Niin, ja varsinkin kun ei ollut edes ensimmäinen kerta tuohon kohteeseen. Eka kerta voi tulla vielä yllätyksenä, toinen kerta on jo tyhmyyttä, välinpitämättömyyttä tai kyvyttömyyttä puolustautua.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Hannes Häkkilä vahvistamaan Vaasan Sportin puolustustaLue lisää »
-
Tappara ja Pelicans ovat pakkovoiton edessä CHL-pudotuspeleissä – Atte Tolvanen torjumassa Salzburgia jatkoonLue lisää »
-
St. Louis Blues asetti Kasperi Kapasen siirtolistalleLue lisää »
-
Hyviä uutisia Vantaalta: Kiekko-Vantaan talouslukemat paranivat huimasti edellisvuodestaLue lisää »
-
Kuumat NHL-väitteet: Kukaan ei riko McDavidin ennätystä 30 vuoteen − Suomen aliarvostetuin valmentaja työskentelee Pohjois-AmerikassaLue lisää »
-
Joensuun Kiekko-Poikien kapteeni odottaa pääsyä uudistettuun kotihalliin – sitä ennen on paketoitava poikkeuksellinen vierasputki kunniallaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 155 123
- 65 610
Siirti ne terroripommikoneita vähän laajemmalle ja kauemmas tuoreeltaan ensimmäisen iskun jälkeen, mutta perivenäläiseen tapaan alkoi ilmeisesti ahdistaa ylimääräinen työ suunnittelun ja logistiikan suhteen ja kun Ukrainan iskusta oli kuitenkin jo muutama viikko eikä olleet toistaneet niin ei kun kaikki munat takaisin samaan koriin.
Saa nähdä miten kauan menee ennen seuraavaa vastaavan mittaluokan ryssimistä (sic). Toki näissä iskuissa tuhojen suuruus on jo semmoista mittaluokkaa että voi itse despoottitonttu lähettää terveisiä terroripommivastaavalle ettei ihan identtistä "teknisluontoista ongelmaa" tarvitsisi enää tulla kolmatta.
Venäjätrollien Russiandefence foorumilla selittävät, että iskujen onnistuminen johtuisi siitä, että ukrainalaiset käyttää siviilikoneiden lentoreittejä noissa iskuissa ja Venäjän järjestelmät ei kykene niitä erottamaan ja siksi eivät voi ampua. Eli toisinsanoen, mikä tuossa jää sanomatta Venäjältä puuttuisi vieläkin integraatio sotilas- ja siviililiikenteen tutkakuvien osalta. Asia joka lännessä on ratkaistu jo vuosikymmeniä sitten.
Edit:
"Venäläiset ei tykkää Ukrainan pommittamisesta, mutta meidän täytyy."
Yksi sodan synnyttämä biisi Venäjän armeijasta
Edit:
"Venäläiset ei tykkää Ukrainan pommittamisesta, mutta meidän täytyy."
Yksi sodan synnyttämä biisi Venäjän armeijasta
Viimeksi muokattu:
kahden suunnan sentteri
Jäsen
Tämähän on varsin väkevästi hollantilaisten tiedemiesten ja heidän perheidensä kustannuksella todistettu, että valitettavan sekaisin menee.
Ja takaovet vielä niin ihanan kutsuvasti auki:
Linkki: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1607730486440247298?s=20&t=YOOjr5wMg2J4fkpWs_O5UQ
Ilmari Ahde
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Haukiputaan huorakuoro
Viimeisillä höyryillä jaksoi kimppuun, päällä oleva jamppa tarjoaa vielä hanuria, että tänne vaan. Harmi kun ei mennyt ovista sisään, mutta eiköhän tuossakin mojova osuma saatu.
Eipä nuokaan osaa rajojaan piirtää - vielä Krim pois
Itse kuvailisin ennemmin vanhanajan tunkioksi. Kaikki roska on heitettynä ympäriinsä, eikä ketään kiinnosta pätkääkään.
Adlerkreuz ja Harjanne ehdottaneet Leopardien toimittamista Ukrainalle. Tietysti Scholz kykenee tämänkin estämään mikäli se muuten onnistuisi, mutta onhan tuo meille hyvää julkisuutta ja näyttöä muille maille missä Suomessa mennään.
Täytyy sanoa, että olen kyllä positiivisesti yllättynyt ja ylpeä, että Suomi on valinnut saman linjan kuin britit ja Baltian maat, eikä vässyköi saksalaisten ja ranskalaisten kanssa. Slava Ukraini.
En tiedä meneekö vähän nimbyilyn puolelle, mutta kovin montaa PV:n Leopardia en viitsisi tuonne toimittaa, vaikka kyseessä olisikin jonkun sortin pelinavaus, joka saisi muualta hanat auki. Näet vieressä on tuo paskalandia, jota vastaan (ja ainoastaan sitä vastaan) noin 100% varmuudella niitä tarvitaan jos tarvitaan ikinä. Lisäksi ne maksavat aivan helvetisti tällaiselle kääpiövaltiolle ja luultavasti myöskin aika paljon kuvioita on suunniteltu sen perusteella, että montako noita tankkeja on käytössä kokonaisuudessaan.
Tästä tviitistä löytyy suomeksi koko kirjoitus
Vaikka sinänsä ymmärrän pointin, niin en usko sillä olevan Suomen puolustuksen kannalta merkitystä, onko meillä Leopardeja mahdollisesssa tositilanteessa esimerkiksi 90 vai 100. Kääntäen, jos Suomen puolustus romahtaisi noiden "puuttuvien" kymmenen Leopardin takia, niin pitäisi olla erittäin huolissaan.
Enemmän kait tuossa Ukrainan näkökulmasta on se, löytyykö kyseiselle vehkeelle koulutusta sekä huoltoa.
Herrat mainitsevat tuossa kirjoituksessaan toki tämän asian, että määräänsä enempää Leopardeja ei voisi luovuttaa (Suomella on niitä käsittääkseni jotain haarukassa 200-250kpl, vai onkohan käsitykseni liian positiivinen?), lähinnä nyt ajavat asiaa symbolisella tasolla. Että yhteiseurooppalaisissa tankkitalkoissa pitäisi olla mukana, jos sellaiset pantaisiin pystyyn..
Siinä olet oikeassa, että puolustus ei romahda tuohon. Sillä kuitenkin on ihan takuulla vaikutusta kaikkeen jos niitä lähtökohtaisesti on 10% vähemmän esimerkiksi, kuin on suunniteltu. Puolustusvoimissa kaikki muu on kärjistäen suunniteltu puolustamiseen, paitsi panssarijääkärikomppaniat, jotka kykenee myös hyökkäykseen. Näissä komppanioissa nuo raskaat vaunut on oleellinen osa toimintaa ja jos mietitään, että niitä on per komppania useampi, niin se on kokonaisia komppanioita ilman tuota tukea pelkkien kevyiden vaunujen varassa.
Varmaankin on myös tehty skenaariot sen varalle, että noita ei ole käytössä kaikkia, mutta näen hyvin vahvoja perusteita sille, että niitä ei pidä luovuttaa.
Itse tässä miettinyt, että kuinkakohan monta T-72M1-vaunua siellä Parolannummen kallioluolissa vielä seisoo? Ne voisi nyt ensivaiheessa paiskata tuonne Ukrainaan kaikki ja hankkia tuoreempaa kalustoa tilalle... Meikäläisen T-72'lla treenanneet ukot kun taidamme olla jo nostoväen puolella?
Suomella on varastovaunuina noita päivittämättömiä 2A4 versioita jotain 140 kappaletta, todennäköisesti näistä olisi täysin mahdollista jonkunlainen lahjoitus tehdäkin. Eivät toki ole niin hyviä kuin Hollannista puoli-ilmaiseksi ostetut 2A6 versiot, joita on toista sataa, ilmeisesti kaikki vielä siinä mielessä aktiivikäytössä ettei kenttäkelpoisuutta varten tarvitse kuin pistää tankki täyteen polttoainetta, ammusta ja miehistöä. 2A4 ei toki ole niin paljoa edistyneempi neukkuvehkeisiin kuin 2A6, mutta todennäköisesti silti täysin eri planeetalta suorituskyvyn puolesta.
Suomessa on todennäköisesti myös nuo varastopanssarit pidetty kunnossa, espanjalaisissahan taisi olla kaikenlaista ongelmaa kun lähtivät tarkemmin selvittämään luovutuskuntoisia. Sitten kun mietitään että jopa kurantti eurotekniikka jumahtaa paikalleen oletettavasti edes auttavan asianmukaisesti (lue: sisätiloissa) säilytettynä, niin voidaan lähteä pohtimaa, missä kunnossa itäisen paskamaan kuusen alla jemmatut reservit on.
Eikös nämä sulatettu joitain museoyksilöitä lukuun ottamatta romumetallina viimeistään hollantilaisten Leopardien hankkimisen aikoihin?
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Eiköhän tuolla avauksella haluttu vain vaikuttaa Saksaan ja heidän nihkeilyyn asian suhteen.
Vaikea nähdä, että Suomi lähettäisi tuonne mitään vaikeasti korvattavaa kalustoa.
Vaikea nähdä, että Suomi lähettäisi tuonne mitään vaikeasti korvattavaa kalustoa.
Sitä en tiedä, mutta aikanaan, kun tuo T-72 oli nk. aktiivikäytössä (80- & 90-luvuilla) oli tallessa vielä iso kasa T-55 vaunuja ja niihin tehtiin myös joitain modernisointeja… Eli veikkaisin, että ihan kaikkea mitä vaunukaluston kanssa on puuhattu ei ole julkisuuteen tuutattu?
Omaan palvelusaikaan oli aktiivikäytössä nuo 2A4:t ja sanotaan nyt näin suhteellisen maalikkona, että nekin on vähintään vakuuttavia vehkeitä tukemaan. En näe mitään syytä hylätä tuollaista kasaa raskaita panssareita, jotka oli täällä suunnalla ihan kuranttia kamaa vielä jokunen aika sitten verrattuna lähes mihin tahansa muuhun poislukien jenkkien vaunut. Jos eivät ole aktiivisessa harjoituskäytössä enää suurelta osin, niin takuulla ne pidetään kunnossa.
Nopeasti googlaten löytyi tämmöinen teksti Reserviläisestä, missä pohditaan, olisiko pitänyt jättää romuttamatta:
Vieläkö T-72-vaunuja kaivataan? - Reserviläinen
Suomi romutti Leopardien hankinnan yhteydessä T-72-panssarivaununsa. Millainen tämä kompakti itärauta oikein oli?
reservilainen.fi
Tuon perusteella olettaisin että on käytännössä jokainen paalattu. Lisäksi T-72 lukumäärä "melkoinen vaunumäärä eli 162. Se olisi riittänyt kahden sodan ajan panssariprikaatin tarpeisiin." on jo roimasti pienempi kuin mitä Suomella on Leopardeja (200+ yhteensä, 100 kpl modernimpia 2A6). Suomella on siis ollut vielä pari vuotta sitten lähes sama määrä Leopardeja kuin Saksalla, jonka (liittokanslerin) munattomuutta asetoimitusten suhteen kritisoidaan laajalti. Lisäksi Suomessa myös ne varastoidut 2A4 vaunut on pidetty melko varmasti toimintavalmiimpana kuin missään muualla päin maailmaa. Kun Saksan suunnalta on kuulunut tarinaa ettei välittömästi käyttökuntoisia vaunuja olisi kuin kourallinen, pidän enemmän kuin todennäköisenä, että Suomella on de facto suuremmat panssarivoimat kuin Saksalla. Tägäys myös @anthax kun samasta jutustellaan.
Mielenkiintoinen juttu kyllä tuo Hollannin panssarikirppari, maalla oli 445(!) Leo 2:sta, kunnes 2014 ilmoittivat että kaikki lähtee myyntiin kun budjettia tarve viilata. Toki päätös oli tehty pidemmän ajan kuluessa ja Euroopassa oli yleisesti vielä kovasti muotia uskoa ikuiseen rauhaan ja että kyllä se itäpaskakin siitä ihmisiksi suostuu olemaan kun aikansa saa ensin rauhassa temmeltää.
Hesarissa juttua Engelsin kentän iskusta:
Venäjän hyökkäys | Ukraina iski jo toistamiseen Engelsiin syvälle Venäjälle – Lähteet: Osa pommittajista vedetty turvaan Kaukoitään
Ukrainalaisten aktivistien tiedot perustuvat heidän mukaansa Venäjän ilmavoimien radioliikenteen kuunteluun.
www.hs.fi
Tuolta muiden mielenkiintoisten huomioiden seasta erittäin mielenkiintoista löytää tieto, ettei itäpaska ole vielä tähän päivään mennessä oppinut salaamaan radioliikennettään. Samaan paskaan heillä kuitenkin kaatui jo ensimmäinen maailmansota ja toisessakin antoivat ihan jonkun verran tasoitusta kaverille kun mikä tahansa vastaanotin riitti elektroniseen tiedusteluun.
HS kirjoitti:
Twitterhuhuissa on kerrottu että Ukraina olisi ajoittanut tuoreen Engelsin iskun ajankohtaan juuri ennen terroripommituksen alkamista ja tuloksena olisi reilumpi lössi raadoksi muuttunutta erikoispommittimen lentäjää joiden korvaus ei taida edes itäisessä paskaämpärissä onnistua pakkovärväämällä siperialainen traktorikuski pilotiksi. Ihanin iskuhetki olisi varmaankin semmoiseen tupoleviin missä on jo ruuma täynnä lasten murhaamiseen tarkoitettuja pommeja, mutta siinä voi ajoitus olla jo Ukrainan erittäin päteväksi osoittautuneilta strategeiltakin haastavaa.
tombraider
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen Tappara
No itse olisin valmis ajatukseen, että vaikka 6 kipaletta leopardeja lähtis hönkimään Ukrainaan päin ja siihen kylkeen sitten vanhempaa kalustoa vaikka 20 kipaletta. Olisi nyt hienoa nähdä nuo tositoimissa yhteistä vihollista vastaan. Mikäli Suomi lähettäisi muutamia kunnon panssareita Ukrainaan, niin ei kehtaa muutkaan maat olla lähettämättä. Toki Saksa ja Ranska varmaankin kehtaa, mutta muut vastuulliset maat.
Nyt olisi se hetki kun raskas hyökkäyskalusto olisi todellakin tarpeen. Venäjän kyky vastata siihen olisi mitätön. Miksipä ei muutama moukarikin voisi mennä antamaan tulitukea Leoille tietä tasoittamalla
Nyt olisi se hetki kun raskas hyökkäyskalusto olisi todellakin tarpeen. Venäjän kyky vastata siihen olisi mitätön. Miksipä ei muutama moukarikin voisi mennä antamaan tulitukea Leoille tietä tasoittamalla
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Tass: Venäjä antaa värvättyjen varusmiesten jäädyttää spermansa ilmaiseksi
Venäjällä liikekannallepanon perusteella värvätyt varusmiehet saavat jäädyttää spermansa ilmaiseksi.Asiasta kertoo Venäjän lakimiesliiton julkisen järjestön puheenjohtaja Igor Trunov uutistoimisto Tassin mukaan.
Värvättyjen miesten perheille tarjotaan lisäksi maksuttomia hedelmöityshoitoja. (HS)
Ensin jäätyy sperma ja sitten mies. Sillä välin paikallisviranomainen käy hedelmöittämässä uusia sankareita Neuvostoliitolle.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy