Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 149 694
  • 65 598
B

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
anthax kirjoitti:
Ehkä kaukaa haettua, mutta voiko Moldovaan liittyvä agressio olla ulospääsy Ukrainasta? Siirretään painopiste paljon pienempään alueeseen. En kyllä oikein käsitä sitä, miten nuo tuonne pääsisivät maantieteellisesti, muuten kuin maihinnousulla etelästä. Tuokin vaatisi sen, että Transnistriassa olevat joukot avaisivat käytävän Ukrainan läpi mereltä.

Menee kyllä aika kaukaa haetuksi, mutta mitään muutakaan selitystä ei tule mieleen.
Laajenna klikkaamalla

Ei putterin johtama Kreml tarvitse mitään muuta rationalisointia tai selitystä, kuin sen, että myös Moldova on heidän mielestään osa Venäjän etupiiriä johon "Venäjällä on oikeus", koska maa oli osa Neuvostoliittoa.
 
D

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
C

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Lemponen kirjoitti:
Kyllä. Paljon puhutaan, että pitkittynyt sota on Venäjän etu. Lähtökohta vuosi sitten oli kuitenkin se, että ihme on jos Ukraina kestää edes viikon (ainakin minun mielestä).
Laajenna klikkaamalla
Kyllä se lähtökohta minun mielestäni jo heti sodan alussa oli se, että Venäjä lähti yrittämään jotain sellaista, joka oli täysin mahdotonta. Maantieteellisesti noin suuri maa, kymmeniä miljoonia asukkaita ja jo silloin ihan kohtalaiset puolustusvoimat vastassa.

Ja Venäjä yrittää n. 200 000 sotilaalla vallata koko maan? Tuo tuntui täysin riittämättömältä sotavoimalta jo heti alusta pitäen. Putin oli todella katastrofisella tavalla laskenut kaiken väärin.

Ja mitä noihin vuoden takaisiin muisteloihin tulee, niin tuntuu jotenkin väärältä ruveta kauheasti puhumaan omista tunteista tämmöisessä tilanteessa, jossa ukrainan kansakunta on vuoden ajan elänyt tuommoisessa koettelemuksessa. Semmoisia ajatuksia kuitenkin minulla pyöri päässä, että ensimmäistä kertaa elinaikanani ajattelin konkreettista mahdollisuutta sille, että mekin tulemme näkemään sodan omalla maaperällämme.

Ukrainan kansa kuitenkin ryhtyi sankarilliseen vastarintaan, ja enää ei tarvitse semmoisia juttuja miettiä.
 
K

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
adolf kirjoitti:
Kyllä se lähtökohta minun mielestäni jo heti sodan alussa oli se, että Venäjä lähti yrittämään jotain sellaista, joka oli täysin mahdotonta. Maantieteellisesti noin suuri maa, kymmeniä miljoonia asukkaita ja jo silloin ihan kohtalaiset puolustusvoimat vastassa.

Ja Venäjä yrittää n. 200 000 sotilaalla vallata koko maan? Tuo tuntui täysin riittämättömältä sotavoimalta jo heti alusta pitäen. Putin oli todella katastrofisella tavalla laskenut kaiken väärin.

Ja mitä noihin vuoden takaisiin muisteloihin tulee, niin tuntuu jotenkin väärältä ruveta kauheasti puhumaan omista tunteista tämmöisessä tilanteessa, jossa ukrainan kansakunta on vuoden ajan elänyt tuommoisessa koettelemuksessa. Semmoisia ajatuksia kuitenkin minulla pyöri päässä, että ensimmäistä kertaa elinaikanani ajattelin konkreettista mahdollisuutta sille, että mekin tulemme näkemään sodan omalla maaperällämme.

Ukrainan kansa kuitenkin ryhtyi sankarilliseen vastarintaan, ja enää ei tarvitse semmoisia juttuja miettiä.
Laajenna klikkaamalla
Mielestäni kaiken takana on se harhainen käsitys siitä omasta ja Venäjän paremmuudesta. Kyse ei ole ainoastaan siitä, että Putin luulisi sotavoimiaan jotenkin ylivoimaiseksi. Putin luulee myös koko yhteisöään ylivoimaiseksi. Ei Putin voinut ajatellakaan, että Ukrainan kansa vastustaisi tällaista. Hän ajatteli vastaanoton olevan sama kuin 2014 alueilla, jossa valtaväestö on venäjämielistä. Ei Putin voi ymmärtää ajatusta, jossa heistä ja hänen agendastaan luoda imperiumi ei pidettäisi. Hän on omasta mielestään tsaarin veroinen ja kaikki haluavat osaksi hänen valtakuntaansa ja hänet johtajakseen. Näin harhainen on Putin.
 
M

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
adolf kirjoitti:
Kyllä se lähtökohta minun mielestäni jo heti sodan alussa oli se, että Venäjä lähti yrittämään jotain sellaista, joka oli täysin mahdotonta. Maantieteellisesti noin suuri maa, kymmeniä miljoonia asukkaita ja jo silloin ihan kohtalaiset puolustusvoimat vastassa.
Laajenna klikkaamalla

Venäjä haki varmaan tietoisesti järkytysreaktiota niin ukrainalaisilta kuin eurooppalaisilta laajemminkin hyökkäämällä alussa näyttävästi massalla. Tai noh, näyttävästi ja näyttävästi, ruosteisella kalustollaan. Mutta alkushokin jälkeen oikeastaan jo sodan ensimmäisenä päivänä oli nähtävissä, että Putinin suunnitelmien mukaan sota ei tulisi etenemään. Mieleen on jäänyt kuva pellolle pudotetusta Venäjän taisteluhelikopterista, ja sitten tietysti tiedot Hostomelin öisestä taistelusta, missä venäläiset laskuvarjojoukot tippuivat taivaalta kuin kärpäset ukrainalaisten tulituksessa. Se oli liikuttava hetki kaiken järkytyksen keskellä, kun saatoimme ymmärtää keskeisen operaation Kiovan valtaamiseksi menneen enemmän kuin päin persettä Venäjän kannalta.
 
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
cottonmouth kirjoitti:
Heh, ihan hyvä heitto tuo, että Venäjän armeija ei ollutkaan toiseksi vahvin armeija maailmassa, mutta on se sentään ollut toiseksi vahvin armeija Ukrainassa.
Laajenna klikkaamalla
Tuota samaa on ukrainalaiset koko vuoden.

Hyvin pieni piiri tiesi Venäjän hyökkäyksestä etukäteen
www.ksml.fi

Putin on jo arvioinut ydinaseiden käyttöä Ukrainassa ja todennut sen hyödyttömäksi, sisäpiirilähteet kertovat FT:lle

Venäjän presidentti Vladimir Putin on jo arvioinut mahdollisuudet ydinaseiden käyttämiseen Ukrainassa ja todennut sen hyödyttömäksi, kaksi Kreml-kytkö...
www.ksml.fi www.ksml.fi

Artikkelin mukaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan vuosi sitten tuli täytenä yllätyksenä jopa maan ulkoministeri Sergei Lavroville. Koko Venäjän ylimmän johdon kerrotaan saaneen tietää hyökkäyksestä Putinin televisiopuheessa aamulla 24. helmikuuta. Samana päivänä venäläisoligarkkien kokoontuessa Kremliin tapaamaan Putinia, Lavrov ei osannut kertoa heille, miten päätös hyökätä tehtiin ja kenen kanssa Putin sen teki.

– Hänellä on kolme neuvonantajaa. Iivana Julma, Pietari Suuri ja Katariina Suuri, Lavrovin kerrotaan vastanneen yhden oligarkin kysymykseen.
Laajenna klikkaamalla
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
adolf kirjoitti:
Kyllä se lähtökohta minun mielestäni jo heti sodan alussa oli se, että Venäjä lähti yrittämään jotain sellaista, joka oli täysin mahdotonta. Maantieteellisesti noin suuri maa, kymmeniä miljoonia asukkaita ja jo silloin ihan kohtalaiset puolustusvoimat vastassa.

Ja Venäjä yrittää n. 200 000 sotilaalla vallata koko maan? Tuo tuntui täysin riittämättömältä sotavoimalta jo heti alusta pitäen. Putin oli todella katastrofisella tavalla laskenut kaiken väärin.
Laajenna klikkaamalla

Jos en ihan väärin muista, niin monet sotilasasiantuntijatkin veikkasivat, että Venäjän armeija lyö todennäköisesti Ukrainan armeijan muutamassa päivässä, mutta sen jälkeen kaikki muu olisi avoinna. Venäjän joukot eivät olisi riittäneet miehitykseen. Ja ukrainalaisten uskottiin olevan valmiit pitkään sissisotaan.

Tuon sotilaallisen voiton oletettiin perustuvan ilmaherruuteen, ja sen saavuttamista pidettiin melkein itsestään selvänä.

Putinin oletus oli, että kansa kääntyy nopeasti "Kiovan junttaa vastaan" ja ottaa venäläiset vapauttajina vastaan. Tai ainakin riittävän suuri osa tekisi niin.

adolf kirjoitti:
Ja mitä noihin vuoden takaisiin muisteloihin tulee, niin tuntuu jotenkin väärältä ruveta kauheasti puhumaan omista tunteista tämmöisessä tilanteessa, jossa ukrainan kansakunta on vuoden ajan elänyt tuommoisessa koettelemuksessa. Semmoisia ajatuksia kuitenkin minulla pyöri päässä, että ensimmäistä kertaa elinaikanani ajattelin konkreettista mahdollisuutta sille, että mekin tulemme näkemään sodan omalla maaperällämme.

Ukrainan kansa kuitenkin ryhtyi sankarilliseen vastarintaan, ja enää ei tarvitse semmoisia juttuja miettiä.
Laajenna klikkaamalla

Minusta taas omia tuntemuksia saa tuoda esiin, ja se on jopa hyvinkin terapeuttista. Onhan tämä ollut hyvinkin järkyttävää seurattavaa, ja kaikki tuo, mitä sankarillinen Ukraina tekee, vie kauemmas sitä päivää, että tuo idässä asuva barbaarikansa yrittäisi tehdä samaa meille. Viime vuonna tilanteen ollessa vielä täysin auki tuo mahdollisuus tuntui aidosti konkreettiselta.

Eli minusta omista tuntemuksista puhumisessa ei ole mitään väärää. Eikä se ole Ukrainan sankarilliselta toiminnalta mitenkään pois.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän neuvotteluhalukkuudesta ja päämääristä HS:ssä oli hieno artikkeli. En ole varma, että onko tämä maksumuurin takana. Jos on, niin tämän voisi tiivistää näin: ei ole todellista halua neuvotella, ja ainoa tavoite on Ukrainan suvereniteetin ja kansallisen identiteetin tuhoaminen.

www.hs.fi

Meduza | Meduza selvitti, mitä Kiovan ja Moskovan rauhanneuvotteluissa tapahtui

Neuvotteluissa mukana olleet ihmiset kertovat, millainen on Moskovan ja Kiovan neuvotteluyhteys nyt ja mitä viime vuonna tapahtui. Entä mistä Roman Abramovitš joukkoineen neuvottelee Ukrainan kanssa?
www.hs.fi www.hs.fi
 
V

Valmetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Bruins
A

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Derrick kirjoitti:
Kerro meille, chainamään, että mikä sen sitten lopettaa !

www.iltalehti.fi

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Laajenna klikkaamalla
En ole toi kaveri lehtikuvassa, mutta voihan sekin olla että vasta oikeasti joukkojen ja ilmavoimien vienti sen aseiden viennin lisäksi lopettaa, kun ryssä lyödään alkuperäisten rajojensa taakse kunnolla ja sanottaisiin, että seuraavaksi tullaan voimalla rajan yli sinne, jos yksikin puikko vielä lentää tänne. Mistä sitäkään tietää kuinka paljon ukkoa ne ovat valmiita tapattamaan tuossa poterosodassa jonkun Krimin ja Donbassin tähden? Näyttäisi että paljon ja pitkään.

Niin tai näin, niin hyvin on ketjussa kuvattu vuoden takaisia fiiliksiä kyllä. Nykyiset fiilikset on lähinnä mallia viha tuota naapuria kohtaan ja toive siitä että tuo sota lopetettaisiin nopeasti vaikka väkivalloin lännen toimesta, eikä suotta pitkitetä sitä enää. Uskon että olisi myös meitin omalle taloudellemme parempi pitkässä juoksussa niin.
 
C

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Höylis kirjoitti:
Että venäjä saa vapaasti tappaa ukrainalaiset ja vallata koko maan.
Laajenna klikkaamalla
Kiina on viime vuosina ostanut viljelysmaita mm. Ukrainasta yli 100 000 hehtaaria, joka on vain yksi esimerkki Kiinan globaalista ruoan tuotantoverkostosta. Ukrainan lisäksi Kiina oli ostanut jo vuosikymmen sitten ympäri maailmaa yli 2 miljoonaa hehtaaria viljelymaata mm. Brasiliasta, Argentiinasta ja useista Afrikan maista, jossa se ruoan lisäksi viljelee mm. valtavia määriä puuvillaa tukemaan sen vaateteollisuutta.

Ukrainan maaperä on yksi parhaimmista ellei paras viljelytarkoitukseen soveltuva maa sen ravinnerikkaan mustan mullan ansioista. Tuo Ukrainasta ostamansa alue on pelkästään yksinään suurempi kuin vaikkapa Hong Kongin koko pinta-ala. MIkäli Venäjä saisi Ukrainan haltuunsa, koko Kiinan ruokaomavaraisuusstrategia muuttuisi kertaheitolla sille suotuisampaan suuntaan, kun se voisi Venäjän kanssa sopia käytännössä kokonaan lisäinvestoinneista liiittyen lisäalueiden ostamiseen ja sitä tukevan infran mm. satamien, tieverkoston jne. rakentamiseen Ukrainassa.

Kiinalle kyse on nopeasti etenevästä maan urbanisaatiokehityksestä, jonka seurauksena seuraavan muutaman vuosikymmenen aikana on arvioitu, että yli 300 miljoonaa kiinalaista muuttaa kaupunkeihin. Kaupungistuminen tarkoittaa samalla sitä, että kiinalaisten ruoan kulutus lisääntyy merkittävästi, muuttuu monipuolisemmaksi ja Kiinan oma maataloustuotanto joutuu läpikäymään rakenteellisen muutoksen. Kiinan ja kiinalaisten yritysten on hankittava ja tuotava ulkomailta joka vuosi enemmän ruokaa ja raaka-aineita, erityisesti lihaa, pystyäkseen vastaamaan nopeasti kasvavan kulutusvoimaisen keskiluokan ja kaupunkilaisten räjähdysmäisesti lisääntyvään kysyntään.

Tämä on yksi merkittävä syy miksi Kiinan intresseissä on Venäjän voitto ja koko Ukrainan hallinnan saaminen. Ja uskoakseni samalla Venäjän yksi päämotiiveista Ukrainan sotaan, sillä hallitessaan Ukrainaa se hallitsisi samalla koko Euroopan vilja-aittaa ja saisi merkittävän jalansijan ruoan tuottajana.

Länsikoalitio ei luonnollisesti tätä hyväksy eikä tule antamaan sen tapahtua ja siksi(kin) tukee Ukrainaa kaikin keinoin säilyttämään itsenäisyytensä.


edit. korjattu km2 -> hehtaariksi
 
Viimeksi muokattu:
S

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Valmetti kirjoitti:
Miten polskeilla nyt on noin syvät taskut osteskella tankkeja yms sotakoneita mielinmäärin?
Laajenna klikkaamalla
Hieman OT: Kukin maa käyttää rahansa mihin tahtoo. Suomessa rahat lähetetään muille hallituksen toimesta, vaikka talous on jo romahtanut. Ja sitten vielä päälle halutaan lyhentää työaikaa, että olemassa olevat yritykset ihan varmasti menisivät nurin, ja mahdolliset uudet työnantajat kiertää Suomea kaukaa.

Viime päivinä on oma mieli taas mennyt huonompaan suuntaan, kun kiinalaiset ja ryssät (ryssät = sotahaluiset venäläiset, kaikkia maan kansalaisia en kutsu ryssiksi missään tapauksessa) alkavat seurustelemaan tapaamalla. Samalla amerikkalaiset varoittelee Kiinaa, ryssäpropaganda väittää että Ukraina on hyökkäämässä Moldovaan, Erdogan ja Orban jatkaa kikkailuaan saavuttaakseen suurimman mahdollisen hyödyn itselleen, samalla kun Puola senkun ostaa lisää rautaa jne jne.

Kyllä tässä on ihan oikeasti ensimmäistä kertaa pelko perseessä että kohta tuo ryssäkääpiö kokeilee mitä tapahtuu jos pistäisin yhden "vain ihan pienen" ydinpommin johonkin päin maailmaa menemään sanoilla "Hups, lähti vahingossa, sori vaan!".
 
J

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Katselin tuossa vuoden takasia lähetyksiä Areenasta ja otetaan niistä nyt muutama ajatus. 23.2 A-Studiossa oltiin kyllä lähes varmoja, että hyökkäys tulee (Todettakoon tähän offtopikkina, että Marin vähän siihen sävyyn jutteli mielestäni jutteli siihen sävyyn, että hyvinkin olisi harkinnut NATO- jäsenyyttä siinä vaiheessa). Päiviteltiin sitä, että vasta tiistaina 22.2 Zelenski kutsui reserviläisiä palvelukseen. Melko masentavat tosiaan oli tunnelmat ja Ukrainan todella ajateltiin kaatuvan, eräänkin asiantuntijan mukaan Ukrainan tilanne käy sitä vaikeammaksi mitä pidemmälle taistelut etenevät. Se nauratti, että Peskov lupasi Venäjän kansalle, ettei mitään rautaesirippua tule lännen ja Venäjän välille. Myöskään ensimmäisestä EU- kokouksesta 24.2 ei odotettu, että olisi tullut päätöstä aseavun antamisesta Ukrainalle.
Itsekin aloin olemaan viimeistään siinä vaiheessa varma että Venäjä hyökkää kun tammikuun lopulla tuli uutiset verivarastojen siirrosta Ukrainan rajalle. Tunne sitten vahvistui kun viikkoa ennen sotaa poltti Venäjän lähetystö papereita ja sitten 21.2 tietysti kun Putin julisti mielikuvitusvaltiot itsenäisiksi. Melko lailla näihin aikoihin tasan vuosi sitten tuli tieto sitten radiohiljaisuuden alkamisesta ja siitä, sitten jo tiesi, että aamulla herätessä isolla todennäköisyydellä sota oli alkanut. Huonosti tuli sinä yönä nukuttua, ei kyllä ollut ensimmäinen yö niihin aikoihin kun tuli tämän takia huonosti nukuttua. Aamulla sitten kun somea ja aamu-tv:tä katsoessa tuli selväksi, että sota oli syttynyt, niin tuli Putinin puheen pyöriessä telkkarissa Putinille keskaria näytettyä. Pelko oli sitten Ukrainan nopeasta luhistumisesta ja siitä, että ollaan itse pian kusessa, vaikka oma puolustus onkin hyvällä mallilla. Lisäksi tuli ajateltua, että nytten meni sitten se NATO- juna. Mutta onneksi sitten viikonlopun jälkeen alkoi päivä päivältä Ukrainan kestäessä tuo pelkotila pikkuhiljaa häipyä.
Tässä artikkeli sodan alkuun liittyen FSB:n raporttien kaunistelusta
www.iltalehti.fi

Viestit vuotivat julki: Näin Venäjän agentit yllyttivät Putinia tekemään päätöksen, joka johti katastrofiin

Venäjän presidentti perusti hyökkäyksen harhaluuloihinsa ja kelvottomaan tiedustelutietoon.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Edit:
Azovstalin taistelijoista juttua
www.is.fi

Nämä ukrainalaiset puolustivat Azovstalia järkyttävissä olosuhteissa – kuolemia, vammautumisia ja sotavankeutta

Azovstalista on muodostunut Ukrainan kansan keskuudessa symboli Ukrainan raivokkaasta vastarinnasta. Tuhansia puolustajia jäi toukokuussa Venäjän sotavangiksi ja suurin osa ei ole vieläkään nähnyt kotiaan.
www.is.fi www.is.fi
 
S

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
O

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
jalperi kirjoitti:
Tuota samaa on ukrainalaiset koko vuoden.

Hyvin pieni piiri tiesi Venäjän hyökkäyksestä etukäteen
www.ksml.fi

Putin on jo arvioinut ydinaseiden käyttöä Ukrainassa ja todennut sen hyödyttömäksi, sisäpiirilähteet kertovat FT:lle

Venäjän presidentti Vladimir Putin on jo arvioinut mahdollisuudet ydinaseiden käyttämiseen Ukrainassa ja todennut sen hyödyttömäksi, kaksi Kreml-kytkö...
www.ksml.fi www.ksml.fi
Laajenna klikkaamalla

Kummituksetko antaa neuvoja Putinille? Ehkä pitäisi laittaa lääkkeet vaihtoon.
 
C

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
hammer lynx kirjoitti:
Kuulostaa uskomattomalta. Onko sulla jotain lähdettä tälle?
Laajenna klikkaamalla
Pahoittelut, piti laittaa lähteet edelliseen kirjoitukseeni.

Mutta mm. Sitra, HS ja Yle

edit. Ja näköjään kävi virhe, piti kirjoittaa 100 000 hehtaaria ei neliökilometriä.
 
Viimeksi muokattu:
C

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
jalperi kirjoitti:
Hyvin pieni piiri tiesi Venäjän hyökkäyksestä etukäteen
www.ksml.fi

Putin on jo arvioinut ydinaseiden käyttöä Ukrainassa ja todennut sen hyödyttömäksi, sisäpiirilähteet kertovat FT:lle

Venäjän presidentti Vladimir Putin on jo arvioinut mahdollisuudet ydinaseiden käyttämiseen Ukrainassa ja todennut sen hyödyttömäksi, kaksi Kreml-kytkö...
www.ksml.fi www.ksml.fi
Laajenna klikkaamalla

En tiedä, mutta minun on kyllä vaikea uskoa, että Lavrov olisi muka tullut näin yllätetyksi. Ei Lavrovin kaltainen tekijä voi olla niin pimennossa, etteikö vähintäänkin itse osaisi laskea 1+1 yhteen, että tässä oikeasti sota syttyy eikä veli-Vladimir vain bluffaa.

Siihen voin vielä uskoa, että päätöksen hyökkäyksestä Putte on tehnyt kenties vain yksi ja että tarkka ajankohta saattoi olla yllätys, mutta että muka noin selkeästi olisi Lavrovia tultu puun takaa niin en vain millään jaksa uskoa.

Toki ymmärrän sen, että Lavrovin on myös pakko jakaa nyt sama retoriikka Puten kanssa jos ei halua tippua ikkunasta, mutta kyllä tämänkin ukon touhut ja lausunnot on sitä tasoa ettei sitä vain voi peesailemiseksi kutsua, kyllä Lavrov enemmän tai vähemmän on tämän erikoisoperaation kannalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös