Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 152 966
  • 65 600

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Joku paikalla ollut ukrainalainen keskitason upseeri antoi kuitenkin määräyksen pommittaa kiitorata paskaksi, ettei Venäjä pysty toimittamaan lentokoneilla vahvistuksia. Venäjän armeijassa tämä ei toki olisi tullut kyseeseen, sillä kukaan everstiä alempi henkilö ei uskalla tehdä strategisia päätöksiä. Tässä hyvä esimerkki vastustajan aliarvioimisesta.
Näinkin voi kyllä varmasti olla! Tuossahan on joku sivu sitten tuo Ukrainan armeijan koostama video Kiovan puolustuksesta, jossa siis Venäjän armeijan rynnistys panssarein, hävittäjien ja helikopterein torjutaan olalta laukaistavilla IT-ohjuksilla, droneilla ja erikoisjoukoilla. Joku voisi kysyä ihan aiheellisen kysymyksen siitä, että missä se Ukrainan IT ja PST oli silloin, kun Kiovaan hyökättiin? Miksi se hyökkäys piti torjua lähes DIY-kamoin?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Alpo Rusi kertoilee noista väitetyistä Kansalliskaartin suorittamista pidätyksistä ja Moskovan tiesuluista. Viranomaistietoja hänellä ei kertomansa mukaan ole, vaan nämä pohjautuvat tutkijayhteisöstä tulleisiin sisäpiiritietoihin ja julkisiin lähteisiin.


Muistelen, että kun Moskovasta kuuluu edellisen kerran vastaavia "keskusta suljettu"-huhuja, niin silloinkin Rusi olisi paria päivää myöhemmin ottanut vähän samanlaisen vihjailevan asenteen Iltalehden haastattelussa.

No, odotellaan. Kaikki tietävät, että pinnan alla kytee. Ja ei savua ennen tulta. Vielä tuskin on Joutsenlammen aika, mutta kyllä se sieltä jossain kohtaa tulee.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Alpo Rusi kertoilee noista väitetyistä Kansalliskaartin suorittamista pidätyksistä ja Moskovan tiesuluista. Viranomaistietoja hänellä ei kertomansa mukaan ole, vaan nämä pohjautuvat tutkijayhteisöstä tulleisiin sisäpiiritietoihin ja julkisiin lähteisiin.


Muistelen, että kun Moskovasta kuuluu edellisen kerran vastaavia "keskusta suljettu"-huhuja, niin silloinkin Rusi olisi paria päivää myöhemmin ottanut vähän samanlaisen vihjailevan asenteen Iltalehden haastattelussa.

No, odotellaan. Kaikki tietävät, että pinnan alla kytee. Ja ei savua ennen tulta. Vielä tuskin on Joutsenlammen aika, mutta kyllä se sieltä jossain kohtaa tulee.
Eiköhän tämä valitettavasti ollut vain ”terroristi-iskun” aiheuttamaa valmiuden nostoa ruskien toinesta.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Alpo Rusi kertoilee noista väitetyistä Kansalliskaartin suorittamista pidätyksistä ja Moskovan tiesuluista. Viranomaistietoja hänellä ei kertomansa mukaan ole, vaan nämä pohjautuvat tutkijayhteisöstä tulleisiin sisäpiiritietoihin ja julkisiin lähteisiin.


Muistelen, että kun Moskovasta kuuluu edellisen kerran vastaavia "keskusta suljettu"-huhuja, niin silloinkin Rusi olisi paria päivää myöhemmin ottanut vähän samanlaisen vihjailevan asenteen Iltalehden haastattelussa.

