Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 141 855
  • 65 539

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä olisi varmaan ihan oman viestiketjun arvoinen pohdinta. Tosin, onhan tuolla YLE-ketju. Ja nemesiksestään mv-lehdestäkin jossain kai puhutaan.

Ideaalimaailmassa tahtoisin puolueetonta dumarointia, mutta eipä sellaisessa maailmassa varmaan olisi mitään raportoitavaa.
Ja jos vielä lainaamaasi Syksy Räsäsen sanomisia tutkii, hän antaa myös hieman väärän kuvan YLE:n uutisoinnista. Ei YLE ole viljellyt sisällissotaa terminä Ukrainasta kahdeksaa vuotta. Vaan kahdeksan vuoden aikana joskus kutsunut sotaa sisällissodaksi. Vähitellen yhä harvemmin. Epäilen, että Räsänen tietää termin väärän sisällön, menee piiloon sen taakse, mutta kaikki muut eivät varmaan tiedä. Osalla voi olla käsitys, että siellä ne ukrainalaiset tappelevat keskenään ja Venäjä yrittää saada rauhaa aikaan... Siksi Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan ja Venäjän ylläpitämää ja myös sotimaa sotaa Ukrainassa 2014 -> ei tule kutsua sisällissodaksi, mitä se ei todellakaan ollut.

Venäjän hyökkäyssodan 2/2022 aikana on varsin hyvin onnistuttu uutisoinnissa. Yksittäisissä sotatilanteissa on aina medialla parannettavaa, mutta kokonaisuutena paljon paremmin kuin 2/2014 alkaen.
 
Viimeksi muokattu:

npc

Jäsen
Ja jos vielä lainaamaasi Syksy Räsäsen sanomisia tutkii, hän antaa myös hieman väärän kuvan YLE:n uutisoinnista. Ei YLE ole viljellyt sisällissotaa terminä Ukrainasta kahdeksaa vuotta. Vaan kahdeksan vuoden aikana joskus kutsunut sotaa sisällissodaksi. Vähitellen yhä harvemmin. Epäilen, että Räsänen tietää termin väärän sisällön, menee piiloon sen taakse, mutta kaikki muut eivät varmaan tiedä.
Minä ymmärsin lukemani nimenomaan että "kahdeksan vuoden aikana" en "kahdeksan vuoden ajan" mitä Ylen uutisointiin ja Räsäsen lainauksiin tulee.

Tietty voi olla, että immeinen tulkitsee sen niin kuin sen haluaisi olevan ja minä tässä tapauksessa en olisi halunnut uskoa Syksyn olevan idari. Laitan tämän peikon korvan taakse mitä kannanottoihinsa tulee. Ihan mukisematta en silti niele, sillä on kumminkin mielestäni sitä valveutuneempaa kansanosaa jota voisin haluta olla yhtä versus vaikka ne convoy-spedet.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä ymmärsin lukemani nimenomaan että "kahdeksan vuoden aikana" en "kahdeksan vuoden ajan" mitä Ylen uutisointiin ja Räsäsen lainauksiin tulee.

Tietty voi olla, että immeinen tulkitsee sen niin kuin sen haluaisi olevan ja minä tässä tapauksessa en olisi halunnut uskoa Syksyn olevan idari. Laitan tämän peikon korvan taakse mitä kannanottoihinsa tulee. Ihan mukisematta en silti niele, sillä on kumminkin mielestäni sitä valveutuneempaa kansanosaa jota voisin haluta olla yhtä versus vaikka ne convoy-spedet.
Parempi tulkinta tuo on. Mutta ei Räsänen tainnut sanoa olleensa väärässä, vaan meni Ylen taakse?
 

npc

Jäsen
Itse sotaan ja sen lieveilmiöihin...

...pysty kommentoimaan mitään, sillä oma sotani lähti -90-91 Gulf Warista. Silloin olin nuori aikuinen ulkomailla ja kiveä tuli länsimaalaisuudestani, ainoastaan sen takia, että Länsi-liittouma oli aloittanut sodan Irakia vastaan jossain tuolla.

Ihanat muistot Länsi-lehdistä kun aukeamalla usalainen antaa appelsiinin riutuneelle irakilaiselle sotavangille. Toisella sivulla julmia kuvia kun pahat ihmiset kaltoinkohtelee liittouman solttuja. Pieni redpecka oli mieltä että hyi kun te ootte barbaareja ja pahoja.

Tästä sitten Jugoslavian sotiin. Media alkoi olla entistä tarkempaa - silti vielä ilman intternetsei. Pieni redpecka oksenteli salaa vessassa kertomatta edes puolisolleen.

Nyt kun tuolla on tuollainen sota käynnissä naapurissa missä on kaikki julmuudet instassa.. Huhhuh. En koe tarpeelliseksi tulla kertomaan, että molemmat sodan osapuolet ehkä mahdollisesti syyllistyvät rikoksiin. Luetaan se loppuraportti voittajien kirjasta sitten. Voimia. Ja puhukaa jonkun kanssa. Minä en koskaan puhunut. Häpesin jotenkin että olen näin haavoittuvainen ja mua muka sattuu tällaiset.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Hieman samoilla ajatuksilla. Itse kohtasin kaksi omaan ajatusmalliin melko radikaalia tilannetta. Töissä palaverissa yksi vanhemmista kollegoista vaatimalla vaati työpaikalla toimitettavan strategisen suunnitelman töiden uudelleenjakoon, kun kaikki nuoret miehet tulevat olemaan viimeistään syksyllä rintamalla. Pidin tätä helmikuussa melko yliampuvana. Jossain valtiollisissa instansseissa varmasti onkin joitakin suunnitelmia, mutta ihan jokaisen PK yrityksen ei minusta kannattanut tällaisiin voimavaroja löytää helmikuussa.

Toinen esimerkki oli sukujuhlissa ollut entinen kapiainen, joka oli täysin hiilenä siitä kuinka Ukraina on taputeltu ennen kesää ja sitten on meidän vuoro. Tämä oikeastaan pisti hieman enemmän miettimään tilannetta. Työkaveri oli kuitenkin ihan tavan tallaaja höyrypää, joten tämän ymmärtää. Mutta aloin miettiä millainen kaveri tämä entinen kapiainen oikein oli? Ymmärrän, että jos olet palvellut 70-00 luvut niin varmasti olet ollut siinä jatkuvassa naapurin pelossa. Mutta millä tavalla joku pelon lietsonta sukujuhlissa nostaa tahtoa puolustaa maata? Lähinnä siis mietin, että mitä jos mies olisi ollut edelleen palveluksessa ja joku tilanne olisi ollut oikeasti päällä. En usko että kovin kylmähermoisesti olisi tilannetta hoidellut. Pahin suomettuminen paistoi kuitenkin siitä kuinka kyseinen herra toivoi mielestään parasta ratkaisua, jossa Ukraina antautuisi heti ehdoitta. Tämän jälkeen voitaisiin kuulemma toivoa tämän riittävän Venäjälle ja muut maat saisivat olla rauhassa.

Minäkin palvelin vuosilla “70-00” (vahva painotus siellä alkupäässä), joten ihmetyttää tämän sukulaiskapiaisen luottamus Suomen puolustusvoimiin?? Mulla on ollut aina täysi luotto Suomen puolustusvoimiin, ei kannata raiskaaja- terroristivaltion herättää nukkuvaa Leijonaa! Amiraali Isoroku Yamamoton sanoja lainatakseni, ja r****t tietää sen!
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Itse sotaan ja sen lieveilmiöihin...

...pysty kommentoimaan mitään, sillä oma sotani lähti -90-91 Gulf Warista. Silloin olin nuori aikuinen ulkomailla ja kiveä tuli länsimaalaisuudestani, ainoastaan sen takia, että Länsi-liittouma oli aloittanut sodan Irakia vastaan jossain tuolla.

Ihanat muistot Länsi-lehdistä kun aukeamalla usalainen antaa appelsiinin riutuneelle irakilaiselle sotavangille. Toisella sivulla julmia kuvia kun pahat ihmiset kaltoinkohtelee liittouman solttuja. Pieni redpecka oli mieltä että hyi kun te ootte barbaareja ja pahoja.

Tästä sitten Jugoslavian sotiin. Media alkoi olla entistä tarkempaa - silti vielä ilman intternetsei. Pieni redpecka oksenteli salaa vessassa kertomatta edes puolisolleen.

Nyt kun tuolla on tuollainen sota käynnissä naapurissa missä on kaikki julmuudet instassa.. Huhhuh. En koe tarpeelliseksi tulla kertomaan, että molemmat sodan osapuolet ehkä mahdollisesti syyllistyvät rikoksiin. Luetaan se loppuraportti voittajien kirjasta sitten. Voimia. Ja puhukaa jonkun kanssa. Minä en koskaan puhunut. Häpesin jotenkin että olen näin haavoittuvainen ja mua muka sattuu tällaiset.
Kuuden päivän sota oli räpsäkkää vaihtelua vastenmieliseen hieromiseen Vietnamissa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tilanne vähän menossa asemasodan vaiheille, kun kummallakaan ei ole ylimääräistä voimaa käytettävänä. Toisaalta UA:lla edelleen henkinen yliote. Örkkejä ei kauheasti kiinnosta puolustaa ja mielummin loikkivat karkuun, kun eivät näe isänmaalliseksi sodaksi. WW2:ssakin oli ihmeellisiä perääntymisiä kun vaan ei kiinnostanut(monilla joukoilla maahan katsomatta). UA:ta varmasti kiinnostaa ja kokeilisin ainakin jollain rintamalohkolla onko örkkien tilanne, ettei juurikaan kiinnosta muuta kuin juosta pakoon. Jos taas oikein kauan odottaa ja on jo saattanut käydäkin niin, että örkit ovat saaneet kaivettua itelleen maahan hyvät puolustusasemat.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Minäkin palvelin vuosilla “70-00” (vahva painotus siellä alkupäässä), joten ihmetyttää tämän sukulaiskapiaisen luottamus Suomen puolustusvoimiin?? Mulla on ollut aina täysi luotto Suomen puolustusvoimiin, ei kannata raiskaaja- terroristivaltion herättää nukkuvaa Leijonaa! Amiraali Isoroku Yamamoton sanoja lainatakseni, ja r****t tietää sen!
Paremminkin sukulaisen sukulainen, jonka vuoksi oltiin samoissa juhlissa. En herraa sen paremmin tunne, joten vaikea on sanoa onko aina noin pelon sekainen vai mikä juuri tuolloin mättäsi. Joka tapauksessa erikoista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tämä yksi paskanpuhuja YK:n turvallisuusneuvostossa kuvassa. Täysin irvokasta yhdistää tuohon naamaan millään tavalla sana -turvallisuus-.

Mikäli jotain tuolla voimala-alueella tapahtuu, on se ainoastaan näiden tunkeutujien aikaansaannoksia, vaikka varmasti asian kääntäisivät jälleen ylösalaisin. Eihän ne itsekään niihin selityksiinsä usko, mutta kansalleen täytyy esittää omaa propagandaansa. Sairas valtio ja sairaat päättäjät.



edit. Hieno ravintolakuittiväärennös leviää Telegramissa. Tonhan voisi oikeastikin ottaa käyttöön laajemminkin.

 
Viimeksi muokattu:

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Putkonen matkalla maailmanmaineeseen?
Kyseinen viidennen kolonnan mies on retoriikassaan niin yliampuva, että viesteillään on lähinnä huumoriarvoa. Toki se uppoaa omalle kohderyhmälleen. mutta tuolla kohderyhmällä ei ole eikä tule koskaan olemaan poliittista vaikutusvaltaa Suomessa. Kohderyhmä koostuu russofiileista, äärioikeistolaisista salaliittohörhöistä ja kommunistireliikeistä, jotka elävät tyhjiössä ilman ihannevaltiota kommunismin ja proletarismin kuoltua.

Viimeisin - ja epäilemättä pieteetillä mietitty - narratiivi koko sodasta on se, että Venäjä ei ole koskaan hyökännytkään Ukrainaan vaan 2014 alkanut "sisällisota" (johon Venäjä ei narratiivin yhtenä rakennuspalikkana osallistunut) johti separitistien saavuttamaan voittoon. Syy miksi väitetään Venäjän hyökänneen Ukrainaan johtuu siitä, että Venäjä on epäonnistunut viestinnässään maailmalle kertomaan, että Ukrainassa on jatkunut sisällissota jo vuodesta 2014 ja nyt helmikuussa 2022 Venäjä oli pakotettu lähtemään auttamaan separitisteja "sisällisodassa"

Narratiiviin polvilumpio toki muljahtaa paikaltaan jo ensimmäisellä askeleella, mutta keppihevoset toimivat oivana tukena eteenpäin kompuroinnissa. On tietenkin valheellista väittää, ettei Venäjä olisi suunnitellut ja toteuttanut Krimin valtausta 2014. Asiasta löytyy niin kattava määrä sekä veden- että tulenkestävää todistusaineistoa, että edes ratsupiiska ei siivitä keppihevosta kovempaan laukkaan. Ja vaikka tuo narratiivin ensimmäisellä askeleella sijoiltaan mennyt polvilumpio eteenpäin kompuroimista haittaakin, niin narratiivin seuraavalla askeleella saman jalan nilkan nivelsiteet paukahtaa keskeltä poikki niin, että siitä lähtevä ääni kuuluu aina Putinin äänieristetyn bunkkerin natsibuduaarissa asti. Eli jos tarkoituksena nyt helmikuussa 2022 oli mennä auttamaan Ukrainan separitisteja itä-Ukrainaan niin melko erikoista, että "auttaminen" kohdistui pääsääntöisesti n. 800 kilometria itä-Ukrainasta länteen.

Putkonen on tyhjyyteen tuijottaja, jolle tarina on totuutta tärkeämpää. Tarinalla saa itsensä kammettua jalustalle, jossa totuus on tarua ihmeellisempää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Scholz taas vauhdissa, paljonko on ruplia siirtynyt hänelle?

Scholzin peruste on se, että pakotteet heikkenevät, jos ne koskevat myös sotaan viattomia. Scholzin logiikkavirhe on armoton. Sen perusteella Venäjää koskevat pakotteet tulisi lopettaa, koska ne koskevat myös sotaan viattomia.

 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Olipas täydellinen kahden viikon lomamatka Kreikkaan. Jaa miksi? Ei tullut koko loman aikana vastaan yhtäkään venäläistä. Toisaalta vituttaa jo etukäteen, että kolmen ja puolen tunnin kuluttua kuulee sitä kailotusta Stadissa. Tämä ei ole oikein.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä kohtaa on syytä muistaa, että Räsänen on johdonmukaisesti jo vuosia vetänyt samalla linjalla, jakaen säännöllisesti Putinin ja Assadin propagandaa sekä erityisesti sokeaa pistettään MV-lehden tasoista ja tyylistä Greyzonea.

Tässä ei ole kyse mistään kertavahingosta tai hairahduksesta, vaan siitä että jannun määrätietoiseen myyräntyöhön on vihdoin laajemmin herätty.

Jos tämä lausunto/twiitti olisi lyöty tulille ilman Räsäsen historiaa, olisi se mennyt ohi pikku-uutisena. Nyt siihen tartuttiin kun tunnettu Putinin soopan levittäjä levitti tässäkin Putinin soopaa.

Tämä on muuten asia jota voi olla tarpeen korostaa. Äkkiseltään ihmisille kenties jää käsitys, kuten Syksykin antaa ymmärtää, että on vain sota-ajan hysteriaa että kaikki vähän poikkipuoliset ajattelijat leimataan Venäjän propagandisteiksi. Syksyhän on kirjoittanut Grayzonesta mm. näin:

"Väitteesi siitä, että Grayzone olisi "Kremlin-affiliated" on riippumattoman median mustamaalaamista ja disinformaatiota. Grayzonella ei ole mitään tekemistä Kremlin kanssa".

"Max Blumenthal on journalisti ja hyvä sellainen... Hänellä on poliittisia kantoja, kuten kaikilla toimittajilla, ja hän on niistä avoin."


BBC ja Reuters ovat sitten Syksyn mielestä niitä oikeita riippuvaisia medioita...





Mutta pointtiin. Syksy jakoi sopivasti 5. elokuuta tämän arvostamansa median, Grayzonen "artikkelin" saatesanoilla "Venäjän hyökkäyksen jälkeisistä tapahtumista ei ole yhtä kattavia raportteja, mutta ks. tämä artikkeli."





Toinen kirjoittaja, ilmeisesti myös Räsäsen arvostama Esha Krishnaswamy, joka on historic_ly-podcastia pyörittävä juristi, on mm. sitä mieltä, ettei Suomella ole oikeutta olemassaoloon vaan Venäjän tulisi anneksoida meidät. Ehkä sitten Mannerheimin lahtareiden dissaaminen kutittelee niin kivasti sisällissotaa larppaavaa äärivasemmistoa, että voidaan jättää nämä muut näkemykset huomiotta.





Niin ja se Blumenthal, joka on loistava toimittaja ja avoin poliittisista kannoistaan... Niin no...









Eli tämä on se syvän päädyn taso jolle Syksy on vajonnut. Oli jo korkea aika herätä tähän yleiselläkin tasolla. Ja kaikesta huolimatta uskon Räsäsen olevan hyödyllinen hölmö varsinaisen desantin sijaan. Ideologia sokaisee ja vaikka Syksy on kiistatta huiman älykäs, sitä paremmin itsepetos onnistuu kun tarpeeksi pitkälle on tultu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös