Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

Ok, mä olen luullut, että painavat puikkojaan enemmän laivoilta ja maasta käsin, kun ei Ukraina noihinkaan oikein yllä. Mutta tosiaan kaikki venäjän toimesta aktiivisessa sotakäytössä olevat kohteet tietty sallittuja. Enkä mä nyt muutenkaan kovin tiukkoja rajoja aseta, kaikki sotilaskohteet loppujen lopuksi sallittuja puolestani. Siviilejä ei saa lähteä tahallaan pommittamaan, vaikka vastustaja sitä tekeekin.

Ukrainahan nimen omaan iskee sotilaskohteisiin, ei siviilikohteisiin kuten Venäjä. Nuo kentäthän ovat juuri niitä strategisesti tärkeitä ja siksi Ukrainaa täytyisi avustaa niiden tuhoamisessa. Ei nuo mitään pr-henkisiä iskuja ole.

 

[korkki]

Siis noi kolme kenttää on TU-95 ja TU-160(ja TU-22 ja TU-122) koneille sopivia. Nuo tosiaan on ampunu Ukrainaan jo aika paljonkin ohjuksia, niiden ei tarvi mennä edes Ukrainan ilmatilaan, että ohjuksien kantama riittää. Eli kyllä, niitä kenttiä on käytetty pommituksiin. Vai mistä meinaat, että koneet olis lähteny?

No onhan noita nyt Murmanskin alueellakin kolme ja idässäkin varmasti saman verran ellei enemmän, mutta tietty varmaan kolme kenttää lähempänä Ukrainaa joista kahdelle on isketty.

 

[Mojo]

Ei noiden kanssa voi todellakaan neuvotella yhtään mistään, aivan sekopäisiä puheita jälleen. Toivottavasti saadaan heitettyä kokonaan pois Ukrainasta ja sen jälkeen eristetään koko roskavaltio kaikesta mahdollisesta yhteistyöstä.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1600224007818973184

 

[Ann Arbor]

Ei noiden kanssa voi todellakaan neuvotella yhtään mistään, aivan sekopäisiä puheita jälleen. Toivottavasti saadaan heitettyä kokonaan pois Ukrainasta ja sen jälkeen eristetään koko roskavaltio kaikesta mahdollisesta yhteistyöstä.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1600224007818973184

Mitä minä luen. Kyllä lännen on syytä noudattaa Macronin kehotusta ja mentävä neuvottelupöytään lätsät kourassa ja annettava Venäjälle laajat turvatakuut.

Vakavammin sanottuna, tilanne tulee olemaan vaikea. Jossain vaiheessa sota tulee toki päättymään Ukrainan voittoon, mutta Venäjän en usko virallisesti antautuvan, vaikka palatsivallankumous tapahtuisikin. Itseäni ei Venäjän muuttuminen hiljalleen kuihtuvaksi Pohjois-Koreaksi varsinaisesti haittaisi, mikäli vaihtoehtona olisi Venäjälle edullinen diili. Balkanisaation uskon olevan Euroopan kannalta paras vaihtoehto, mitään "demokraattista ja länsimielistä Venäjää" kun en jaksa uskoa syntyvän.

 

[jiihoo]

EU meinaa kävellä Unkarin yli tässä asiassa. Oikein.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1600188430620971010

Edit

Ilmeisesti jenkeissä todella käydään keskustelua siitä, kumpi on parempi tapa edetä sodan lopettamiseksi. Kasvattaa tuotantomääriä vai toimittaa tehokkaampia aseita

https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/12/05/ukraine-war-assistance-weapons-production/

Mielenkiintoinen tuo Washingtonpostin kirjoitus ja vielä mielenkiintoisempaa nähdä, miten pitkään jenkit pitävät parhaana vaihtoehtona tuon volyymilla ja rajoitetuilla aseilla tukemisen. Jokainen sotaa pitkittävä päivä maksaa ihmishenkiä Ukrainassa ja samalla rahaa Yhdysvalloille suorasti ja epäsuorasti maailman talouden ollessa sekaisin. Samalla myös pidemmän päälle saattaa vaarantua Yhdysvaltojen oma turvallisuus esimerkiksi Kiinan uhkaa vastaan, jos suuri osa kalustosta on lähetetty Ukrainaan uuden tuotannon käynnistämisen ollessa vuosien prosessi.

Kenties tästä tosiaan keskustellaan Jenkeissä enemmän, mitä valittu ulospäin viestitty linja laadukkaimpien aseiden toimittamisen rajoittamisesta antaa ymmärtää.

 

[L4E]

Täyttyy sanoa etten ymmärrä tuota venakoidein välinpitämättömyyttä. Stragesit ydinpommittajat makoilevat lentokentällä. Google mapista vähän tsekkaamalla näkee kalingardin hävittäjien sijainnin. Suomella tuskin yksikään Hornet makoilee kentällä ellei just ole lentoon lähdössä.

 

[jalperi]

No onhan noita nyt Murmanskin alueellakin kolme ja idässäkin varmasti saman verran ellei enemmän, mutta tietty varmaan kolme kenttää lähempänä Ukrainaa joista kahdelle on isketty.

Tarkottaakohan se tosiaan sitten, että kolme kenttää on sopivan etäisyyden päässä Ukrainasta, että kaueempaa ei pommareita kannata lähettää.

 

[finnjewel]

Onko nyt jo puikot oikeasti käymässä vähiin, kun ei ole kostettu raivokkaalla räiskimisellä?
Vai kehitelläänkö jotain uutta härskiä tuhotyötä?

 

[Mojo]

Kiirettä pitää...

Spoileri: Sisältövaroitus

Linkki: https://twitter.com/uarealitynow/status/1600157387767181312

Edit: Lisätty sisältövaroitus videoklipin sisällön vuoksi. T. Modet

 

[Kiekoton]

Tää on kyllä väärin jenkeiltä. Tuohonhan juurikin pitäisi antaa työkalut Ukrainalle, koska Venäjältä käsinhän ne noita terrori-iskujaan tekevät. Muuten ovat avustukset toimineet hyvin, mutta nuo rajoitteet täytyisi poistaa. Onneksi Ukraina on kuitenkin muuten kyennyt iskemään Venäjän puolellekin.

Toivoisin noiden lausuntojen olevan bluffia ja eihän kaikkea kannata tietysti kertoakaan, mutta kyllä niissä tuntuu totuutta olevan mukana.

Yhdysvaltojen ulkoministeriön edustaja Ned Price sanoo CNN:n mukaan, ettei Yhdysvallat "mahdollista" tai "kannusta Ukrainaa iskemään rajojensa ulkopuolelle". Venäjä on syyttänyt Ukrainaa iskuista sotilaskohteisiin Venäjällä.

- Me tarjoamme Ukrainalle sen tarvitsemaa apua käytettäväksi sen alueella, ukrainalaisella maaperällä, jotta se voi vastustaa venäläisiä hyökkääjiä, jotka ovat ylittäneet rajan, Price sanoi.

Pricen mukaan Yhdysvallat ei ole "antanut Ukrainalle aseita käytettäväksi Venäjällä".

Myönsikö USAn edustaja tuossa peitetysti Venäjän oikeuden Krimiin? Ei ole tullut nimittäin aseita, joilla Krimille ulottuisi. Ei ole kyllä riittävää ohjuspuolustustakaan niin kauan kuin useita ohjuksia pääsee läpi.

 

[Hagi]

Mitä luulet miksi risteilyohjuksista 85% torjuttiin tällä kertaa, kun aiemmin pinna on ollut selvästi alhaisempi?

Oppivatko Ukrainan IT-miehet yhtäkkiä nohevammiksi?

Pitäisi antaa Ukrainalla sellaisia aseita, joilla voidaan tuhota Venäjän mahdollisuus ampua risteilyohjuksia, eli iskeä syvälle Venäjän puolelle. Torjuntaprosentti on hyvä, mutta liikaa ohjuksia pääsee läpi ja siviilit kärsivät sekä jälleenrakentamisen hintalappu nousee.

 

[anthax]

Onko nyt jo puikot oikeasti käymässä vähiin, kun ei ole kostettu raivokkaalla räiskimisellä?
Vai kehitelläänkö jotain uutta härskiä tuhotyötä?

Tässä vain odotellaan nyt milloin saadaan lukea tämän olevan juoni ja pelätään pahinta.

 

[Tadu]

Onko nyt jo puikot oikeasti käymässä vähiin, kun ei ole kostettu raivokkaalla räiskimisellä?
Vai kehitelläänkö jotain uutta härskiä tuhotyötä?

Eiköhän sieltä jostain ohjuksia löydy ja näitä ammuskellaan ostoskeskuksiin yms. sotilaskohteisiin. Mitään uutta tai erilaista lienee turha odottaa rybyiltä.

 

[ipaz]

Myönsikö USAn edustaja tuossa peitetysti Venäjän oikeuden Krimiin? Ei ole tullut nimittäin aseita, joilla Krimille ulottuisi. Ei ole kyllä riittävää ohjuspuolustustakaan niin kauan kuin useita ohjuksia pääsee läpi.

Eiköhän tällä vaan varota sitä, että Ukraina ei alkaisi iskemään 130km tai pitemmälle kantavilla Himarseilla liian usein ja liian syvälle Venäjän de jure alueelle. Ja Krim on kuitenkin se alue jonka Ukraina tulee viimeisenä takaisin saamaan sotilaallisin keinoin.

Mutta jos UA saa valloitettua eteläisen / itäisen Hersonin oblastin, niin sieltä pystyy jo mukavasti moukaroimaan Krimille ihan jo tykistölläkin, saatika sitten Himarseilla. Esim. Dzhankoi on tärkeä liikenteen solmukohta ja sieltä on noin 70-80 km Perekopin kannakselle, joka erottaa Krimin manner-Ukrainasta.

Nyt Venäjä kuluttaa joukkojaan itä-Ukrainassa hajanaisten tietojen mukaan jopa täysin järjettömissä hyökkäyksissä. Luonnollisesti myös UA kärsii kovia tappioita, mutta asemat ovat pitäneet. Ja koska sodankäynnin totuuksien mukaan hyökkääjällä pitää olla vähintään kolminkertainen miesylivoima murtaakseen puolustuslinjat, niin siellä ryysyä kaatuu tällä hetkellä kun heinää.

Ukrainan ilmapuolustus on jo nyt varsin voimakas ja toimiva kokonaisuus (linkki HS). Ja lisää voimaa on tulossa mm. Ruotsista, sekä Saksasta Iris-T. Ja vaikka Israelissa päätettiin että aseita ei anneta, ovat ilmeisesti toimittamassa erittäin kehittynyttä hälytysjärjestelmää. USA ja Norja ovat toimittanut NASAMS-järjestelmän.

Minun mielestä on myös aivan turha kitistä siitä, että jos USA ei annakaan ihan kaikkea Ukrainan pyytämään aseapua heille, kun ovat kuitenkin ylivoimaisesti eniten (yli 15 miljardin dollarin edestä!) aseita ja apua Ukrainaan syytänyt valtio. Unkari esti eilen EU:ta antamasta Ukrainalle 18 miljardin arvoisen korottoman lainan omien EU:hun kohdistamien vaatimustensa vuoksi - vaikka eivät olleet itse lainaa vastaan, vaan sitoivat sen omaan tukipakettiinsa EU:lta. Kiristystä siis.

Ukrainaan on jo nyt annettu niin paljon aseapua, että esim. USA:ssa on huolestuttu omien varastojen riittävyydestä. Asevalmistajat USA:ssa ja Euroopassa toimivat täydellä teholla, mutta tuotanto on monin paikoin hitaampaa kuin kulutus sota-alueella. Avun pitää siis olla tarkasti ja oikeaan tarpeeseen kohdistettua.

 

[ChosenTwo]

Täyttyy sanoa etten ymmärrä tuota venakoidein välinpitämättömyyttä. Stragesit ydinpommittajat makoilevat lentokentällä. Google mapista vähän tsekkaamalla näkee kalingardin hävittäjien sijainnin. Suomella tuskin yksikään Hornet makoilee kentällä ellei just ole lentoon lähdössä.

Suomella onkin uhkana naapurissa sijaitseva Mordor. venäjä taasen on tiennyt, että heitä kohtaan ei kohdistu minkäänlaista sotilaallista uhkaa, niin se on sitten se ja sama miten asioita hoitaa. Ja kauhean hyvinhän niitä asioita ei tuolla suunnalla tavata hoitaa (mikä on toki yleensä hyvä juttu sivistyneen maailman kannalta).

 

[Ilmari Ahde]

Kiirettä pitää...

Spoileri: Sisältövaroitus

Linkki: https://twitter.com/uarealitynow/status/1600157387767181312

Edit: Lisätty sisältövaroitus videoklipin sisällön vuoksi. T. Modet

Yksi kaveri tuli ihan lentäen kun toverit meinasi jättää.

 

[Kiekoton]

Minun mielestä on myös aivan turha kitistä siitä, että jos USA ei annakaan ihan kaikkea Ukrainan pyytämään aseapua heille, kun ovat kuitenkin ylivoimaisesti eniten (yli 15 miljardin dollarin edestä!) aseita ja apua Ukrainaan syytänyt valtio. Unkari esti eilen EU:ta antamasta Ukrainalle 18 miljardin arvoisen korottoman lainan omien EU:hun kohdistamien vaatimustensa vuoksi - vaikka eivät olleet itse lainaa vastaan, vaan sitoivat sen omaan tukipakettiinsa EU:lta. Kiristystä siis.

Ukrainaan on jo nyt annettu niin paljon aseapua, että esim. USA:ssa on huolestuttu omien varastojen riittävyydestä. Asevalmistajat USA:ssa ja Euroopassa toimivat täydellä teholla, mutta tuotanto on monin paikoin hitaampaa kuin kulutus sota-alueella. Avun pitää siis olla tarkasti ja oikeaan tarpeeseen kohdistettua.

Samoin on mielestäni turha USA:n tai kenenkään kitistä, kun Ukraina tekee iskuja venäjän sotilaskohteisiin käyttäen omia innovaatioitaan. Sitähän on tuossa pitkin matkaa jos ei paheksuttu, niin katsottu alta kulmien. Pelkonani on, että tätä voidaan pahimmillaan käyttää perusteena sotilasavun vähenemiseen.

 

[ipaz]

Samoin on mielestäni turha USA:n tai kenenkään kitistä, kun Ukraina tekee iskuja venäjän sotilaskohteisiin käyttäen omia innovaatioitaan. Sitähän on tuossa pitkin matkaa jos ei paheksuttu, niin katsottu alta kulmien. Pelkonani on, että tätä voidaan pahimmillaan käyttää perusteena sotilasavun vähenemiseen.

Niin vai onko kyse yksinkertaisesti vaan siitä, että USA ei halua aseitaan käytettävän Venäjän alueella.

 

[Wiljami]

Ok, mä olen luullut, että painavat puikkojaan enemmän laivoilta ja maasta käsin, kun ei Ukraina noihinkaan oikein yllä. Mutta tosiaan kaikki venäjän toimesta aktiivisessa sotakäytössä olevat kohteet tietty sallittuja. Enkä mä nyt muutenkaan kovin tiukkoja rajoja aseta, kaikki sotilaskohteet loppujen lopuksi sallittuja puolestani. Siviilejä ei saa lähteä tahallaan pommittamaan, vaikka vastustaja sitä tekeekin.

Etenkin yhtään pidemmälle kantavia ammuksivat nykyisellään pääsääntöisesti lentokoneista, tarkemmin strategisista pommikoneista joilla ei tosiaan kovin montaa kenttää ole helpolla operointietäisyydellä. Jos paskamaa joutuu siirtämään nuo 1000+ kilometrin päähän Ukrainan rajalta, operointitehokkuus heikkenee huomattavasti (ei ole ihan pieni logistinen operaatio kun koneiden lisäksi pitäisi osata siirtää myös aseistus-, huolto- yms. kalusto). Maalta ja laivoilta pommittelevat sitten esim. niillä ilmatorjuntaohjuksilla joiden merkitys maalla sijaitsevia sotilaskohteita vastaan merkityksetön, mutta joilla pystyy mukavasti terrorisoimaan siviilejä.

Täyttyy sanoa etten ymmärrä tuota venakoidein välinpitämättömyyttä. Stragesit ydinpommittajat makoilevat lentokentällä. Google mapista vähän tsekkaamalla näkee kalingardin hävittäjien sijainnin. Suomella tuskin yksikään Hornet makoilee kentällä ellei just ole lentoon lähdössä.

Kuten tuossa ylempänä jo vastattiin, paskamaassa tiedetään ettei länsi/NATO ole niiden tunkiolle hyökkäämässä käytännössä missään tapauksessa (pommittaisivat toki paskaksi jos itäidiootit lähtisivät rynnimään NATO-maahan, mistä johtuen sitä eivät ikipäivänä tee). Ukrainan kehittämä kyky iskeä epävaltion terroripommikonekentille on varmasti shokki.

Onko nyt jo puikot oikeasti käymässä vähiin, kun ei ole kostettu raivokkaalla räiskimisellä?
Vai kehitelläänkö jotain uutta härskiä tuhotyötä?

Maanantainahan oli koko Ukrainaa koskeva ilmavaara päällä, se että Ukraina pystyy torjumaan suurimman osan (reilulla marginaalilla jopa) paskamaan ohjuksista ei tarkoita etteikö terroristiraiskaajat niitä yrittäisi yhä lähetellä. Tosin maanantain terrorisointikampanja oli todennäköisesti suunniteltu jo useampi vuorokausi sitten kun ei ne puikot lähettimineen lennä edes paskamaassa muutaman hetken varoajalla siitä kun impotentista raivosta kärsivä despoottitonttu alkaa keuhkoamaan. Maanantain iskujen kostoyritelmät nähtäneen loppuviikosta, riippuen miten paskamaassa saadaan strategiset pommikoneet järjesteltyä uusiksi.

Samoin on mielestäni turha USA:n tai kenenkään kitistä, kun Ukraina tekee iskuja venäjän sotilaskohteisiin käyttäen omia innovaatioitaan. Sitähän on tuossa pitkin matkaa jos ei paheksuttu, niin katsottu alta kulmien. Pelkonani on, että tätä voidaan pahimmillaan käyttää perusteena sotilasavun vähenemiseen.

UK muuten toimittaa Storm shadow -risteilyohjuksia Ukrainaan ja muistaakseni Euroopasta on (Ranskasta?) toimitettu samoin pitkälle kantavia ilmasta laukaistavia ohjuksia. Noiden käyttö vaatii toki integroinnin neukkuhävittäjiin, mutta se on ukrainalaisilta onnistunut aiemminkin tutkahakuisten länsiohjusten kanssa (mikä pimensi käytännössä täysin paskamaan ilmavalvonnan ja sitä myötä -torjunnan Ukrainassa ja Krimillä).

Kertoo kyllä tosiaan "maailman toisiksi vahvimman armeijan" toimintakyvystä ettei paskamaa pysty enää mihinkään muuhun kuin terrorisoimaan naapurimaataan strategisista pommikoneista ammuttavilla ohjuksilla. Minkäänlaista ilmaherruutta eivät ole terroristiraiskaajat saavuttaneet Ukrainassa ja maavoimatkin pystyvät lähinnä tuhoamaan itsensä nykyisellään hyvin merkityksettömään Bakhmutiin rynnimällä ihmisaalto toisensa perään.

Ratsnui ja kovaa ajoa, kyllä strateginen nero vielä varpilla jotain hirmu fiksua keksii ja ihan on oikeasti joku masterplan tämän ryssimisen taustalla.

 

[OLLI58]

Olen seurannut tätä Ukrainan sotaa eri kanavialta mm youtubesta, niin onko tietoa mikä kaveri tämä Scott Ritter oikein on? Tuntuu olevan täysin eri linjoilla sodan syistä kuin oikeastaan kukaan muu joka youtubeen tekee materiaalia. Joku USAn armeijan tai tiedustelupuolen entinen asiantuntija, tai "asiantuntija"? Kuulostaa vähän Putlerin sylikoiralta tai on muuten Kremlin palkkalistoilla.

 

[Cobol]

Olen seurannut tätä Ukrainan sotaa eri kanavialta mm youtubesta, niin onko tietoa mikä kaveri tämä Scott Ritter oikein on? Tuntuu olevan täysin eri linjoilla sodan syistä kuin oikeastaan kukaan muu joka youtubeen tekee materiaalia. Joku USAn armeijan tai tiedustelupuolen entinen asiantuntija, tai "asiantuntija"? Kuulostaa vähän Putlerin sylikoiralta tai on muuten Kremlin palkkalistoilla.

Pitkälti putlerin miehiä. Janus Putkosen lempiasiantuntija. Ritter varoitti Suomea NATO-jäsenyydestä, jonka tarkoitus on neutralisoida Suomen armeija ja Suomi syötetään Venäjälle.

Pitkälti siksi, että eihän tuo ole täysin puhdasverinen putlerilainen näkemys. Mutta Venäjän uhkaa käytettiin pelotteluun NATO-jäsenyydestä myös näin. Ja muidenkin kuin Ritterin toimesta.

 

[-Kantor-]

Olen seurannut tätä Ukrainan sotaa eri kanavialta mm youtubesta, niin onko tietoa mikä kaveri tämä Scott Ritter oikein on?

Venäjä-mielinen hörhö. Sama kaveri on julistanut mm., että jos Suomi jättää Nato-jäsenhakemuksen, niin Venäjä tulee tuhoamaan Suomen puolustusvoimat.

E: hidas

 

[Mojo]

Suomi lähettää Ukrainaan avustuksena ainakin 20 linja-autoa lasten koulukuljetuksiin, joista ensimmäiset ovat lähteneet matkaan tänään keskiviikkona. Lisää lähetetään loppuvuoden aikana.

Suomi lähettää ainakin 20 bussia Ukrainaan – Käynnissä poikkeuksellinen avustusoperaatio

Suomesta on lähtenyt kohti Ukrainaa linja-autoja, joiden tarkoitus on auttaa ukrainalaisia lapsia ja nuoria koulukuljetuksissa. Käynnissä oleva avustusoperaatio on poikkeuksellinen.

www.uusisuomi.fi

 

[heketsu88]

Tässä olisi kova kohde Ukrainalle tuhottavaksi: Panssaroitu juna.

Tällainen on Venäjän Ukrainaan lähettämä panssaroitu juna – vehkeellä kolme päätehtävää

Venäjän puolustusministeriö julkaisi kuvamateriaalia panssaroidusta junasta, jota se käyttää Ukrainassa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Mojo]

Tässä olisi kova kohde Ukrainalle tuhottavaksi: Panssaroitu juna.

Tällainen on Venäjän Ukrainaan lähettämä panssaroitu juna – vehkeellä kolme päätehtävää

Venäjän puolustusministeriö julkaisi kuvamateriaalia panssaroidusta junasta, jota se käyttää Ukrainassa.

www.mtvuutiset.fi

Tuohon ei luulisi olevan vaikea osua. On siinä taas todella nykyaikaisen näköistä kalustoa, suoraan 1800-luvulta hieman parannettuna versiona. Mikäänhän ei voi mennä pieleen.