No, odotellaan. Kaikki tietävät, että pinnan alla kytee. Ja ei savua ennen tulta. Vielä tuskin on Joutsenlammen aika, mutta kyllä se sieltä jossain kohtaa tulee.
Kiinnostava juttu, kiitos. Muistat ihan oikein, Rusi tosiaan aiemminkin vihjaili pinnan alla kytevän Putinin lähipiirissä, taisi tosin alun perin olla Twitterissä joku yksittäinen tviitti? Tai sitten sekoitan itse johonkin toiseen, mutta joskus elokuussa muistelen nähneeni Rusin tviitin jossa spekuloi, että Putinin lähipiirissä aletaan olla epätyytyväisiä tmv. Silloin ei tosin tainnut avata lähteidensä laatua sillä lailla sekundääriseksi kuin tuossa uusimmassa haastiksessa. Toivotaan, että mies ja lähteet ovat oikeassa, ja mikseivätpä olisi - jos edelliset spekutukset olivat jostain elokuulta ja nyt eletään lokakuuta, niin ehkä kolmas kerta toden sanoisi ja joulukuussa sitten romahtaa korttitalo? No joo, lie parempi varautua vähän pidempään aikajänteeseen.

Pakko tässä kohtaa myös nostaa tuota iltapäivälehdistön ydinasekiimaa esiin, kun tämäkin (ydinaseita lähtökohtaisesti lähinnä sivulauseessa käsittelevä) juttu on siitä niin oppikouluesimerkki. Ingressissä todetaan ytimekkäästi, että Alpo Rusi on huolissaan mahdollisesta ydinaseiden käytöstä.

Itse leipätekstistä sitten, reilusti alempaa:

Hän ei ole huolissaan ydinaseiden käytöstä ja pitää epätodennäköisenä niihin turvautumista.

– Mutta kaikesta huolimatta on aina mahdollista, että Putin turvautuu nurkkaan ajettuna johonkin epätoivoiseen ratkaisuun, Rusi arvioi.

...niin mitenkäs se nyt olikaan?

Se offtopicista, mutta ei lie kumma että tämänkin ketjun valtaa tuo ydinasespekulointi aika ajoin, kun tuota lööppimedian huomionhakuisuutta katsoo.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Ei tarvitse olla täysin eri mieltä. Kyllä minusta @BaronFIN on täysin oikeassa siinä, että olihan tuo Kiovan taistelu ihan hiuskarvan varassa.
Voi tuntua absurdilta, mutta osa Ukrainan alkuvaiheen (suhteellista) menestystä perustui myös Venäjän saamaan samaan käsitykseen. Ajattelivat olevan vain huonoa onnea, kun lentokenttää puolustaneet piskuiset joukot saivat torjuttua Venäjän laskuvarjojoukkojen ekan aallon rynnistyksen. Ylimielisen on helppo tehdä tuollaisia virheitä.

Jos Ukraina olisi ollut jämäkämpi heti alkuvaiheessa, olisi Venäjä siirtynyt nopeammin keskitetympiin operaatioihin Idässä ja etelässä. Nyt Venäjä viskasi liian pitkään resursseja ympäri Ukrainaa ihan kohta kaatuu -ajatuksella. Kiova näytti olevan niin lähellä, joten miksi lopettaa? Harkovan valloituksen oli helppo kuvitella olevan vain parin korttelin päässä. Vielä pari tankkihyökkäystä ja se ratkaisee homman.

Osa menestyksestä on tietenkin Ukrainan sotilasjohdon taitoa käyttää syvyyttä repimään vastustajan rintamalinjan ja huollon välimatkat toivottoman pitkiksi. Näyttää pahalta omalla kartalta, mutta vuoden alkupuoliskon Ukraina ei voinut valita muuta strategiaa.

Normandian maihinnoususta on jäänyt jälkipolville monia tarinoita, joissa yksittäinen sotilas on esimerkiksi pysäyttänyt ranskalaiskylän kapeille kujille rannikon pommituksilta suojaan vedettyjen saksalaispanssarien rynnäkön kohti rantaa. Osa tarinoista on varmasti saanut vuosien mittaan värikynää, mutta Hostomelin lentokentän alkutuntien kamppailu kuuluu samaan kategoriaan. Se tuttu perhosefekti, jossa yksittäisen sotilaan päätöksellä juosta tai jatkaa tulitusta (kumulatiivisine vaikutuksineen) voi olla yksittäistä tekoa suurempi muutos koko sodan kulkuun.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Alpo Rusi kertoilee noista väitetyistä Kansalliskaartin suorittamista pidätyksistä ja Moskovan tiesuluista. Viranomaistietoja hänellä ei kertomansa mukaan ole, vaan nämä pohjautuvat tutkijayhteisöstä tulleisiin sisäpiiritietoihin ja julkisiin lähteisiin.


Muistelen, että kun Moskovasta kuuluu edellisen kerran vastaavia "keskusta suljettu"-huhuja, niin silloinkin Rusi olisi paria päivää myöhemmin ottanut vähän samanlaisen vihjailevan asenteen Iltalehden haastattelussa.

No, odotellaan. Kaikki tietävät, että pinnan alla kytee. Ja ei savua ennen tulta. Vielä tuskin on Joutsenlammen aika, mutta kyllä se sieltä jossain kohtaa tulee.
Rusi haluaa, että EU:n Venäjän politiikka analysoidaan jatkossa ja virheistä otetaan opiksi.

Tuo on se yksi olennainen kohta Rusin haastattelussa. Onhan siinä nyt helmikuun jälkeen parannusta tapahtunut ja EU on ollut yllättävän yhtenäinen, mutta etenkin energiapolitiikan osalta riittää parannettavaa niin Unionilla kuin yksittäisillä valtioilla. Toivottavasti tehdyt virheet muistetaan jatkossakin ja niistä todellakin otetaan opiksi.

Tuosta Putinin riitaantumisesta armeijan kanssa voisi sanoa sen verran ettei pikkumies ole taaskaan ajatellut asioita kovinkaan pitkälle, mutta itsepähän kuoppaansa kaivaa ja hyvä niin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Gasparovilta muutama hyvin kiinnostava näkemys, joskin "toisinajattelijan" pitääkin aina esittää rajuja mielipiteitä.


”Putinin sotilaalliset ja taloudelliset voimavarat ovat lopussa kevääseen mennessä. Häneltä loppuvat ammukset viimeistään huhtikuussa, eikä talous pysty kattamaan edes venäläisten perustarpeita. Siksi Putinilla on kiire. Hän yrittää luoda hyvän lähtökohdan neuvotteluille”, Kasparov kommentoi saksalaislehti Der Spiegelin haastattelussa .

Veikkaisin, että ammukset eivät ihan heti lopu, ja huhtikuu on varmasti suunnilleen hatusta heitetty arvio. Mutta muun sotakaluston osalta tuo väite on varmasti oikean suuntainen, ja tuo talouden sakkaaminen tulee varmasti näkymään oikein kunnolla jo talven aikana tai viimeistään keväällä.

Kasparov uskoo, että kansa tulee Putinia vain niin kauan kuin Venäjä voi sanoa olevansa sodassa voitolla.

”Nyt hän alkaa kuitenkin olla häviöllä ja se tarkoittaa, että venäläisten on maksettava sodan hinta.”

Artikkelissa kirjoitusvirhe, eli tuleminen on tukemista. Mutta tämä varmasti pitää paikkaansa. Ja kun epäsuosittu liikekannallepano on tullut mukaan kuvioihin, yhä useampi alkaa tajuta, että erikoisoperaatio on menossa aivan päin helvettiä. Ja sitten kun talous alkaa oikeasti sakata niin, että se näkyy jo perustarvikkeiden saannissa, niin sitten tämä varmasti konkretisoituu entisestään.

Sotatapahtumia muun muassa venäläisten sotabloggaajien kautta seuraava ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW) arvioi mielialan olevan kääntymässä Venäjällä. Se kirjoittaa lauantain raportissaan , että sotabloggaajat ovat alkaneet arvostella Putinia Kertshinsalmen sillan lauantaisen räjähdyksen jälkeen. ISW:n mukaan näin ei ole tapahtunut kertaakaan aikaisemmin sodan aikana.

Tämä on myös erittäin merkittävä tieto. Toisaalla on spekuloitu sitä, että tämä voi olla syynä siihen, että Putin on alkanut nimittää keskeisiin virkoihin haukkamaisia kovan linjan edustajia. Bloggareiden ja muiden mielipidevaikuttajien rauhoittaminen on tarpeen tässä tilanteessa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Länsi saisi kyllä tukea Ukrainan ilmapuolustusta, jos Venäjä alkaa taas pommittaa ohjuksin Kiovaa paskaksi. Minusta outoa, ettei usean kuukauden aikana ilmapuolustusta ole saatu kuntoon, vaan lähes vapaasti voi pommittaa siviilikohteita ja aiheuttaa kärsimystä sekä tuhoa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti EU on jo aloittanut seuraavan pakotepaketin valmistelut. Venäjän kyky käydä sotaa on saatava loppumaan, saattamalla Venäjän yhteiskunta polvilleen. Venäjä heikkenee päivä päivältä, muttei kuitenkaan riittävän nopeasti.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Länsi saisi kyllä tukea Ukrainan ilmapuolustusta, jos Venäjä alkaa taas pommittaa ohjuksin Kiovaa paskaksi. Minusta outoa, ettei usean kuukauden aikana ilmapuolustusta ole saatu kuntoon, vaan lähes vapaasti voi pommittaa siviilikohteita ja aiheuttaa kärsimystä sekä tuhoa.
Ilmeisesti osa on saatu ammuttua alas, mutta tosiaan niitä on ollut niin runsaasti että pääsevät läpi. Ainakin 8 pommikonetta laukaisi noin 30(?) kaspianmereltä.

Puhdasta terrorismia, siviilejä kohtaan ruuhkassa. Yliopisto ja leikkikentät









Ruuhkaiselle tielle ampuneet kuin terroristit. Näköjään nyt myös Lvivissä.


 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ilmeisesti osa on saatu ammuttua alas, mutta tosiaan niitä on ollut niin runsaasti että pääsevät läpi. Ainakin 8 pommikonetta laukaisi noin 30(?) kaspianmereltä.

Puhdasta terrorismia, siviilejä kohtaan ruuhkassa. Yliopisto ja leikkikentät









Ruuhkaiselle tielle ampuneet kuin terroristit. Näköjään nyt myös Lvivissä.



Ohoh, pitkästä aikaa myös Lviviin asti tavaraa lentänyt..
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ohoh, pitkästä aikaa myös Lviviin asti tavaraa lentänyt..

Iltalehden päivittyvän seurannan mukaan myös Ternopilissä ja Dniprossa räjähdellyt. Laaja kostoisku kyseessä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Juu kyllä Putin on ohjusiskut ajoittanut hyvin, juuri ruuhka-aikaan kun mm. lapset ovat menossa kouluun.

Harmittaa isosti, että Länsi antaa tämän tapahtua ja sama voi jatkua vielä vuosia.

Jotenkin surullista ja säälittävää, kun ruuhka-aikaan ammutaan ohjuksilla siviilejä. Vielä surullisempaa on se, että tämän annetaan tapahtua. Länsi ei anna riittävää kalustoa ilmatorjuntaan saati puutu Venäjän terrorismiin.

Uhreja tuli varmasti iso määrä, myös lapsia.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt ampuu ryssä kovilla, ohjuksia moniin paikkoihin ja paljon. Putinin kasetti meni siis nurin silta-iskusta, ja se nyt ei niin yllättäen kostetaan siviili-iskuilla. Tähän täytyy tulla välitön reagointi länneltä, nyt ei Putte tätä enää selittele millään.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyi vittu mitä touhua! Paskamaan terrorismi saa yhä uusia ulottuvuuksia vaikka luulisi että alemmas ei enää voi vajota. Pahaa tekee edes ajatella kuinka paljon viattomia siviilejä ja lapsia näissäkin terrori-iskuissa on kuollut. Näitä iskuja ei voi enää edes yrittää mitenkään selitellä jollain lähellä olleilla sotilaskohteilla, vaan ovat ihan suoraan ja peittelemättä kohdistettu siviilien tappamiseksi ja pelotevaikutuksen luomiseksi.

Nyt on ihan viimeistään aika julistaa Venäjä terroristivaltioksi, kaikki mahdolliset pakotteet päälle ja kaikkien välien täydellinen jäädytys, sekä aseavun lisääminen. Kuinka kauan tätä terrorismia vielä pitää katsella?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös