opposition media, because they show all the bad things that are happening here. Their mood deteriorates, and they prefer to sit in the echo chamber, which says that everything is not so bad in Russia, that the West has its own propaganda, and we have our own. That not everything is so simple, and Ukraine also dressed up. All oppositionists are convinced that democracy will be brought on a silver platter. That the regime will weaken, the elites will want democracy, and this is where we will act (and they themselves do not know how they will act). Russians cannot unite in almost anything because of the totalitarian past and the authoritarian present. The opposition itself quarrels among themselves, and it is not clear how it can even come to power. So overall it's really bad. But if you consider all Russians as fascists, it will be even worse. Autocracy and the Soviet Union turns people into beasts, not vice versa. Therefore, fight for democracy in your countries, fight against right-wing populists who want to make the country great. What makes a country great is cooperation with others and respect for all people. Perhaps my generation (I'm 24) will also come to this if Putin's regime is replaced by something softer. But there is little hope for this, and hope is the only thing we have left among the zombie older generation who want to send us to the Middle Ages.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Mitkä ovat muiden palstalaisten odotukset tulevan kesän tapahtumista? Oletko pessimisti, realisti, inhorealisti vai positiivari? Itse uskon Ukrainan suuriin voittoihin ja alueiden takaisinvaltauksiin. Täytyy vain toivoa, että putte on poistettu vallasta ennen kuin ehtii ryhtyä johonkin (liian) epätoivoiseen.

Itsellä aika lailla samat ajatukset kuin sinulla. Toukokuussa lähtee pusku Melitopoliin ja Berdyanskiin. Itse odotan jopa, että Krimikin vallattaisiin syksyyn mennessä ja en näe järkeä lähteä hyökkäykseen pohjoisessa, ennen kuin etelä on puhdistettu. Rintama pitenee muuten pohjoisella sivustalla ja olisi hyvä saada vapautettua etelän joukot, ennen pohjoisen hyökkäystä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
@adolf @Cloaca Maxima Itsekin katsoin tuon tuossa aiemmin päivällä jo. Kommenteissa on mielestäni hyvä kirjoitus venäjällä asuvalta nimimerkiltä. Toki monta noista pointeista on ollu täälläkin keskustelussa esillä. Kansa joka pelkää vapautta, oikeuksia ja vastuuta.
Tässä oli useita pätkiä, joissa Dmitriy sai aikaan suoraan signatureen istuvaa tavaraa. Suosikkini taitaa olla tämä, muotoilultaan hyvin venäläistyylinen pohdinta:

"And the older the generation, the crazier their speeches become, and the level of aggression reaches the desire to kill the whole world. But! Not everyone is like that, but only a large part of the population".

Mikä onni, etteivät ihan kaikki ikäihmiset ole maailmantappoajatuksissa. Ainoastaan suurin osa. Asia siis likipitäen kunnossa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat




Tuolla videolla Pekka Toveri kertoo, että Ukrainalla on reservissä 18 mekanisoitua ja panssariprikaatia. Tämä on se porukka jota on koottu, ja joita on säästelty tuota suurta offensiivia varten. Näitä joukkoja on kaikessa rauhassa täydennetty, huollettu, koulutettu ja varustettu. Näihin joukkoihin lyödään tuota lännen uusinta aseapua, ja varmaan kaikki uudet rynnäkkö- ja taistelupanssarivaunut sijoitetaan noihin joukkoihin.

Onhan tuo jo aikamoinen sotavoima. Eiköhän Ukraina kykene tuollaisilla joukoilla luomaan aika selkeänkin alueellisen ylivoiman. En lähde arvailemaan, että miten käy, mutta toivottavasti pääsevät todella pitkälle.
 

Animal

Jäsen
Kadyrov on keränny uusia joukkoja, ei raskasta aseistusta


Voisin melkein lyödä vetoa, että tuo porukka ei Ukrainaa näe vaan ovat suojelemassa Don Donia.

Jo pitemmän aikaa sitten huomasin, että aiemmin kadyroviittien videoilla seikkaillut joulupukki maastopuvussa on pettymyksekseni
videoiden viihdearvon näkökulmasta kadonnut. Onkohan tämä Aziz The Combat Fighterin ja Brother Christmasin välimalli tapettu?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Viimeksi muokattu:

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Mitkä ovat muiden palstalaisten odotukset tulevan kesän tapahtumista? Oletko pessimisti, realisti, inhorealisti vai positiivari? Itse uskon Ukrainan suuriin voittoihin ja alueiden takaisinvaltauksiin. Täytyy vain toivoa, että putte on poistettu vallasta ennen kuin ehtii ryhtyä johonkin (liian) epätoivoiseen.
Minäkin odottaisin edelleen sitä puskua Zaporizhziasta Melitopoliin. Haastava operaatio, mutta jos tuo onnistuu, on venäläisten käytännössä pakko vetäytyä Krimille, tai muuten uhkaavat jäädä saarroksiin, hyvin todennäköisesti jäävätkin. Pelkältä Krimiltä ei pysty sitä mantereelle Melitopolista Dnepriin jäävää kaistaletta huoltamaan pitkässä juoksussa.

Krimistä itsestään on paha mennä sanomaan. Jos vastahyökkäys Melitopoliin tapahtuu ja vielä onnistuu yli odotusten, eli rybyköiden rintamat ihan romahtaa ja joukot perääntyvät/pakenevat sekasorrossa, saattaisi olla siinä HETI putkeen olla sauma puskea Krimille. Pointti on siinä, että pitäisi päästä läpi niemimaan suulta, koska se on kapeaa ja vaikeakulkuista aluetta. Niin, jos puolustus on edes jollain tapaa kunnossa, silloin Krimille hyökkääminen on vaikeaa. Mutta jos tämän pään hakkaamisen seinään voisi välttää sillä, että onnistuisi saamaan jalansijan Krimiltä tämän potentiaalisen sekasorron aikana, niin saattaisi Krimi mennä siinä samassa hujauksessa. Tämä toki nostaa jo valmiiksi riskialttiin operaation vaatimustasoa. Halutaanko pelata varman päälle ja otetaan vain mannerosat ja hyväksytään tilanne, jossa Krimin vapautus on tulevaisuuden murhe, vai venytetäänkö omia huoltolinjoja ja rynnitään sinne, mikäli sen hetkinen tilanne sallii.

Voihan vastahyökkäys suuntautua muuallekin, vaikkapa venäläisjoukkojen saartaminen ja tuhoaminen Bahmutin seudulla, mutta noin yleensä en oikein näe miksi nyt kannattaisi suunnata kaikki voimat itään puskemiseen? Siitähän on ollut puhetta aiemminkin, että esimerkiksi siellä Bahmutin yläpuolella (Kreminnat sun muut) oleva seutu on hyvin vaikeakulkuista, eikä sillä ole lähellekään yhtä merkittävää strategista arvoa kuin etelällä tässä tilanteessa. Niin mitä järkeä on satsata pääosa voimavaroista sinne? Ja mikäli tämä hyökkäys onnistuisi, alettaisiin lähestymään Luhanskia ja Donetskia. Ne tottakai tulee vapauttaa, mutta miksi tässä tilanteessa? Puskemalla itään rintamalinjat tulevat venymään ja samalla omat huoltolinjat joutuvat koetukselle. Samalla siellä Luhanskissa ja Donetskissa on todennäköisesti myös se kaikista vastentahtoisin osa kansaa odottamassa, eli ongelmia luvassa siltäkin osin. Niin eikö nämä osat kannattaisi jättää viimeiseksi? Ja samalla jos hyökkäys kohdistuisi itään, jäisi Venäjälle ne eteläiset osat edelleen, jolloin voisivat itse ennen pitkää yrittää sieltä jonkinlaista puskua Ukrainan keskiosiin.

Vapauttamalla etelän (ehkä suotuisalla tuurilla myös Krimin) monet nykyiset Ukrainan alueet olisivat paljon vaikeammin tavoitettavissa Venäjän iskuille, etelän satamakaupungit olisi turvattu ja alettaisiin lähestymään tilannetta, jossa satamat kykenisivät jo operoimaan suhteellisen vapaasti (poislukien tietty satunnaiset iskut pidemmän kantaman ohjuksilla). Mikäli sotatoimet olisivat Krimillä, tai Krim olisi kokonaan vapautettu, vaikeutuisi Venäjän Mustanmeren laivaston toiminta huomattavasti, joutuisivat edespäin operoimaan Venäjän mantereelta käsin ja Krimiltä olisi toisaalta paljon helpompaa vartioida merta. Samalla myös vapautetun Krimin puolustaminen (Puten silta varmaan poksahtanut lopullisesti tähän mennessä) olisi aika helppoa, vaikka sitä toki voisi pommittaakin, mutta ei Venäjällä ole kapasiteettia yrittää Krimin takaisinvaltausta maihinnousulla, tai maahanlaskuoperaatiolla. Pataan tulis, jos kokeilisivat.

Tämän jälkeen rintamalinjat olisivat paljon suotuisammat Ukrainalle (toki helpottaa se tavallaan Venäjääkin) ja olisi samalla hyvin konkreettinen osoitus Ukrainan kyvyistä. Todennäköisesti aika iso osa näistä nykyisistä kritisoijista, että "Ukraina on kankkulankaivo, ei penniäkään enää", kääntäisivät takkiaan tyyliin "aina oon uskonu, tää oli vaa ajankysymys."

Saa suorittaa.
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Tuolla videolla Pekka Toveri kertoo, että Ukrainalla on reservissä 18 mekanisoitua ja panssariprikaatia. Tämä on se porukka jota on koottu, ja joita on säästelty tuota suurta offensiivia varten. Näitä joukkoja on kaikessa rauhassa täydennetty, huollettu, koulutettu ja varustettu. Näihin joukkoihin lyödään tuota lännen uusinta aseapua, ja varmaan kaikki uudet rynnäkkö- ja taistelupanssarivaunut sijoitetaan noihin joukkoihin.
Karkeasti noin 100 000 ukkoa, joista iso osa saanut uudet varusteet ja kaluston sekä omaa sotakokemusta ja/tai on koulutettu länsimaissa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ne nyt oppi siihen Neuvostoliiton aikaan jo, että valtio kusettaa. Mutta ne luulee muidenkin kusettavan samallalailla.
Juuri näin. Tämän takia venäläisille on hirveän vaikea yrittää puhua järkeä, ja saada heitä propagandan avulla puolelleen. Vaikka esittäisit heille 100 % faktaa ja aukottomia todisteita, niin eivät he usko kun ovat niin tottuneita siihen että heitä kusetetaan kaikessa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
No eipä tuo näyttänyt Ukrainassa ennen hyökkäystä kovin hyvällä tolalla olevan kun kuvittelivat Ukrainan ottavan venäläiset vastaan ystävinä. Tulee mieleen vuosi 1939.
Tähän piti jo aiemmin vastata, että käsittääkseni monikin on sitä mieltä, että Venäjän soluttautumis- ja lahjomisoperaatiot kyllä toimivat, vaikkeivät sitten lopulta aivan 100%. Esimerkiksi Krimiltä Venäjän armeijan osastot pääsivät tulemaan Hersoniin ja Melitopoliin asti lähes ilman vastarintaa ja minkäänlaisia sulutteita. Näin kävi myös pohjoisessa, mutta Venäjän rynnistys saatiin pysäytettyä Kiovan liepeille. Tulee olemaan mielenkiintoista luettavaa kaikille sotahistoriasta kiinnostuneille, kun tätä joskus päästään purkamaan nyt tällä hetkellä salassa pidettävän tiedon avulla.

Minäkin odottaisin edelleen sitä puskua Zaporizhziasta Melitopoliin. Haastava operaatio, mutta jos tuo onnistuu, on venäläisten käytännössä pakko vetäytyä Krimille, tai muuten uhkaavat jäädä saarroksiin, hyvin todennäköisesti jäävätkin. Pelkältä Krimiltä ei pysty sitä mantereelle Melitopolista Dnepriin jäävää kaistaletta huoltamaan pitkässä juoksussa.
Zaporizzjasta Melitopoliin on varmasti yksi houkuttelevimmista suunnista ja tätä on spekuloitu viime kesästä saakka. Jos se onnistuu, niin siitä olisi suurta hyötyä, kun se katkaisisi Venäjän rintamat, ja Hersonin suunnalla olevien joukkojen huolto jäisi Krimiltä tulevien siltojen varaan.

Mutta toisaalta sillä on kaksi ongelmaa, josta ensimmäinen on se, että se on kaikkein ilmeisin vastahyökkäyksen suunta. Toinen ongelma on sama kuin mikä Mariupolin puolustajilla oli sodan alussa - kiilan tekevä joukko jää kahden rintaman väliin. Se voi olla äärettömän vaikea suunta pitää, esimerkiksi viime keväänä Ukrainan joukkojen oli lopulta luovuttava yrityksestä pitää reitti auki Mariupoliin.

"And the older the generation, the crazier their speeches become, and the level of aggression reaches the desire to kill the whole world. But! Not everyone is like that, but only a large part of the population".

Mikä onni, etteivät ihan kaikki ikäihmiset ole maailmantappoajatuksissa. Ainoastaan suurin osa. Asia siis likipitäen kunnossa.
Tälle minäkin nauroin :D
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Voihan vastahyökkäys suuntautua muuallekin, vaikkapa venäläisjoukkojen saartaminen ja tuhoaminen Bahmutin seudulla, mutta noin yleensä en oikein näe miksi nyt kannattaisi suunnata kaikki voimat itään puskemiseen? Siitähän on ollut puhetta aiemminkin, että esimerkiksi siellä Bahmutin yläpuolella (Kreminnat sun muut) oleva seutu on hyvin vaikeakulkuista, eikä sillä ole lähellekään yhtä merkittävää strategista arvoa kuin etelällä tässä tilanteessa.
Svatove/Kreminnan suunnan hyöty olisi idempänä sijaitsevan Starobilskin huoltohubin uhkaaminen. Kaupungin läpi menee merkittävä huoltoreitti ja jos se katkaistaan, vaikeutuu Venäjän eteläisten rintamaosien huolto. Ei todennäköisin maali, mutta jos Venäjä ei ole varautunut suuntaan kunnolla, niin...

Maasto ei ole helppoa ja joet muodostavat luonnonesteitä, mutta toisaalta hyökkääjän etuna on metsäisen maaston tarjoama suoja. Etelän suunnalla maasto on alavaa ja avointa ja hyökkäysryhmitykset huomataan hyvissä ajoin. Melitopolin suuntaan lähdettäessä hyökkäyksen tulisi olla (ainakin uhaltaan) laaja-alainen, jotta sen kovin kärki saadaan piilotettua massaan ja jotta reservien siirto hyökkäyskohtaan vaikeutuu.

Pistettiin navigaattoriin mikä reitti tahansa, tekee Ukraina parhaansa pitääkseen yllä uskottavaa hyökkäysuhkaa useammalla rintamalohkolla. Kuten Harkovan onnistuneessa operaatiossa, oli olennainen osa sen onnistumista Venäjän päätös siirtää Harkovan seudulta resursseja tukemaan Kersonin alueen puolustusta.

Kuka tietää, ehkä näemme Ukrainalta samalla tavalla useampia aloitteita, ajallisesti lähellä toisiaan, mutta maantieteellisesti riittävän kaukana - ulkokehällä puolustavan harmiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lätkä Lentää Oy

Minä näen nämä Zelenskyin avaukset savuverhoksi, jonka takaa alkaa Ukrainan höökiminen toisella rintamalla. Toivottavasti tiedustelutiedot ovat timanttia ja läpimurtokohta löytyy ilman liian suuria uhrimääriä. Vakaa usko, että Jenkkien tiedustelutietoja on ehditty pyöritellä nyt tarpeeksi pitkä aika ja nykyajan blitzkrieg toimii Ukrainassa. Slava Ukraini, Heroyam Slava!
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ei ole Venäjältä tykinruokaloppumassa, eihän ne ole edes alkanu vielä käyttämään Kiinan, Pohjois-Korean, Syyrian ja Iranin resursseja


Varmasti on noista maista jonossa tulossa porukkaa tuohon lihamyllyyn.

Onhan se ainakin naapurissa laskenut vankeinhoidon kustannuksia, saanut ison joukon lopettamaan rikollisen elämäntavan lopullisesti ja vapauttanut arvokasta sellitilaa opposition käyttöön.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan se ainakin naapurissa laskenut vankeinhoidon kustannuksia, saanut ison joukon lopettamaan rikollisen elämäntavan lopullisesti ja vapauttanut arvokasta sellitilaa opposition käyttöön.

Venäjällä vankeinhoito ei sinänsä ole ikinä ollut erityisen kallista. Pikemminkin siellä vangit on nähty investointina. Halpaa työvoimaa, joka toteuttaa suuria rakennushankkeita, joihin ei muuten olisi varaa. Ja sellitilaa riittää - ainakin siihen asti kun Kiina vapauttaa Siperian...
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ja yksi ukko väittää, että Venäjä on maailman demokraattisin maa.

Noh, toisaalta maassa vallitsee kuitenkin täysi mielipiteenvapaus.

Jokainen Venäjän kansalainen saa aivan vapaasti itse valita kannattaako Putinin hallintoa vai kestääkö mieluummin seuraukset mikäli ei kannata.

Fair and square.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Noh, toisaalta maassa vallitsee kuitenkin täysi mielipiteenvapaus.

Jokainen Venäjän kansalainen saa aivan vapaasti itse valita kannattaako Putinin hallintoa vai kestääkö mieluummin seuraukset mikäli ei kannata.

Fair and square.
Onkohan Venäjän lainsäädäntö säilyttänyt Neuvostoliitossa voimassaolleen kätevän lakipykälän:
"Jokaisella Neuvostoliiton kansalaisella on aina oikeus tulla viranomaisen tarkastamaksi."
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Juuri näin. Tämän takia venäläisille on hirveän vaikea yrittää puhua järkeä, ja saada heitä propagandan avulla puolelleen. Vaikka esittäisit heille 100 % faktaa ja aukottomia todisteita, niin eivät he usko kun ovat niin tottuneita siihen että heitä kusetetaan kaikessa.
Näin on, mutta surkeuden aste on vaihdellut paljon. 1990-luvulla oli ihan hyvät mahdollisuudet saada kerrottua asioita, mutta kukaan ei oikein jaksanut johtaa operaatiota. Euroopassa löysäiltiin kaikilla rintamilla - armeijoita heikennettiin, ja odotettiin, että venäläiset ihan kohta oppii englantia ja katsoo pelkkiä CNN-uutisia. Baltiassa lähinnä varmistettiin, että juuri yhtäkään venäjänkielistä ei palvella venäjäksi missään asiassa, vaan annetaan niitten katkeroitua, ja myöhemmin liukua Vladimirin propagandavaltion syliin.

Jälkiviisaasti on helppo sanoa, että ihan joka rajalla olisi pitänyt olla TV-lähettimet, ja kaikilla Euroopan yleisradioyhtiöillä olisi pitänyt olla heti vuodesta 1993 eteenpäin kunnolla resursoitu oma Novosti Yle. Tällaisella tykityksellähän pidettiin Euroopan neuvostoihmiset (lähes) ajan tasalla koko kylmän sodan ajan - silloin tosin radiolähetysten ja saksankielisen television kautta. Pientä päivitystä siihen aikaan olisi vaadittu, mutta sekään ei olisi ollut erityisen vaikeaa - Venäjällä oli täysin avoin internet noin vuodesta 1995 vuoteen 2005. Ihan reippaasti kiinni se meni vasta sodan ensimmäisillä viikoilla 2022.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös