Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 321 723
  • 66 045

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Sitä ettevät aseet tule toiminaan jos ne perustuvat venäläiseen tieteeseen ja teknologiaan.
Älä sano, huhun mukaan paikallinen saranatehdas on saamassa valmiiksi ensimmäisen prototyypin. Siitä ei ole enää pitkä matka lännen aseita vastaaviin älyaseisiin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vuodetun tiedon mukaan Venäjän suunnitelmissa on kuusi kansanmurhaa ja uusien osatasavaltojen hankintaa. Venäjän suunnitelmissa on siis seuraavien maiden liittäminen itseensä:

1. Ukraina
2. Valko-Venäjä
3. Moldova
4. Viro
5. Latvia
6. Liettua

Georgia puuttuu hieman yllättäen listalta, varsinkin kun se on historiallisesti laskettu Moskovan takapihaksi. Suomea ei jostain syystä mainittu, joten Punaisella Torilla ei tavata.


Tästä tuli mieleeni, että kuinka suurella panostuksella länsi - Yhdysvallat ja Eurooppa - ovat tällä hetkellä valmiita ajamaan vallan vaihtumista Venäjällä?

Lännen tuki Venäjän oppositiolle on ollut jokseenkin olematonta ennen sotaa eikä yllättäen sodan aikanakaan todellista oppositioliikehdinnän tukemista ole "tuloksista" päätellen Venäjällä tehty. Ukrainaa tuetaan koko ajan enemmän niinkuin pitääkin, mutta samalla on fiilis, että Kremlin hajoittamiseksi sisältäpäin olisi enemmänkin tehtävissä. Lopulta Kremlin horjuminen yhtä lailla ajaisi Ukrainan voittoa ja parempaa tulevaisuutta.

Kuinka paljon länsi esimerkiksi informaatiovaikuttaa Venäjällä? Tässä ei olisi edes mitään kyseenalaista koska, Venäjästä poiketen, ei tarvitsisi valehdella yhtään vaan levittää totuutta propagandan sumuttamalle kansalle. Kuinka paljon resursoimme oppositioliikkeitä Venäjällä rahallisesti, materiaalillisesti ja informaatiolla, jotta näillä olisi mahdollisuus toimia tehokkaammin?

Miksi oppositiota ei ole ennen tuettu, johtuu kyynisestä, joskin ymmärrettävästäkin arviosta siitä, että vallankumousliikehdintä Venäjällä saattaa johtaa kaaoksen kautta "vielä pahempaan" vaihtoehtoon. Tavallaan tuota tietynlaista vakautta pidettiin kuitenkin parempana kuin arvaamatonta liikehdintää. Näin oli jo kylmän sodan aikana: Länsi-Eurooppa ja Yhdysvallat eivät halunneet liikaa heiluttaa Neuvostoliiton äärimmäisen herkkää sisäistä tasapainoa, ja kun hajoaminen kunnolla Berliinin muurin murtumisen jälkeen alkoi, olivat lännen poliitikot pitkään enemmän peloissaan kuin toiveikkaita, vaikka kansat itäisessä Keski-Euroopassa, Baltiassa ja Kaukasuksella pääsivät hengittämään vapauden tuulia vuosikymmenien tunkkaisen paskan jälkeen.

Nyt kuitenkin on käymässä koko ajan selvemmäksi, että "vielä pahempaa vaihtoehtoa" ei ole olemassakaan. Nutipää The Kansanmurhaaja pitää saada vittuun tuolta, ja sen eteen pitää tehdä niin paljon, kuin mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Lisätään nyt samaan syssyyn tämäkin, aiemmat epävaltion joukkiot puskenu jo kukkaa pellolle ja lisää tulee. Joskus käy näinkin kun oikein innostuu.


Tuon kuvan alkuperäinen postaaja on muuten joku venäläissotilas.

Ei sillä, varmasti ukrainalaistenkin piiput kuumana hehkuu.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Syöhän vanha kalustokin resursseja paljon. Tehdas kun tuottaa ne, niin sitten pitää johonkin osaston varustautumispaikkaan siirtää. Sieltä sitten rintamalle siirtää. Bensat, ammukset, huolto ja muutkin niihin pitää kuljettaa. Miehistöllekin pitää minimi koulutus edes järjestää, jotta osaavat niitä käyttää. Haavoittuneetkin syövät resursseja. Oliko se vanha laskelma siitä, että haavoittunut mies sitoo resursseja 11 miehen verran ennen kuin on päässyt hoidettavaksi. Varmaan resursseja menee enemmän kuin pelkällä miehistötappioluvuilla voi laskea.
Juu lähinnä ajatusharjoituksen tasolla olen tuota pitänyt tyyliin "pärjäisikö stalinin itsemurha-aaltotaistelijat 2MS kalustollaan ja tyylillään nykyaikaista erittäin pienellä mutta vastustajalleen utopistisen kehittyneellä kalustomäärällään?". Tai nyt kun oikein muistelee niin pohdiskeluni taisi alkujaan lähteä siitä että voisiko ilmasodassa määrä korvata laadun, eli pärjäisikö esimerkiksi Suomi 64(?):llä F35:llä jos itämaa kaivaisi naftaliinista kymmeniätuhansia Yakeja, LaGGejam MiGejä jne. joita käyttivät toisen maailmansodan aikana. Luonnollisesti nuo lähetettäisiin yhdensuuntaiselle taistelulennolle pelkästään keräämään puolustajan ammuksia, jolloin huoltoa saati pilottien kuntoutusta ei tarvitsisi pohtia.

Toki täysin teoreettinen ajatelma mutta toisaalta nyt kun on seurannut tuota terroristisen epävaltion toimintaa itsemurhakävelyhyökkääjineen niin ehkä nuo saattaisi jossain vaiheessa yrittää ihan semmoistakin että pistää alamaisia marssille kohti puolustusta niin pitkäksi aikaa kunnes puolustajalta loppuu panokset tai hermokontrolli siihen tolkuttomaan teurastukseen. Paskamaan alamaiset tuskin tajuaisivat vielä tuostakaan että voisi olla parempikin valtiojohto heillä, se on kuitenkin kaikki normalna ja asiat hyvin niin kauan kun on vahva johtaja ja valtio, vaikka valtion asujamistolla itse asiassa olisikin kaikki ihan päin persettä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Onko nuo parasiitit (aiemmin tunnettu nimellä venäjän kansa) suurimmalta osin oikeasti niin saatanan tyhmiä että jos Putler nyt ilmottaisi kuun olevan osa neukkulaa ja kertoisi myös muuttavansa sinne hänelle rakennettuun uuteen hienoon merenrantahuvilaan niin ne uskoisi senkin? Mietin vaan että mitä kaikkea uskomatonta paskaa niille ollaan kerrottu niin kaiken ainakin tuntuvat uskovan niin miksei se tämäkin sitten menisi niille läpi...
Jätän tämän tähän, nuo rypsykkälampaat uskovat aivan mitä tahansa:



 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Karttahahmotelmaa Venäjän suunnitelmasta vallata Moldova ja siitä miten saisi joukkoja sinne
 

Pitakissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
S-Kiekko, HIFK, PiTa
.Nyt kuitenkin on käymässä koko ajan selvemmäksi, että "vielä pahempaa vaihtoehtoa" ei ole olemassakaan. Nutipää The Kansanmurhaaja pitää saada vittuun tuolta, ja sen eteen pitää tehdä niin paljon, kuin mahdollista.
Valitettavasti todellinen oppositio lienee aika vähissä. Vielä putinistejakin radikaalimmat kansallismieliset ovat Putinin suurimpia kriitikoita. Sen näki myös siitä, että Telegramissa Putinin puhetta kritisoivat ne, joiden mielestä sotatoimia pitäisi kiihdyttää. Käytännössä on vaikea nähdä, että Putinin poistuessa ainakaan kansainvälisemmin tai rauhantahtoisemmin ajattelevat voimat nousisivat Venäjällä valtaan. Venäjällä ei ole sellaista kansalaisyhteiskuntaa, josta oppositio voisi nousta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Tuamas

Jäsen
Kuinka paljon länsi esimerkiksi informaatiovaikuttaa Venäjällä? Tässä ei olisi edes mitään kyseenalaista koska, Venäjästä poiketen, ei tarvitsisi valehdella yhtään vaan levittää totuutta propagandan sumuttamalle kansalle. Kuinka paljon resursoimme oppositioliikkeitä Venäjällä rahallisesti, materiaalillisesti ja informaatiolla, jotta näillä olisi mahdollisuus toimia tehokkaammin?

Miksi oppositiota ei ole ennen tuettu, johtuu kyynisestä, joskin ymmärrettävästäkin arviosta siitä, että vallankumousliikehdintä Venäjällä saattaa johtaa kaaoksen kautta "vielä pahempaan" vaihtoehtoon. Tavallaan tuota tietynlaista vakautta pidettiin kuitenkin parempana kuin arvaamatonta liikehdintää. Näin oli jo kylmän sodan aikana: Länsi-Eurooppa ja Yhdysvallat eivät halunneet liikaa heiluttaa Neuvostoliiton äärimmäisen herkkää sisäistä tasapainoa, ja kun hajoaminen kunnolla Berliinin muurin murtumisen jälkeen alkoi, olivat lännen poliitikot pitkään enemmän peloissaan kuin toiveikkaita, vaikka kansat itäisessä Keski-Euroopassa, Baltiassa ja Kaukasuksella pääsivät hengittämään vapauden tuulia vuosikymmenien tunkkaisen paskan jälkeen.

Niin, toki tässä on se, että diktaattorien hallitsemissa maissa, joissa pääosa mediasta on valtion kontrollissa, on melko vaikea luoda oppositiota edes isolla tuella ja rahalla, koska mediatila on täysin valtion hallussa sekä opposition hahmot päätyvät menestyksen myötä uhaksi muodostuttuaan joko linnaan tai defenestroitumaan.

En nyt yhtäkkisellä mietinnällä muista kovin montaa onnistunutta ulkoa masinoitua vallanvaihtoa diktaattoreilta vaalien tai muuten aseettomien oppositiotoimien kautta.

Ukrainassa toki 2014 kammettiin korruptoitunut johto kansannousulla pihalle, mutta Yanukovychilla ei ollut läheskään yhtä rautaista ja kaikkialle tunkeutuvaa otetta vallasta kuin Putinilla ja koneistollaan.

Kuitenkin kylmä fakta on, että Venäjä ei ole, eikä ole koskaan, lyhyttä pätkää ysärillä lukuunottamatta, ollutkaan valtio, jossa demokratia olisi päässyt juurtumaan.
Tämä on kuitenkin se ensimmäinen vaatimus sille, että oppositiota tukemalla voisi tapahtua jotakin muutakin kuin opposition johtohahmojen katoaminen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Valitettavasti Venäjällä oppositio on ajettu täysin marginaaliin. Ja sieltä marginaalistakin löytyy paljon semmoisia aineksia, jotka tulisivat korvaamaan diktatuurin vain toisenlaisella diktatuurilla. Ei se Navalnyi myöskään mitään demokratiaa sinne tulisi luomaan.

Venäjä on maa jota on aina johdettu rautanyrkillä. Ja demokratian juurruttaminen etenkin tämänkaltaisiin valtioihin on aina vuosikymmenien homma. Sen halun pitäisi kaiken lisäksi vielä lähteä sisältä päin.
 
Kuitenkin kylmä fakta on, että Venäjä ei ole, eikä ole koskaan, lyhyttä pätkää ysärillä lukuunottamatta, ollutkaan valtio, jossa demokratia olisi päässyt juurtumaan.
Tämä on kuitenkin se ensimmäinen vaatimus sille, että oppositiota tukemalla voisi tapahtua jotakin muutakin kuin opposition johtohahmojen katoaminen.
Nämä jutut sopivat paremmin Venäjän nykytilanne-ketjuun
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Artikkeli eräänlaisesta sotasankaruudesta, kaksi naista teki operaation taiteen ja kulttuurin pelastamiseksi.

With the first alarming news on February 24, Anna and the second co-founder of the Assortment Room, Aliona Karavaieva, began looking for volunteer opportunities and places where they could be helpful. But they quickly realized they would be most effective in their position.

Standing in line to sign up for the Territorial Defense, Aliona recalls she told Anna: "I have been standing in line for three hours. I don't think we're really needed here. Let's do what we can."

Anna and Aliona immediately thought of what would happen to art galleries and institutional archives — russian missiles could reach anywhere and destroy them. Saving art and culture when the enemy sought to destroy them was where they decided they could be most helpful.
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Putinin horinoiden lisäksi ihmetyttää kyllä myös, mikäli nämä horinat eivät merkittävästi käänny kansan toimesta itseään vastaan. Kaikkien päättömyyksien yläpuolelle nostaisin vielä sen, että tämäkään puhe ei uutisista lukemani perusteella tuonut venäläisille mitään järkevää selitystä, miksi nykytilanteessa ollaan, miten tästä mennään eteenpäin ja miksi erikoisoperaatiota kannattaa jatkaa. Okei paperillahan talous toimii ja kansakunta vain yhtenäistyy, mutta kaikki kuitenkin näkevät, että näin ei ole, ihmisiä kuolee vieressä ja kaikki on sekaisin.

Bidenilta sen sijaan omassa puheessaan mielestäni erittäin kova ja uskoa vahvistava statement: ”Venäjä ei koskaan tule saamaan voittoa Ukrainasta, ei koskaan”. Kyllähän tuo Amerikan presidentin suulla sanottuna hyvältä kuulostaa etenkin, kun spekulaatioita on herännyt siitä, voisiko Länsi hyytyä tukemaan Ukrainaa sodan pitkittyessä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja mitenkähän nuo meinaisivat nuo joukkonsa sinne lennättää? Joko Ukrainan yli tai NATO:n ilmatilan kautta :D

Voipi olla aika paljon vähemmän laskeutuvia koneita kuin mitä ilmaan nousi.
Saattaapi siellä olla jo jonkin verran joukkoja olemassa odottamassa. Varmasti Putlerilla oli Moldovan suhteen suunnitelmat jo pitkällä kun Ukrainan hyökkäys alkoi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja mitenkähän nuo meinaisivat nuo joukkonsa sinne lennättää? Joko Ukrainan yli tai NATO:n ilmatilan kautta :D

Voipi olla aika paljon vähemmän laskeutuvia koneita kuin mitä ilmaan nousi.

Ukrainan yli lienee ainoa vaihtoehto, ja sekin olisi kovinkin riskialtis.

Laskeutuvia koneita uskon kuitenkin olevan saman verran kuin ilmaan nousseita. Vanhan sanonta, "What goes up, must come down", pätee tässäkin. Koneiden kunnosta en kuitenkaan tuossa vaiheessa menisi enää takuuseen.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juu lähinnä ajatusharjoituksen tasolla olen tuota pitänyt tyyliin "pärjäisikö stalinin itsemurha-aaltotaistelijat 2MS kalustollaan ja tyylillään nykyaikaista erittäin pienellä mutta vastustajalleen utopistisen kehittyneellä kalustomäärällään?". Tai nyt kun oikein muistelee niin pohdiskeluni taisi alkujaan lähteä siitä että voisiko ilmasodassa määrä korvata laadun, eli pärjäisikö esimerkiksi Suomi 64(?):llä F35:llä jos itämaa kaivaisi naftaliinista kymmeniätuhansia Yakeja, LaGGejam MiGejä jne. joita käyttivät toisen maailmansodan aikana. Luonnollisesti nuo lähetettäisiin yhdensuuntaiselle taistelulennolle pelkästään keräämään puolustajan ammuksia, jolloin huoltoa saati pilottien kuntoutusta ei tarvitsisi pohtia.

Toki täysin teoreettinen ajatelma mutta toisaalta nyt kun on seurannut tuota terroristisen epävaltion toimintaa itsemurhakävelyhyökkääjineen niin ehkä nuo saattaisi jossain vaiheessa yrittää ihan semmoistakin että pistää alamaisia marssille kohti puolustusta niin pitkäksi aikaa kunnes puolustajalta loppuu panokset tai hermokontrolli siihen tolkuttomaan teurastukseen. Paskamaan alamaiset tuskin tajuaisivat vielä tuostakaan että voisi olla parempikin valtiojohto heillä, se on kuitenkin kaikki normalna ja asiat hyvin niin kauan kun on vahva johtaja ja valtio, vaikka valtion asujamistolla itse asiassa olisikin kaikki ihan päin persettä.
Jos mennään ajatusleikkimaailmassa, niin ei nykyaikaisella hävittäjä kalustolla tarvitsisi pelkästään pärjätä. Varmasti olisi nykyaikaisella tulenjohdolla varustetulla ilmatorjunnalla olisi helppo pureutua tuollaiseen ilmalaivastoon. Varmaan pitäisi olla konemäärän jossain sadoissa tai tuhansissa, jotta siitä pääsisi jotkut lävitse hyökkäämään. Ehkä vanhoja hävittäjiä voisi käyttää maataistelukoneina. Tosin en varmuudella muista kuinka monessa vanhassa neukkuhävittäjässä oli jotain ripustuksia mihin pommeja voisi laittaa. Nopeudetkin olisivat siinä 300-400 km/h maataisteluissa mikä altistaisi niitä vielä enemmänkin.

Ehkä vanhoilla tankeilla voisi pärjätä taistelussa, jos ne olisivat jalkaväen ja tykistön tukemia. Tosin ne olisivat toimintakyvyltään rajoitetumpia kuin modernimmat tankit. Onhan se nähty kuinka moderneimmilla venäläisillä tankeillakin on isoja vaikeuksia ollut taisteluissa.

Teoriassa itsemurhahyökkäykset voisivat toimia, mutta kuinka niitä nykysodan käynnissä hyödynnettäisiin on toinen asia. Ehkä ammukset voisivat loppua puolustajilta teoriassa, mutta nykyaikaisella aseistuksella ei hirmumääriä ammuksia tarvitsisi ihmismassaan käyttää verrattuna vanhanaikaisiin aseisiin. Jos itsemurhahyökkäyksiä toteutettaisiin, niin hyökkäyksen onnistumiseksi niitä tarvitsisi useita hyökkäyksiä samanaikaisesti monella rintamalla, että niillä olisi isompi vaikutus. Tosin ei näistä roistovaltion taktiikoista enää kukaan tervejärkinen tiedä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Putinin horinoiden lisäksi ihmetyttää kyllä myös, mikäli nämä horinat eivät merkittävästi käänny kansan toimesta itseään vastaan. Kaikkien päättömyyksien yläpuolelle nostaisin vielä sen, että tämäkään puhe ei uutisista lukemani perusteella tuonut venäläisille mitään järkevää selitystä, miksi nykytilanteessa ollaan, miten tästä mennään eteenpäin ja miksi erikoisoperaatiota kannattaa jatkaa. Okei paperillahan talous toimii ja kansakunta vain yhtenäistyy, mutta kaikki kuitenkin näkevät, että näin ei ole, ihmisiä kuolee vieressä ja kaikki on sekaisin.

Bidenilta sen sijaan omassa puheessaan mielestäni erittäin kova ja uskoa vahvistava statement: ”Venäjä ei koskaan tule saamaan voittoa Ukrainasta, ei koskaan”. Kyllähän tuo Amerikan presidentin suulla sanottuna hyvältä kuulostaa etenkin, kun spekulaatioita on herännyt siitä, voisiko Länsi hyytyä tukemaan Ukrainaa sodan pitkittyessä.
Venäjähän laahaa vähän kaikessa jälkijunassa. Propagandankin suhteen. Jos miettii tuota natsi-pedofiili-homo retoriikkaa niin eihän se käytännössä eroa jonkun ala-asteen räkänokan vastaavasta. Ja saavuttaakseen tavoitteensa myös vastaanottajan täytyy olla sellaisella tasolla, johon tuo retoriikka tehoaa. Siksi sille lännessä nauretaan ja Venäjällä nyökytellään.

Biden sen sijaan keskittyy oleelliseen todetessaan, että Venäjä ei tule saavuttamaan voittoa Ukrainassa. Ja kun sen sanoo ääneen Yhdysvaltojen presidentti on hyvä muistaa, että hän samalla puhuu myös koko koalition suulla. Kuka tahansa järjissään oleva ja todellisuudessa edes ohuella langalla roikkuva ymmärtäisi viestin, että nyt on aika niellä ylpeytensä ja ryömiä kotiin nuolemaan haavojaan. Kun näin ei ole, kertoo se yksiselitteisesti sen, että Putin ja koko silovikkiregiimi elävät harhaisessa kuplassaan ja kieltäytyvät näkemään realiteetit.

Vähän kuten Hitler bunkkerissaan sodan viime päivinä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös