Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 150 546
  • 65 598

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Venäjä on siis jo nyt hävinnyt sotaretkensä: Ukraina ja ukrainalaisuus eivät tule katoamaan mihinkään - ja todennäköisin vaihtoehto on Venäjän selkeä aseellinen tappio.
Kyllä. Paljon puhutaan, että pitkittynyt sota on Venäjän etu. Lähtökohta vuosi sitten oli kuitenkin se, että ihme on jos Ukraina kestää edes viikon (ainakin minun mielestä). Noin ei kuitenkaan käynyt. Itselleni on kuitenkin tullut fiilis, että onko se pitkittynyt sota sittenkään automaattisesti Venäjän etu? Tämä tuleva lopputalvi ja kevät on avainasemassa: jos Ukraina kykenee ottamaan takaisin maansa itä- ja etelä-Ukrainasta, näkisin silloin mahdollisuuden jäädyttää tämä konflikti. Ukraina voi silloin linnottautua puolustamaan todellisia rajojaan, rakentamaan omaa puolustustaan, ennen kaikkea rakentamaan omaa korkeailmapuolustustaan suojaamaan kaupunkeja ja infraa. Jäädyttynyttä sotaa käytäisiin silloin siellä, missä sitä pitääkin käydä: Ukrainan ja Venäjän todellisilla rajoilla. Venäjä ryhmittäisi omaa kalustoaan ja armeijaansa omille länsirajoilleen, iskisivät korkeintaan ohjusiskuilla Ukrainaan.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Oli täysin ylimitoitettu käsitys Venäjän kyvyistä ja absurdin alimitoitettu Ukrainan taistelutahdosta. Luojan kiitos että meni näin. Jos siitä olisi tullut ylikävely niin olisi sangen mahdollisesti voinut tulla seuraavaksi ukaasia tähän suuntaan - Ranska ja Saksa olisivat varmaan olleet jonossa Kremliin lepyttelemään ja myönnyttelemään.
Tämä ei kohdistu suoranaisesti sinuun, mutta meillä Suomessa suhtauduttiin yleisesti kaikkiin slaavilaisiin ja itäeurooppalaisiin yhteiskuntiin melko väheksyvästi. Ajattelutapaan kuului, että näiden maiden köyhyys länteen verrattuna johtuisi ihmisten kansanluonteesta tai muusta vastaavasta.

Totuus kuitenkin on, että ennen Neuvostoliittoa ja kylmää sotaa ero lännen ja idän välillä ei ollut läheskään näin suuri. Sosialismin, Neuvostoliiton ja vuoden 1991 jälkeen Venäjän rapauttava vaikutus on rikkonut Itä- ja Länsi-Euroopan yhteyttä aivan liian pitkään. Toivottavasti Venäjän tappio tässä sodassa nopeuttaa Euroopan henkistä yhdentymistä. Meillä "lännessä" on aika paljon korjattavaa siinä, kuinka suhtaudumme Itä-Euroopan valtioihin ja niiden asukkaisiin. Mielestäni iso muutos onkin jo tapahtunut suhteessa ukrainalaisiin, puolalaisiin ja myös Baltian maiden asukkaisiin. Tämä ei toki tarkoita sitä, että pitäisi esimerkiksi hyväksyä kaikki Puolan nykyisen valtapuolueen toimet.

Venäjän valtio sitten taas on oma lukunsa. Siihen olemme suhtautuneet aivan liian pelokkaasti ja nöyristellen, kuten mainitsitkin. Toivottavasti myös tämän aika on nyt lopullisesti ohi.
 

Animal

Jäsen




Tällä tekosyyllä Venäjä alustaa Transnistrian haltuunottoa, veikkaisin.

En tiedä meneekö vahingossa alueet sekaisin, mutta Transnistriahan on jo Venäjän hallussa. Moldova on se romaniankielinen pikkuvaltio, joka elää Venäjän uhan alla, joskin en usko että Moldovan annetaan luhistua vaan silloin se on ainakin Romanialta ja Puolalta game-on.

Transnistrian auehan on noin 10-20 km levyinen ja n. 150 km pituinen kaistale Moldovassa Dniestr -joen itäpuolen ja Ukrainan rajan välissä. Transnistriassa on arviolta ehkä 1000-1500 venäläissotilasta ja Transnistrian omissa puolisotilaallisissa joukoissa on ehkä joku 5000 sotilasta, joten mistään merkittävästä sotilaallisesta uhasta itsessään ei nykytilanteessa puhuta, koska ilmasilta Venäjältä alueelle on likimain kiinni ja Ukraina on saanut siivottua ryssät pois Dneprin länsipuolelta pois. Jos venäläiset olisivat päässeet Odessaan, niin silloin tuolla olisi ollut tukalat paikat.

Transnistrian Cobasnassa on yksi euroopan suurimmista NL:n aikaisista ammusvarikoista, joten Ukrainan ja Moldovan yhteinen Transnistrian vapautusoperaatio olisi strategisesti suorastaan erinomainen ja häikäilemätön sotaliike, joka todella sattuisi Venäjään.

Edit. Lisätään vielä sen verran, että en ole lainkaan varma noiden puolisotilaallisten transnistrialaisten tai edes noiden motissa olevien venäläisjoukkojen taistelutahdosta, jos oikeasti joku ulkopuolinen taho poistaisi rajapuomit ja ajaisi sisään ja Venäjä pystyisi vaan kiukuttelemaan vierestä.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
En tiedä meneekö vahingossa alueet sekaisin, mutta Transnistriahan on jo Venäjän hallussa. Moldova on se romaniankielinen pikkuvaltio, joka elää Venäjän uhan alla, joskin en usko että Moldovan annetaan luhistua vaan silloin se on ainakin Romanialta ja Puolalta game-on.

Transnistrian auehan on noin 10-20 km levyinen ja n. 150 km pituinen kaistale Moldovassa Dniestr -joen itäpuolen ja Ukrainan rajan välissä. Transnistriassa on arviolta ehkä 1000-1500 venäläissotilasta ja Transnistrian omissa puolisotilaallisissa joukoissa on ehkä joku 5000 sotilasta, joten mistään merkittävästä sotilaallisesta uhasta itsessään ei nykytilanteessa puhuta, koska ilmasilta Venäjältä alueelle on likimain kiinni ja Ukraina on saanut siivottua ryssät pois Dneprin länsipuolelta pois. Jos venäläiset olisivat päässeet Odessaan, niin silloin tuolla olisi ollut tukalat paikat.

Transnistrian Cobasnassa on yksi euroopan suurimmista NL:n aikaisista ammusvarikoista, joten Ukrainan ja Moldovan yhteinen Transnistrian vapautusoperaatio olisi strategisesti suorastaan erinomainen ja häikäilemätön sotaliike, joka todella sattuisi Venäjään.
Transnistria on kovin omituinen entiteetti, oliko innokkaimpia N-liiton säilyttämisen kannattajia ja alueelle jäi joku paikallinen rosvopäällikkö pitämään yksinvaltaa itänaapurimme tuella kun muu Moldova tunsi halua itsenäisyyteen. Itäpaskan presenssi on melko mitätön, mutta toisaalta Moldovallakaan ei oikein ole asevoimia, niin tuo paskamaan muutama "rauhanturvaaja" ja paikallisen rosvopäällikön omat joukkiot ovat riittäneet pitämään aluetta Moskovan provinssina ja Moldovaa jäätyneessä konfliktissa ja siten kykenemättömänä suvereenien valtioiden toimiin esimerkiksi merkittävämmän EU lähestymisen muodossa. Alueen vapauttaminen olisi ollut vielä vuosi sitten täysin mahdoton ajatus, johtuen luonnollisesti siitä että epävaltion terrorisotavoimat olisivat syöksyneet paikalle vahvistamaan aluepuolustusta, jonka päällimmäinen tarkoitus on lähinnä muistuttaa moldovalaisia paskamaan uhasta ja (epätodennäköisen) valtausyrityksen aikana ostaa riittävästi aikaa paskamaan saapua paikalle voimalla. Nykyisellään paskamaan voimat on sidottuna (/tuhottu) Ukrainassa, joten sinänsä voisi olla erittäin hyvä aika peliliikkeille Moldovassa. Esimerkkitapauskin jo löytyy kun Azerbaidzan hyökkäsi syksyllä Vuoristo-Karabahiin täysin piittaamatta paskavaltion Armenialle antamista ja olemattomiksi osoittautuneista turvatakuista.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Transnistria on kovin omituinen entiteetti, oliko innokkaimpia N-liiton säilyttämisen kannattajia ja alueelle jäi joku paikallinen rosvopäällikkö pitämään yksinvaltaa itänaapurimme tuella kun muu Moldova tunsi halua itsenäisyyteen.

Transnistriassahan on käytännössä yksi firma, joka omistaa miltei kaiken - politiikankin. Sheriff. Urheiluihmisille nimi on varmaan tuttu siitä jalkapalloseurasta.
 

Animal

Jäsen
Transnistriassahan on käytännössä yksi firma, joka omistaa miltei kaiken - politiikankin. Sheriff. Urheiluihmisille nimi on varmaan tuttu siitä jalkapalloseurasta.
Omistajana entinen KGB upseeri Viktor Gushan, joka lienee se samainen rosvopäällikkö johon Wiljami viittaa. Toki virallisestihan hän on kait ollut aiemmin poliisi, mutta Venäjällä tuo rosvon ja poliisin raja on melkolailla häilyvämpi kuin länsimaissa.
 

Morgoth

Jäsen
Tällä tekosyyllä Venäjä alustaa Transnistrian haltuunottoa, veikkaisin.
Ainakin USAn Poseidoneja on pyörinyt viime päivien ajan tuossa Romanian ja Ukrainan rajan lähistöllä. Onko siellä oikeasti tapahtumassa jotain vai onko normaalia tiedustelua. Tuntuu melkein mahdottomalta operaatiolta edes yrittää mitään, mutta parempi olla sanomatta mitään.

Millaisessako iskussa Romanian armeijan on? Puolalaiset ovat jo valmiita höökimään, jos vain heidät päästetään irti.
 

Byvajet

Jäsen
@Tadu @WildCore

Nämä ovat omasta näkökulmastani mielenkiintoisia reaktioita, koska kärsin mielenterveysongelmista, muun muassa irrationaalisista peloista. Pahimmillaan minulla on päiviä, jolloin en sosiaalisten pelkojeni vuoksi ole uskaltaa ovesta ulos, enkä ihan aina ole uskaltanutkaan.

Silti mikään sota, kulkutauti, rokotteiden yksilökohtaiset riskit tai vastaavat eivät huolestuta minua lainkaan. Ne eivät herätä minussa tunteita, jotka saisivat pelkäämään, vaan punnitsen mielessäni todennäköisyyksiä ja mietin, miten todellinen riski omalla kohdallani on.

Ihmisen mieli on kummallinen. Moni pitää minua varmasti vinksahtaneena hulluna, koska pelkään arkipäiväisiä asioita, mutta en minäkään kyllä pysty ymmärtämään, miten joku voi kääntää Ukrainan sodan, kulkutaudin tai rokotteet henkilökohtaiseksi peloksi.
 

Narrimaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
Lähiviikkoina on lisääntynyt merkittävästi huhut siitä että roskamaa yrittäisi vallankaappausta Moldovassa. Tuntuu jo pelkästään logistisesti mahdottomalta roskavaltiolle ja lähipäivinä hyvin selkeät signaalit on lähettäneet Puola, Romania ja Ukraina siitä, että tulevat seisomaan Moldovan rinnalla mikäli jotain tapahtuisi. Melkein jopa toivoisin että roskavaltio tekisi sen virheen että lähtisi tuota koittamaan.
Ryysyiltä on ennenkin nähty tyhmiä siirtoja, tämä olisi vain yksi niistä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ainakin USAn Poseidoneja on pyörinyt viime päivien ajan tuossa Romanian ja Ukrainan rajan lähistöllä. Onko siellä oikeasti tapahtumassa jotain vai onko normaalia tiedustelua. Tuntuu melkein mahdottomalta operaatiolta edes yrittää mitään, mutta parempi olla sanomatta mitään.

Millaisessako iskussa Romanian armeijan on? Puolalaiset ovat jo valmiita höökimään, jos vain heidät päästetään irti.
Tuolla toisella foorumilla oli eräs keskustelija tehnyt havainnon, että lentoliikenne Venäjältä Transnistriaan oli ihan yhtä vilkas kun esim Krimille siinä 2021-24.2.2022. Eli sinne on siis todennäköisesti varastoitu ainakin kalustoa jonkin verran tuollon. Liekö myös joukkoja viety samalla?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Lähiviikkoina on lisääntynyt merkittävästi huhut siitä että roskamaa yrittäisi vallankaappausta Moldovassa. Tuntuu jo pelkästään logistisesti mahdottomalta roskavaltiolle ja lähipäivinä hyvin selkeät signaalit on lähettäneet Puola, Romania ja Ukraina siitä, että tulevat seisomaan Moldovan rinnalla mikäli jotain tapahtuisi. Melkein jopa toivoisin että roskavaltio tekisi sen virheen että lähtisi tuota koittamaan.
Ryysyiltä on ennenkin nähty tyhmiä siirtoja, tämä olisi vain yksi niistä.
Ihan pelkästään kartta katsomalla näkee operaation käytännössä mahdottomaksi. Laivoilla ajettaisiin suoraan miinoitukseen ja meritorjunnan tavoitettavaksi muutenkin. Maihinlaskujoukkojen pitäisi lyhimmillään lentää jostain 300-400 km päästä.
Johtopäätös on siis, että eiköhän rusistit yritä.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Olisiko tuo Moldovaan hyökkäys se Ukrainan sodan vuosipäivän peliliike Vempuloilta? Ja siihen päälle ne kymmenet puikot siviilien niskaan Ukrainassa. Kuulostais aika ”oikeelta”.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat

Ukrainan ei tarvitse edes ampua alas rybyjen vehkeitä. Tulevat alas ihan itsestään!

Vuosi sitten olin itse yövuorossa kun sota alkoi. Kotiin päästyäni avasin viskin ja ryhdyin seuraamaan fiidiä.

Sen jälkeen olen seurannut tätä koko vuoden.

Oma puolisoni ei ole ollut kovin kiinnostunut sodasta. On vielä hyvin epäpoliittinen ihminenkin. Ei äänestä.

Mutta kun Sauli tuli kameroiden eteen Washingtonissa, jopa hän tuli kainaloon istumaan sohvalle ja kysyi multa että eihän me jouduta sotimaan tai mitään.

Mua huvittaa ryssien nillitys siitä että on olemassa russofobiaa.

No vittu mistähän tuo johtuisi?

Ylipäänsä on aivan vitun älytöntä että on olemassa erillinen termi jonkin maan pelkäämisestä.

Ukrainan aroilla ratkotaan demokraattisen maailman kohtalo juuri nyt kun puhumme. Se tulisi jokaisen ymmärtää.

Ja on aivan käsittämätöntä että aseapu on edelleen pienen kiven takana, vaikka sitä koko ajan valuukin.

Neukkujen kortit on jo katsottu. Ei ollut kuvia eikä ässiä. Nyt sitä rautaa saatana! Maailmassa olisi vielä isompiakin ongelmia ratkaistavana sen jälkeen kun Jämäneukkula on hajonnut.

Esim. Kiina, tekoälytaisto, ilmastonmuutos, muoviongelma ja Afrikan väestöräjähdys.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuostahan Moldovan tilanteesta emme tiedä sitä, että kuinka siellä on Venäjämielisten mielessä jännäkakkaa pukkaa, että milloin pääsevät jo kunnolla tositoimiin ja kaatamaan Moldovan hallintoa. Voihan se olla, että ovat joukkopsykoosissa joko itse psyykkaamina tai Venäjän psyykkaamina, ja ajattelevat että nyt on aika kaataa länsimielinen hallinto ja näinollen koettavat jotain aivan älytöntä, ja sanotaan, tuhoontuomittua.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Vuosi sitten, kun aamulla heräsin ja totesin sodan alkaneen, oli ensimmäinen ajatus, että nyt se sitten alkoi. Ei se enää siinä vaiheessa yllätyksenä tullut. Alkuvaiheessa tuli seurattua tapahtumia todella tiiviisti, ja huoli Ukrainan kyvystä torjua hyökkäys oli suuri. Varsinainen pelko kuitenkin iski silloin, kun Niinistö ja Marin esiintyivät ensimmäisen kerran julkisuudessa sodan alkamisen jälkeen. Kumpikaan ei vaikuttanut edes kunnolla ymmärtävän, mitä on tapahtunut ja mitä pitää tehdä. Pelotti aivan helvetisti kun tajusi, että jos nuo eivät tuosta tokene, niin olemme helppo pala ryssälle jos se tänne yrittää. No, todennäköisesti Pääesikunnasta oli mennyt molemmille kutsu tulla juttelemaan, koska alkushokin jälkeen maan ylin johto teki valtavan ryhtiliikkeen ja esiintyminen muuttui jämäkäksi ja määrätietoiseksi.

Kotona kuitenkin ehdittiin jo suunnitella, että mitä tehdään jos meitä vastaan hyökätään. Minulle työnanataja olisi keksinyt yhtä sun toista tekemistä, ja perhe olisi lähtenyt vanhempieni luo maaseudulle. Melko pian huoli kohteeksi joutumisesta alkoi hälvetä, kun näki, miten hyökkääjä on ryssimässä Ukrainassa.

Jotenkin oma seuraaminen on mennyt sellaiseksi kylmän analyyttiseksi, eli enää ei niin elä tunteella mukana. Inho, vastenmielisyys ja täydellinen epäluottamus Venäjää kohtaan on kasvanut suuriin mittoihin. Arvostus, kunnioitus ja ihailu Ukrainaa ja sen kansaa kohtaan kasvaa koko ajan. Ja joka päivä sitä toivoo, että tuo hulluus loppuisi.
 

Morgoth

Jäsen
Tuolla toisella foorumilla oli eräs keskustelija tehnyt havainnon, että lentoliikenne Venäjältä Transnistriaan oli ihan yhtä vilkas kun esim Krimille siinä 2021-24.2.2022. Eli sinne on siis todennäköisesti varastoitu ainakin kalustoa jonkin verran tuollon. Liekö myös joukkoja viety samalla?
Voihan jonkinlaisen itsemurha operaation aina tehdä. Olisiko tsaari suuressa viisaudessa antanut käskyn ja tsaarihan on aina oikeassa.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Ainakin USAn Poseidoneja on pyörinyt viime päivien ajan tuossa Romanian ja Ukrainan rajan lähistöllä. Onko siellä oikeasti tapahtumassa jotain vai onko normaalia tiedustelua.

Siellä ne ovat pyörineet viimeisen vuoden. Eli ihan "normaalia" sotilastiedustelua.

Ihan pelkästään kartta katsomalla näkee operaation käytännössä mahdottomaksi. Laivoilla ajettaisiin suoraan miinoitukseen ja meritorjunnan tavoitettavaksi muutenkin. Maihinlaskujoukkojen pitäisi lyhimmillään lentää jostain 300-400 km päästä.
Johtopäätös on siis, että eiköhän rusistit yritä.

Joo, tämä olisi aikamoinen logistinen painajainen, kun ei meinaa oikein Ukrainassakaan onnistua. Toki jos tavoite on vain aiheuttaa hämmennystä, niin tuskin asiaa on sen enempää mietitty.
 

Fordél

Jäsen
Ihmisen mieli on kummallinen. Moni pitää minua varmasti vinksahtaneena hulluna, koska pelkään arkipäiväisiä asioita, mutta en minäkään kyllä pysty ymmärtämään, miten joku voi kääntää Ukrainan sodan, kulkutaudin tai rokotteet henkilökohtaiseksi peloksi.
Koska ne vaikuttavat tai voivat vaikuttaa omaan henkilökohtaiseen elämään, kuten sinulla sosaaliset pelot.

Ukrainan sota ei ole vain Venäjän ja Ukrainan välinen sota. Siinä taistellaan myös mm. uudesta maailmanjärjestyksestä, demokratiasta, ihmisoikeudesta ja kv. oikeudellisesta järjestelmä. Jos Ukraina luhistuu, maailmanjärjestys muuttuu merkittävästi (se on toki jo muuttunut) ja maailmasta tulee turvattomampi. Venäjä voimistuu, ja seuraavana kohteena voi olla vaikka Suomi. Tai sitten sota laajenee täysmittaiseksi lännen ja idän sodaksi. Aiemmin tällaisia kysymyksiä ei tarvinut juurikaan miettiä. Nytkään ne eivät näytä todennäköisiltä, mutta mahdollisilta. Se jos mikä lisää pelkoa ja ahdistusta myös ihan henkilökohtaisella tasolla.
 
Edellisenä iltana oli A-studiossa Venäjä-asiantuntijoiden ykkösketju vieraana. Siitä saattoi päätellä, että nyt on vakavaa. Hyökkäys ei sitten enää tullut yllätyksenä, mutta järkytys se silti oli: haloo, eihän tuollaista voi tapahtua. Kävin jaakopinpainin itseni kanssa, että mitä teen jos possujuna alkaa tulla Joensuuta kohden. Paini kesti muutaman päivän ajan. Lopputulos oli, että minä en lähde minnekään tulkoon vaikka 2 possujunaa. Pian julkisuudessa kerrottiin, että Venäjä on tyhjentänyt varuskuntansa, joten ei sieltä possujunaa voi edes tulla. Ukrainan voittojen ansiosta oma fiilis ja taistelutahto nousi vähitellen ja saman huomasi muillakin tutuilla tapahtuvan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuostahan Moldovan tilanteesta emme tiedä sitä, että kuinka siellä on Venäjämielisten mielessä jännäkakkaa pukkaa, että milloin pääsevät jo kunnolla tositoimiin ja kaatamaan Moldovan hallintoa. Voihan se olla, että ovat joukkopsykoosissa joko itse psyykkaamina tai Venäjän psyykkaamina, ja ajattelevat että nyt on aika kaataa länsimielinen hallinto ja näinollen koettavat jotain aivan älytöntä, ja sanotaan, tuhoontuomittua.

Jotain taitaa olla tapahtumassa. Iltalehden päivittyvän seurannan mukaan Venäjän puolustusministeriö väittää Ukrainan suunnittelevan hyökkäystä Transnistriaan.


Eli pelikirja tuntien: Venäjä katsoo olevansa pakotettu menemään Moldovaan turvaamaan rauhaa pommeilla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jotain taitaa olla tapahtumassa. Iltalehden päivittyvän seurannan mukaan Venäjän puolustusministeriö väittää Ukrainan suunnittelevan hyökkäystä Transnistriaan.


Eli pelikirja tuntien: Venäjä katsoo olevansa pakotettu menemään Moldovaan turvaamaan rauhaa pommeilla.
"Transnistria on Venäjän tukema separatistialue Moldovan itäosassa Ukrainan rajalla. Venäjän sotilaita on alueella noin 1 500."

Aika pienenpuoleiselta erikoisoperaatiolta kuulostaa, mutta saas nähdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös