Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 501 839
  • 66 567

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Vai voisiko venäläisillä olla jopa synkempää pelikirjaa käytössä. Eli järjestetään "näytös", jossa Ukraina valtaa Hersonin takaisin ja parin päivän päästä venäläiset tekisivät sitten onnistuneen "vastahyökkäyksen" vain löytääkseen siviilien joukkohautoja, joista sitten syytettäisiin Ukrainaa..
Luulin jo aiemmin vastanneeni tähän, mutta en olekaan vastannut. Venäjä ei tuollaiseen ryhdy, niin kuin ei ryhtyisi mikään muukaan sotajoukko. Se lähtee Hersonista, koska sen on pakko, ellei se sitten halua tuhota kaikkia siellä olevia joukkojaan. Ja kun Ukraina on ottanut kaupungin haltuunsa, ei Venäjä saa sitä takaisin. Ainoa reitti hyökätä sinne on joen yli, ja siihen ei Venäjän armeija pysty. Ei pystyisi kovin moni muukaan armeija.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kummalle puolelle jokea tulvavedet menisivät? Tätä on ollut vaikea hahmottaa, sillä joen länsipuoli on "oikeanpuoleinen" ranta ja itäpuoli on "vasen" ranta.

Itse olen jonkun karttakuvan nähnyt, jossa tulvan alle jäävästä alueesta esitettiin arvio. Ei ole mitään käsitystä, että kuinka luotettava tuo oli, mutta sen perusteella huomattavasti isompi alue jäisi veden alle Dnieprin etelärannalla, eli "venäläisten joukkojen puolella". Valitettavasti taas sillä pienemmällä pohjoisrannalla veden alle jäisi ainakin osin myös H'ersonin kaupunki.

Mutta korostan, että en tiedä yhtään, että pitääkö tuo arvio paikkaansa.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern

Onko kukaan lahjoittanut tätä kautta Ukrainalle? Sivustohan sinällään vaikuttaa asiallisesta ja turvalliselta, mutta... Meneeköhän raha oikeasti täysimääräisenä Ukrainan hyväksi jne. Aina vähän skeptinen olo näiden suhteen.

Eipä tässä tosin isoja summia pystyisi edes lahjoittamaan mutta kuitenkin.
Ei ole tuota kautta, pikkuserkku oli laittanu tänne ja samoin itsekin, pitäisi mennä suoraan armeijan tilille.

 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Itse olen jonkun karttakuvan nähnyt, jossa tulvan alle jäävästä alueesta esitettiin arvio. Ei ole mitään käsitystä, että kuinka luotettava tuo oli, mutta sen perusteella huomattavasti isompi alue jäisi veden alle Dnieprin etelärannalla, eli "venäläisten joukkojen puolella". Valitettavasti taas sillä pienemmällä pohjoisrannalla veden alle jäisi ainakin osin myös H'ersonin kaupunki.

Mutta korostan, että en tiedä yhtään, että pitääkö tuo arvio paikkaansa.

Kyllä tuo pitänee paikkansa ainakin, jos topografista karttaa katsoo.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Iranilaisia ilmeisesti tapettu operaatiossa
Israelilainen radioasema on saanut tietoa nimettömiltä ukrainalaislähteiltä, että iranilaisia on tapettu.

Tuostahan voisi ehkä päätellä jotain tai sitten ei. Mielenkiintoiselta kuulostaa joka tapauksessa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Se tulva tulis muuten oleen kohtuu iso (jos pato pamahtaa auki kokonaan)



Tuo alavampi suistoalue näkyy muuten aika hyvin ihan Google Mapsin satelliittikuvistakin tummemman vihreänä, joten siitä näkee hyvin että kyllä siellä kohtalaisen paljon kyliä jää ainakin osittain veden alla. Tuolla pahimmassa vaarassa olevalla alueella suurin kaupunki on varmaankin n. 25.000 asukkaan Oleški. Itse H'ersonin kaupunki jäisi myös osittain veden alle, mutta ei nyt onneksi ihan kokonaan, koska suurimmat vesimassat tulisi väistämässä valumaan tuonne joen eteläpuolen alavammalle alueelle. Joka tapauksessa valtava katastrofi tuo olisi Ukrainalle ja etelä-Ukrainalle.

Mutta tuhoisaa tuo olisi myös Krimille, koska tuo Nova Kahovkan tekoallas ruokkii myös tuota Krimin kanavaa ja tuon altaan tyhjeneminen tarkoittaisi sitä, että ukrainalaisten toimista riippumatta vedentulo Krimille pysähtyisi tai ainakin häiriintyisi vakavasti. Mutta mikäli Venäjä vetäytyy Dnipron eteläpuolelle ja jättää Nova Kahovkan ukrainalaisille, niin tuo kanava laitetaan tukkoon joka tapauksessa, joten sinällään venäläisillä ei ole tässä edes mitään hävittävää, mikä tekeekin tuosta erityisen uhkaavan skenaarion.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Venäjän strategista ja taktista kyvykkyyttä tai pikemminkin sen puutetta on kyllä hämmästeltävä. Venäjän tavoitteena oli miehittää Kiova ja sen hallintorakennukset salamasodankäynnin keinoin ja pakottaa Ukraina antautumaan ehdoitta. Seurauksena Venäjä olisi luonut Ukrianasta Valko-Venäjän kaltaisen nukkevaltion, jossa maan johtaja noudattaa Kremlin tahtoa. Tämä siis oli "sotilaallisen erikoisoperaation" ensisijainen tavoite. Kun tuo tavoite hyvin nopealla aikataululla muuttui mahdottomaksi NATO - ja EU-maiden koordinoidun yhteistyön vuoksi, olisi Venäjän pitänyt strategisesti vetäytyä takaisin omien rajojen sisälle ja nuolla haavansa sekä niellä ylpeytensä sillä tuo ensisijainen tavoite muuttaa Ukraina nukkevaltioksi muuttui mahdottomaksi.

Venäjälle ei ole edes strategisesti elintärkeää saada haltuunsa osia Ukrainasta Krimin lisäksi etenkin, kun niiden hinnaksi muodostuisi Venäjän kannalta aivan liian korkea hinta taloudellisesti. Miehistö- ja kalustotappioden lisäksi Venäjä tulee kärsimään pakotetoimenpiteistä vuosikymmeniä, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että Venäjällä pelkästään inflaatio ja ruplan kurssin todellinen arvo tulee ajamaan maan talouden ennenpitkää täydelliseen kaaokseen. Kun yhtälöön lisätään se, että niin Ukraina kuin länsiliittouma ei tule suurella todennäköisyydellä hyväksymään mitään muita rauhanehtoja kuin Venäjän joukkojen poistumisen koko Ukrainan alueelta ml. Krim niin eipä Venäjä olisi voinut pelata korttejaan huonommin jatkamalla offensiiviaan sen jälkeen kun sen päätavoite muuttui mahdottomaksi. Sen sijaan, että se olisi myöntänyt realiteetit, se päättikin kokeilla kaikkia mahdollisia keinoja pitkittää sotaa lähinnä siviiliväestöön kohdistuvilla sotarikoksillaan, joiden vaikutus on Venäjälle pelkästään negatiivinen vahvistamalla Ukrainan puolustusintoa, lisäämällä lännen kalustoapua ja polarisoimalla Venäjää entisestään kansainvälisestä yhteisöstä. On siis ihan pakko epäillä niin Venäjän kollektiivista älykkyyttä, strategista - ja taktista osaamista kuin sen harhaista omakuvaa omasta asemastaan.

Mitä tulee Venäjän halukkuuteeen käyttää taktisia ydinkärkiä, niin sielläkin ymmärretään varsin hyvin se, että niistä saatava hyöty on parhaimmillaankin marginaalinen ja niiden käytöstä johtuva riski hyötyyn moninkertainen.

Alla oleva vitsi kuvaa tuota mielestäni varsin osuvasti:
 

Liitteet

  • FfnTf6CXEAA2MPb.jpg
    FfnTf6CXEAA2MPb.jpg
    65,1 KB · kertaa luettu: 417
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun yhtälöön lisätään se, että niin Ukraina kuin länsiliittouma ei tule suurella todennäköisyydellä hyväksymään mitään muita rauhanehtoja kuin Venäjän joukkojen poistumisen koko Ukrainan alueelta ml. Krim niin eipä Venäjä olisi voinut pelata korttejaan huonommin jatkamalla offensiiviaan sen jälkeen kun sen päätavoite muuttui mahdottomaksi. On siis ihan pakko epäillä niin Venäjän kollektiivista älykkyyttä, strategista - ja taktista osaamista kuin sen harhaista omakuvaa omasta asemastaan.

Totta, Venäjä epäonnistui. Ja epäonnistuu edelleen.

Mutta on meilläkin peiliin katsomisen paikka. Kun Ukrainan valtaus ja hallituksen tuhoaminen epäonnistui, Venäjä päätti tyytyä pieneen osaan Ukrainaa. Tässä Putin luotti nähdäkseni siihen, että lännestä ei tule sellaista sotilaallista apua, joka kääntäisi selvästi sodan. Hävittäjiä, hyökkäyspanssareita jne. Putin myös luottaa siihen, että talvesta tulee pitkä ja Venäjän energian puuttuminen nostaa mellakoita, hajottaa länttä sisäisesti ja tuo valtaan venäjämielisiä voimia.

Länsi ei ole toimittanut Ukrainalle riittävästi tappavaa aseistusta ja varsinkin Mig-29 yms sekä Leopard 2 tyyppisten hyökkäysvaunujen puute yhdessä 300 km kantaman ammusten kanssa on pitänyt Venäjän sotilaita turhan paljon hengissä. Myös ilmapuolustus olisi pitänyt järjestää paremmin heti kun tuli huhuja Iranin liittymisestä salaisesti sotaan Venäjän rinnalle.

Nyt ollaan tilanteessa, jossa sotilaallinen ja muu apu USA:sta saattaa vähentyä republikaanijohtajien mukaan, jos he voittavat välivaalit. Italiassa uusi pääministeri Meloni tukee Ukrainaa kuten ennenkin, mutta apupuolueet ovat tunnettuja venäjämyönteisyydestään. Saksassa Scholzista ei ole tullut suurta eurooppalaisjohtajaa keskellä kriisiä, ja hänen liiallinen varovaisuutensa Putinin suhteen on ongelma, kuten on Macroninkin. Taustalla on asiantuntijoiden mukaan myös epäluottamusta Ukrainaa kohtaan.

Nyt tarvitaan poliittisilta päättäjiltä vielä enemmän rohkeita tekoja Euroopassa ja USA:ssa. Putinilla on nyt kaikki sen kortin varassa, että lännen suurin halu auttaa Ukrainaa alkaa olemaan ohi. Meidän tehtävä on näyttää, että tässäkin Putin on väärässä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Alla oleva vitsi kuvaa tuota mielestäni varsin osuvasti:
- Volodja, sinulla on vielä yksi oljenkorsi käyttämättä, kysytäänkö yleisöltä?
- Da
Muutamia henkilöitä nousee ylös. Putin valitsee kolme iäkkään näköistä vastaajaa.
Jokainen vastaa:
- En tiedä (ne znaju)
Juontaja:
- Miksi nousitte vastaamaan jos ette tiedä?
Yksi vastanneista:
- No kun kaikille paikalle saapuneille luvattiin teetä ja kaalipiirakka
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös