Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

Adlerkreuz ja Harjanne ehdottaneet Leopardien toimittamista Ukrainalle. Tietysti Scholz kykenee tämänkin estämään mikäli se muuten onnistuisi, mutta onhan tuo meille hyvää julkisuutta ja näyttöä muille maille missä Suomessa mennään.

Linkki: https://twitter.com/HeliosRunner/status/1607830029865742341

 

[Tadu]

Adlerkreuz ja Harjanne ehdottaneet Leopardien toimittamista Ukrainalle. Tietysti Scholz kykenee tämänkin estämään mikäli se muuten onnistuisi, mutta onhan tuo meille hyvää julkisuutta ja näyttöä muille maille missä Suomessa mennään.

Linkki: https://twitter.com/HeliosRunner/status/1607830029865742341

Täytyy sanoa, että olen kyllä positiivisesti yllättynyt ja ylpeä, että Suomi on valinnut saman linjan kuin britit ja Baltian maat, eikä vässyköi saksalaisten ja ranskalaisten kanssa. Slava Ukraini.

 

[anthax]

En tiedä meneekö vähän nimbyilyn puolelle, mutta kovin montaa PV:n Leopardia en viitsisi tuonne toimittaa, vaikka kyseessä olisikin jonkun sortin pelinavaus, joka saisi muualta hanat auki. Näet vieressä on tuo paskalandia, jota vastaan (ja ainoastaan sitä vastaan) noin 100% varmuudella niitä tarvitaan jos tarvitaan ikinä. Lisäksi ne maksavat aivan helvetisti tällaiselle kääpiövaltiolle ja luultavasti myöskin aika paljon kuvioita on suunniteltu sen perusteella, että montako noita tankkeja on käytössä kokonaisuudessaan.

 

[jalperi]

Adlerkreuz ja Harjanne ehdottaneet Leopardien toimittamista Ukrainalle. Tietysti Scholz kykenee tämänkin estämään mikäli se muuten onnistuisi, mutta onhan tuo meille hyvää julkisuutta ja näyttöä muille maille missä Suomessa mennään.

Linkki: https://twitter.com/HeliosRunner/status/1607830029865742341

Tästä tviitistä löytyy suomeksi koko kirjoitus

Linkki: https://twitter.com/AtteHarjanne/status/1607696130594439168?t=l7QvRQF9Ov2x4IYE1VwbMw&s=19

 

[Vaakuna]

En tiedä meneekö vähän nimbyilyn puolelle, mutta kovin montaa PV:n Leopardia en viitsisi tuonne toimittaa, vaikka kyseessä olisikin jonkun sortin pelinavaus, joka saisi muualta hanat auki. Näet vieressä on tuo paskalandia, jota vastaan (ja ainoastaan sitä vastaan) noin 100% varmuudella niitä tarvitaan jos tarvitaan ikinä. Lisäksi ne maksavat aivan helvetisti tällaiselle kääpiövaltiolle ja luultavasti myöskin aika paljon kuvioita on suunniteltu sen perusteella, että montako noita tankkeja on käytössä kokonaisuudessaan.

Vaikka sinänsä ymmärrän pointin, niin en usko sillä olevan Suomen puolustuksen kannalta merkitystä, onko meillä Leopardeja mahdollisesssa tositilanteessa esimerkiksi 90 vai 100. Kääntäen, jos Suomen puolustus romahtaisi noiden "puuttuvien" kymmenen Leopardin takia, niin pitäisi olla erittäin huolissaan.

Enemmän kait tuossa Ukrainan näkökulmasta on se, löytyykö kyseiselle vehkeelle koulutusta sekä huoltoa.

 

[PataJaska]

En tiedä meneekö vähän nimbyilyn puolelle, mutta kovin montaa PV:n Leopardia en viitsisi tuonne toimittaa, vaikka kyseessä olisikin jonkun sortin pelinavaus, joka saisi muualta hanat auki. Näet vieressä on tuo paskalandia, jota vastaan (ja ainoastaan sitä vastaan) noin 100% varmuudella niitä tarvitaan jos tarvitaan ikinä. Lisäksi ne maksavat aivan helvetisti tällaiselle kääpiövaltiolle ja luultavasti myöskin aika paljon kuvioita on suunniteltu sen perusteella, että montako noita tankkeja on käytössä kokonaisuudessaan.

Herrat mainitsevat tuossa kirjoituksessaan toki tämän asian, että määräänsä enempää Leopardeja ei voisi luovuttaa (Suomella on niitä käsittääkseni jotain haarukassa 200-250kpl, vai onkohan käsitykseni liian positiivinen?), lähinnä nyt ajavat asiaa symbolisella tasolla. Että yhteiseurooppalaisissa tankkitalkoissa pitäisi olla mukana, jos sellaiset pantaisiin pystyyn..

 

[anthax]

Vaikka sinänsä ymmärrän pointin, niin en usko sillä olevan Suomen puolustuksen kannalta merkitystä, onko meillä Leopardeja mahdollisesssa tositilanteessa esimerkiksi 90 vai 100. Kääntäen, jos Suomen puolustus romahtaisi noiden "puuttuvien" kymmenen Leopardin takia, niin pitäisi olla erittäin huolissaan.

Enemmän kait tuossa Ukrainan näkökulmasta on se, löytyykö kyseiselle vehkeelle koulutusta sekä huoltoa.

Siinä olet oikeassa, että puolustus ei romahda tuohon. Sillä kuitenkin on ihan takuulla vaikutusta kaikkeen jos niitä lähtökohtaisesti on 10% vähemmän esimerkiksi, kuin on suunniteltu. Puolustusvoimissa kaikki muu on kärjistäen suunniteltu puolustamiseen, paitsi panssarijääkärikomppaniat, jotka kykenee myös hyökkäykseen. Näissä komppanioissa nuo raskaat vaunut on oleellinen osa toimintaa ja jos mietitään, että niitä on per komppania useampi, niin se on kokonaisia komppanioita ilman tuota tukea pelkkien kevyiden vaunujen varassa.

Varmaankin on myös tehty skenaariot sen varalle, että noita ei ole käytössä kaikkia, mutta näen hyvin vahvoja perusteita sille, että niitä ei pidä luovuttaa.

 

[Salama15]

En tiedä meneekö vähän nimbyilyn puolelle, mutta kovin montaa PV:n Leopardia en viitsisi tuonne toimittaa, vaikka kyseessä olisikin jonkun sortin pelinavaus, joka saisi muualta hanat auki. Näet vieressä on tuo paskalandia, jota vastaan (ja ainoastaan sitä vastaan) noin 100% varmuudella niitä tarvitaan jos tarvitaan ikinä. Lisäksi ne maksavat aivan helvetisti tällaiselle kääpiövaltiolle ja luultavasti myöskin aika paljon kuvioita on suunniteltu sen perusteella, että montako noita tankkeja on käytössä kokonaisuudessaan.

Itse tässä miettinyt, että kuinkakohan monta T-72M1-vaunua siellä Parolannummen kallioluolissa vielä seisoo? Ne voisi nyt ensivaiheessa paiskata tuonne Ukrainaan kaikki ja hankkia tuoreempaa kalustoa tilalle... Meikäläisen T-72'lla treenanneet ukot kun taidamme olla jo nostoväen puolella?

 

[Wiljami]

Siinä olet oikeassa, että puolustus ei romahda tuohon. Sillä kuitenkin on ihan takuulla vaikutusta kaikkeen jos niitä lähtökohtaisesti on 10% vähemmän esimerkiksi, kuin on suunniteltu. Puolustusvoimissa kaikki muu on kärjistäen suunniteltu puolustamiseen, paitsi panssarijääkärikomppaniat, jotka kykenee myös hyökkäykseen. Näissä komppanioissa nuo raskaat vaunut on oleellinen osa toimintaa ja jos mietitään, että niitä on per komppania useampi, niin se on kokonaisia komppanioita ilman tuota tukea pelkkien kevyiden vaunujen varassa.

Varmaankin on myös tehty skenaariot sen varalle, että noita ei ole käytössä kaikkia, mutta näen hyvin vahvoja perusteita sille, että niitä ei pidä luovuttaa.

Suomella on varastovaunuina noita päivittämättömiä 2A4 versioita jotain 140 kappaletta, todennäköisesti näistä olisi täysin mahdollista jonkunlainen lahjoitus tehdäkin. Eivät toki ole niin hyviä kuin Hollannista puoli-ilmaiseksi ostetut 2A6 versiot, joita on toista sataa, ilmeisesti kaikki vielä siinä mielessä aktiivikäytössä ettei kenttäkelpoisuutta varten tarvitse kuin pistää tankki täyteen polttoainetta, ammusta ja miehistöä. 2A4 ei toki ole niin paljoa edistyneempi neukkuvehkeisiin kuin 2A6, mutta todennäköisesti silti täysin eri planeetalta suorituskyvyn puolesta.

Suomessa on todennäköisesti myös nuo varastopanssarit pidetty kunnossa, espanjalaisissahan taisi olla kaikenlaista ongelmaa kun lähtivät tarkemmin selvittämään luovutuskuntoisia. Sitten kun mietitään että jopa kurantti eurotekniikka jumahtaa paikalleen oletettavasti edes auttavan asianmukaisesti (lue: sisätiloissa) säilytettynä, niin voidaan lähteä pohtimaa, missä kunnossa itäisen paskamaan kuusen alla jemmatut reservit on.

 

[Wiljami]

Itse tässä miettinyt, että kuinkakohan monta T-72M1-vaunua siellä Parolannummen kallioluolissa vielä seisoo? Ne voisi nyt ensivaiheessa paiskata tuonne Ukrainaan kaikki ja hankkia tuoreempaa kalustoa tilalle... Meikäläisen T-72'lla treenanneet ukot kun taidamme olla jo nostoväen puolella?

Eikös nämä sulatettu joitain museoyksilöitä lukuun ottamatta romumetallina viimeistään hollantilaisten Leopardien hankkimisen aikoihin?

 

[Purkan Jauhaja]

Eiköhän tuolla avauksella haluttu vain vaikuttaa Saksaan ja heidän nihkeilyyn asian suhteen.

Vaikea nähdä, että Suomi lähettäisi tuonne mitään vaikeasti korvattavaa kalustoa.

 

[Salama15]

Eikös nämä sulatettu joitain museoyksilöitä lukuun ottamatta romumetallina viimeistään hollantilaisten Leopardien hankkimisen aikoihin?

Sitä en tiedä, mutta aikanaan, kun tuo T-72 oli nk. aktiivikäytössä (80- & 90-luvuilla) oli tallessa vielä iso kasa T-55 vaunuja ja niihin tehtiin myös joitain modernisointeja… Eli veikkaisin, että ihan kaikkea mitä vaunukaluston kanssa on puuhattu ei ole julkisuuteen tuutattu?

 

[anthax]

Suomella on varastovaunuina noita päivittämättömiä 2A4 versioita jotain 140 kappaletta, todennäköisesti näistä olisi täysin mahdollista jonkunlainen lahjoitus tehdäkin. Eivät toki ole niin hyviä kuin Hollannista puoli-ilmaiseksi ostetut 2A6 versiot, joita on toista sataa, ilmeisesti kaikki vielä siinä mielessä aktiivikäytössä ettei kenttäkelpoisuutta varten tarvitse kuin pistää tankki täyteen polttoainetta, ammusta ja miehistöä. 2A4 ei toki ole niin paljoa edistyneempi neukkuvehkeisiin kuin 2A6, mutta todennäköisesti silti täysin eri planeetalta suorituskyvyn puolesta.

Suomessa on todennäköisesti myös nuo varastopanssarit pidetty kunnossa, espanjalaisissahan taisi olla kaikenlaista ongelmaa kun lähtivät tarkemmin selvittämään luovutuskuntoisia. Sitten kun mietitään että jopa kurantti eurotekniikka jumahtaa paikalleen oletettavasti edes auttavan asianmukaisesti (lue: sisätiloissa) säilytettynä, niin voidaan lähteä pohtimaa, missä kunnossa itäisen paskamaan kuusen alla jemmatut reservit on.

Omaan palvelusaikaan oli aktiivikäytössä nuo 2A4:t ja sanotaan nyt näin suhteellisen maalikkona, että nekin on vähintään vakuuttavia vehkeitä tukemaan. En näe mitään syytä hylätä tuollaista kasaa raskaita panssareita, jotka oli täällä suunnalla ihan kuranttia kamaa vielä jokunen aika sitten verrattuna lähes mihin tahansa muuhun poislukien jenkkien vaunut. Jos eivät ole aktiivisessa harjoituskäytössä enää suurelta osin, niin takuulla ne pidetään kunnossa.

 

[Wiljami]

Sitä en tiedä, mutta aikanaan, kun tuo T-72 oli nk. aktiivikäytössä (80- & 90-luvuilla) oli tallessa vielä iso kasa T-55 vaunuja ja niihin tehtiin myös joitain modernisointeja… Eli veikkaisin, että ihan kaikkea mitä vaunukaluston kanssa on puuhattu ei ole julkisuuteen tuutattu?

Nopeasti googlaten löytyi tämmöinen teksti Reserviläisestä, missä pohditaan, olisiko pitänyt jättää romuttamatta:

Vieläkö T-72-vaunuja kaivataan? - Reserviläinen

Suomi romutti Leopardien hankinnan yhteydessä T-72-panssarivaununsa. Millainen tämä kompakti itärauta oikein oli?

reservilainen.fi

Tuon perusteella olettaisin että on käytännössä jokainen paalattu. Lisäksi T-72 lukumäärä "melkoinen vaunumäärä eli 162. Se olisi riittänyt kahden sodan ajan panssariprikaatin tarpeisiin." on jo roimasti pienempi kuin mitä Suomella on Leopardeja (200+ yhteensä, 100 kpl modernimpia 2A6). Suomella on siis ollut vielä pari vuotta sitten lähes sama määrä Leopardeja kuin Saksalla, jonka (liittokanslerin) munattomuutta asetoimitusten suhteen kritisoidaan laajalti. Lisäksi Suomessa myös ne varastoidut 2A4 vaunut on pidetty melko varmasti toimintavalmiimpana kuin missään muualla päin maailmaa. Kun Saksan suunnalta on kuulunut tarinaa ettei välittömästi käyttökuntoisia vaunuja olisi kuin kourallinen, pidän enemmän kuin todennäköisenä, että Suomella on de facto suuremmat panssarivoimat kuin Saksalla. Tägäys myös @anthax kun samasta jutustellaan.

Mielenkiintoinen juttu kyllä tuo Hollannin panssarikirppari, maalla oli 445(!) Leo 2:sta, kunnes 2014 ilmoittivat että kaikki lähtee myyntiin kun budjettia tarve viilata. Toki päätös oli tehty pidemmän ajan kuluessa ja Euroopassa oli yleisesti vielä kovasti muotia uskoa ikuiseen rauhaan ja että kyllä se itäpaskakin siitä ihmisiksi suostuu olemaan kun aikansa saa ensin rauhassa temmeltää.

Hesarissa juttua Engelsin kentän iskusta:

Venäjän hyökkäys | Ukraina iski jo toistamiseen Engelsiin syvälle Venäjälle – Lähteet: Osa pommittajista vedetty turvaan Kaukoitään

Ukrainalaisten aktivistien tiedot perustuvat heidän mukaansa Venäjän ilmavoimien radioliikenteen kuunteluun.

www.hs.fi

Tuolta muiden mielenkiintoisten huomioiden seasta erittäin mielenkiintoista löytää tieto, ettei itäpaska ole vielä tähän päivään mennessä oppinut salaamaan radioliikennettään. Samaan paskaan heillä kuitenkin kaatui jo ensimmäinen maailmansota ja toisessakin antoivat ihan jonkun verran tasoitusta kaverille kun mikä tahansa vastaanotin riitti elektroniseen tiedusteluun.

...
TELEGRAM-KANAVIEN tiedot perustuvat kuuden Tu-95-koneen pilotin ja kolmen venäläisen lennonjohtajan välisiin radioviesteihin matalalla 8 131 kilohertsin taajuudella.

Vantaalaisen pitkän linjan radioamatöörin Ilkka Martikaisen mukaan on teknisesti aivan mahdollista kuulla korkealla lentävän koneen ja lennonjohdon keskustelut, jopa Ukrainan puolelta rajaa.

”Läntisten ilmavoimien radioliikennettä tosin en ole kuullut vuosikymmeniin”, Martikainen sanoo. ”Naton radioliikenne hyppii taajuudelta toiselle kaiken aikaa ja kaikki viestit on salattu.”
...

Twitterhuhuissa on kerrottu että Ukraina olisi ajoittanut tuoreen Engelsin iskun ajankohtaan juuri ennen terroripommituksen alkamista ja tuloksena olisi reilumpi lössi raadoksi muuttunutta erikoispommittimen lentäjää joiden korvaus ei taida edes itäisessä paskaämpärissä onnistua pakkovärväämällä siperialainen traktorikuski pilotiksi. Ihanin iskuhetki olisi varmaankin semmoiseen tupoleviin missä on jo ruuma täynnä lasten murhaamiseen tarkoitettuja pommeja, mutta siinä voi ajoitus olla jo Ukrainan erittäin päteväksi osoittautuneilta strategeiltakin haastavaa.

 

[tombraider]

No itse olisin valmis ajatukseen, että vaikka 6 kipaletta leopardeja lähtis hönkimään Ukrainaan päin ja siihen kylkeen sitten vanhempaa kalustoa vaikka 20 kipaletta. Olisi nyt hienoa nähdä nuo tositoimissa yhteistä vihollista vastaan. Mikäli Suomi lähettäisi muutamia kunnon panssareita Ukrainaan, niin ei kehtaa muutkaan maat olla lähettämättä. Toki Saksa ja Ranska varmaankin kehtaa, mutta muut vastuulliset maat.

Nyt olisi se hetki kun raskas hyökkäyskalusto olisi todellakin tarpeen. Venäjän kyky vastata siihen olisi mitätön. Miksipä ei muutama moukarikin voisi mennä antamaan tulitukea Leoille tietä tasoittamalla

 

[Kilgore Trout]

Tass: Venäjä antaa värvättyjen varusmiesten jäädyttää spermansa ilmaiseksi​

Venäjällä liikekannallepanon perusteella värvätyt varusmiehet saavat jäädyttää spermansa ilmaiseksi.
Asiasta kertoo Venäjän lakimiesliiton julkisen järjestön puheenjohtaja Igor Trunov uutistoimisto Tassin mukaan.
Värvättyjen miesten perheille tarjotaan lisäksi maksuttomia hedelmöityshoitoja. (HS)


Ensin jäätyy sperma ja sitten mies. Sillä välin paikallisviranomainen käy hedelmöittämässä uusia sankareita Neuvostoliitolle.

 

[jalperi]

Tämä venäläinen ihmettelee, miksi eurooppalaiset on valmiita niin voimakkaasti auttamaan Ukrainaa, mitä venäläiset ovat tehneet näille, jotta he ovat valmiita tekemään sen. *Kirosana* kävisivät omat luurankonsa läpi, niin tietäisivät mitä ovat muille tehneet ja mistä tuo, varsinkin naapurien asenne johtuu.

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1607797237601509379

Edit:

Itse tässä miettinyt, että kuinkakohan monta T-72M1-vaunua siellä Parolannummen kallioluolissa vielä seisoo? Ne voisi nyt ensivaiheessa paiskata tuonne Ukrainaan kaikki ja hankkia tuoreempaa kalustoa tilalle... Meikäläisen T-72'lla treenanneet ukot kun taidamme olla jo nostoväen puolella?

Itse uskon, että jos noita vielä olisi, niin ne olisi jo Ukrainassa.

 

[Nahkasohva]

Sitä en tiedä, mutta aikanaan, kun tuo T-72 oli nk. aktiivikäytössä (80- & 90-luvuilla) oli tallessa vielä iso kasa T-55 vaunuja ja niihin tehtiin myös joitain modernisointeja… Eli veikkaisin, että ihan kaikkea mitä vaunukaluston kanssa on puuhattu ei ole julkisuuteen tuutattu?

Vuonna 1997, kun Parolannummella palvelin, T-55-vaunut vaikuttivat olevan modernisoinnin myötä jopa modernimmassa kunnossa kuin T-72-vaunut. Ehkäpä tulevat Leopard-hankinnat vaikuttivat jo tuolloin asiaan?

 

[tombraider]

Tass: Venäjä antaa värvättyjen varusmiesten jäädyttää spermansa ilmaiseksi​

Venäjällä liikekannallepanon perusteella värvätyt varusmiehet saavat jäädyttää spermansa ilmaiseksi.
Asiasta kertoo Venäjän lakimiesliiton julkisen järjestön puheenjohtaja Igor Trunov uutistoimisto Tassin mukaan.
Värvättyjen miesten perheille tarjotaan lisäksi maksuttomia hedelmöityshoitoja. (HS)


Ensin jäätyy sperma ja sitten mies. Sillä välin paikallisviranomainen käy hedelmöittämässä uusia sankareita Neuvostoliitolle.

Talvella tuo on helpompaa ja suht halpaakin. Nuo kun poteroissa pökkivät toisiaan, niin kuolon tullessa kohdalle poterokaverin sperma säilöytyy kivasti rektaalissa kevääseen asti. Pakaraan vaan kirjoitettava luovuttajan nimi.

 

[Lehmussaari]

Kuinka kauan menisi, että ukrainalaisille saataisiin opetettua Leopardien käyttö ja huolto? Suomi voisi ottaa koulutuksesta koppia ja laittaisi muutaman vaunun kaupan päälle. Olisi muiden helpompi antaa vaunuja, kun tietävät, että menevät osaaviin käsiin.

 

[Purkan Jauhaja]

Kuinka kauan menisi, että ukrainalaisille saataisiin opetettua Leopardien käyttö ja huolto? Suomi voisi ottaa koulutuksesta koppia ja laittaisi muutaman vaunun kaupan päälle. Olisi muiden helpompi antaa vaunuja, kun tietävät, että menevät osaaviin käsiin.

Varusmiehet oppivat nuo aika nopeasti joka vuosi, joten luulisi, että kokeneet sotilaat oppisivat nopeammin.

 

[Derrick]

Kuinka kauan menisi, että ukrainalaisille saataisiin opetettua Leopardien käyttö ja huolto? Suomi voisi ottaa koulutuksesta koppia ja laittaisi muutaman vaunun kaupan päälle. Olisi muiden helpompi antaa vaunuja, kun tietävät, että menevät osaaviin käsiin.

Tässä sodassa tankit on kyllä osoittautuneet itsemurha vehkeiksi, siitä hetkestä kun vastapuoli on havainnut tankin ei mene kauan siihen hetkeen kun se on tuhottu. Sen takia Venäjä ei edes tuo uusimpia tankkeja (montako niitä edes on) rintamalle kun tietävät että sinne ne jäävät. Mikäli Ukrainalla ei olisi noita hitech pst ohjuksia niin tilanne voisi olla aika erilainen.

 

[tombraider]

Kuinka kauan menisi, että ukrainalaisille saataisiin opetettua Leopardien käyttö ja huolto? Suomi voisi ottaa koulutuksesta koppia ja laittaisi muutaman vaunun kaupan päälle. Olisi muiden helpompi antaa vaunuja, kun tietävät, että menevät osaaviin käsiin.

2 viikkoa varmaan riittäisi koulutuksen osalta. Siellä kuitenkin oppimaan tulevat ovat sieltä innokkaimmasta päästä. Huolto vie enemmän aikaa vaikka siellä jo aika laaja kokemus on noiden laitteiden huollosta.

Sodanjohto sitten on asia joka määrittelee Leojen hyödyllisyyden. Siellä jos on pätevää porukkaa, niin rumaa jälkeä tulee venäläisestä katsontakannasta.

 

[Malmi]

Tässä sodassa tankit on kyllä osoittautuneet itsemurha vehkeiksi, siitä hetkestä kun vastapuoli on havainnut tankin ei mene kauan siihen hetkeen kun se on tuhottu. Sen takia Venäjä ei edes tuo uusimpia tankkeja (montako niitä edes on) rintamalle kun tietävät että sinne ne jäävät. Mikäli Ukrainalla ei olisi noita hitech pst ohjuksia niin tilanne voisi olla aika erilainen.

Mikähän Venäjällä on tilanne tuon panssarintorjunnan suhteen? Olisko mahdollista, että heillä ei samanlaista pst- kyvykkyyttä ole kuin Ukrainalla, johtuen lännen kehittyneestä aseavusta tällä saralla?

 

[tombraider]

Mikähän Venäjällä on tilanne tuon panssarintorjunnan suhteen? Olisko mahdollista, että heillä ei samanlaista pst- kyvykkyyttä ole kuin Ukrainalla, johtuen lännen kehittyneestä aseavusta tällä saralla?

Varmaankin lähinnä Molotovia, mutta sisältö on takuulla juotu, eli lasipullossa vain palava rätti.

Tästä asiasta ei kyllä ole tietoa. Onkohan niin, että noita vanhoja sinkoja riittää ja sit jollain 88-millisillä tykeillä yrittävät osua. Toki hirveesti ei ole ollut tarvettakaan, koska Ukrainalla noita kunnollisia panssareita ei ole