Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 037 034
  • 61 597

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
"Like every normal person, we are strongly against the war and all kind of violence that is caused by politicians to do harm to common people. There’s a big musical and friendly connection with Ukraine for all of us and the current situation is an absolute heart-breaking disaster…"

Noin kirjoiteltiin eilen Moskovasta sähköpostiin. Tuossa on kyse bändin näkemyksestä, bändistä jonka olen bookannut omiin juhliin ensi kevääksi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Juu, kyllä minä sen ymmärsin :)


Minä näen tämän asian kyllä toisella tavalla. Ihminen on kyllä valmis kuolemaan jonkun entiteetin puolesta, mutta se entiteetti on about se oma lähipiiri. Palkkasotilaiden - olivat ne sitten ulkopuolisia tai yhteiskunnan itsensä kustantamia ammattisotilaita - valmius kuolemaan on about koko sivistyneen maailman historian perustunut ensisijaisesti "erinomaisuuteen" eli että pitkälle koulutettu sotilas vain yksinkertaisesti yleensä selviää hengissä väkivaltaisista tilanteista.

Ajatus historian kollektiivisesta ajattelusta ei sinänsä ole minusta tuulesta temmattu. Silloin ihmisen selviytyminen oli todellakin enemmän kiinni niistä lähellä olevista ihmisistä. Mutta silloinkaan ihmiset eivät olleet valmiita kuolemaan minkään "ison kasvottoman tahon" puolesta, vaan niiden läheistensä puolesta. Kreikkalaiset koostivat antiikin aikoina armeijansa niin, että yksikön muodostivat samasta kylästä tulevat ihmiset. Rooman imperiumin aika oli ehkä ensimmäinen kerta koko historiassa, kun valtiollinen taho koosti armeijat lähtökohtaisesti toisilleen tuntemattomista ihmisistä - siksi Rooman armeijassa sotilaille olikin tärkeitä asioita esim. aseman ja rikkauksien saaminen.

En itse näe kovin isoa muutosta Rooman, toisen maailmansodan ja nykyajan välillä perusasioissa, vaikka toki aseistus, strategiat ja taktiikat ovat muuttuneet. Yksittäiselle sotilaalle tärkeitä asioita ovat edelleen ne samat kuin 5000 tai 100000 vuotta sitten.


Tästäkin asiasta sanoisin sellaista, että kaikessa länsimaisessa individualismissa on hämmentävää huomata se, kuinka ihmiset ovat valmiita muodostamaan samanmielisiä yhteisöjä, jopa niin pitkälle, että se on yksilölle itselleen lopulta vahingollista.


Itse en näe, että kollektiivinen hurmos olisi lopulta johtanut yhtään mihinkään. Näen asian sillä tavalla, että sotaan johtava kollektiivinen hurmos on syntynyt jonkun toisen asian seurauksena. Siis esimerkiksi, että natsi-Saksan kollektiivinen hurmos syntyi ensimmäisen maailmansodan seurauksena syntyneestä yleisestä elämiseen liittyvästä ahdingosta (järkyttävä inflaatio yms).

Kurjuus ja kärsimys on todella otollista maaperää kollektiivisen hurmoksen syntymiseksi, mutta minusta syy-seuraus -suhde on juuri näin päin: hurmos syntyy kurjuudesta.


Joo. Toki Vietnamia edelsi iso osa suht voitokkaita sotia, ja itse ehkä näen Vietnamin sodan länsimaissa sellaisena käännekohtana, jossa teknologian kehityksen takia huomattiin, että sissisodalla voidaan lyödä perinteisiä armeijoita. Toki tästä oli jo indikaatioita, mutta asetekniikan kehitys on ehdottomasti parantanut sissisodan tehokkuutta.


Tästä olemme 110% samaa mieltä.


Minä en kuitenkaan liitä näitä kahta asiaa toisiinsa. Hyvä sotilas on aina omilla aivoillaan ajatteleva sotilas, ja motivaatiolla (eli miksi soditaan) on iso rooli ihan missä tahansa sodassa. Voisin veikata, että jos vaikka Venäjä takeltelee raskaasti Ukrainassa, niin olisi eri asia koettaa lähteä sotilaallisesti valtaamaan Venäjää. Luulen, että puolustussodassa myös Venäjä motivoituisi ja olisi todennäköisesti suht kova pala purtavaksi.

Mutta noin pääpiirteittäin, olen kyllä samaa mieltä kanssasi.
Näkisin että tässä sekoittuu hieman kaksi täysin eri konseptia. Eli strateginen (tai käytännössä oikeaa termiä käyttääksemme operatiivinen ja taktinen) kyvykkyys ja joukkokoheesio. Ensinmainittu on pääsääntöisesti diktatuureissa lähtökohtaisesti heikompaa, johtuen tuosta sisäsyntyisestä pelosta tehdä omatoimisesti päätöksiä, vaikka sitten miten oikeita (oikeat voivat olla vaarallisempia, proaktiivisia ajattelijoita ei diktatuureissa juuri suvaita kun ne ovat selvä uhka regimelle). "Suuri johtaja" -maissa on ainoastaan yksi henkilö joka voi turvallisesti tehdä päätöksen ja se on luonnollisesti tämä johtaja. Alamaiset sitten toteuttaa annettua käskyä orjallisesti, koska vaihtoehtona on suuren johtajan käskyn uhmaaminen. Totalitarismin tasosta sitten riippuu orjallisuuden taso ja uhmaamisesta saatavat sanktiot, esimerkiksi turkkilaisen upseeriston kyvykkyyteen uskon roimasti p-korealaista (tai jämäneukkulaista) vastaavaa korkeammaksi.

Joukkokoheesio voi puolestaan olla myös diktatuureissa korkealla tasolla. Tämä riippuu ihan siitä, miten hyvin sotilas kokee olevansa osa samanmielisten joukkoa. Tätä edistää yhteinen tavoite (vaikkapa oman maan puolustaminen) ja yhteinen historia ryhmän jäsenten kanssa (esimerkiksi Talvisodassa joukot koottiin pitäjittäin, lisäsi koheesiota mutta tarkoitti samalla että pahimpiin paikkoihin joutuneiden kylissä koettiin suhteettoman suuria menetyksiä, esimerkkinä Rantasalmi). Joukkokoheesion merkitystä ei kuvittelisi voitavan ylikorostaa, mutta toisaalta kyseessä on siitä hankala resurssi, ettei sen puuttumista huomaa ennen kun hommat alkavat mennä hankaliksi. Jämäneukkulan sotilailla ei ollut helmikuussa ilmeisesti mitään tietoa yhteisestä tavoitteesta, jos jotain ylimalkaisia "denatsifikaatio" juttuja ei huomioida. Yhteinen historia ryhmän jäsenten kanssa on puolestaan jämäneukkulan äärimmäisen raa'asta asepalveluksesta, missä taisteluryhmän jäsenistö koostuu orjista ja orjuuttajista. Ihan alokkaan tuurista sitten kiinni, onko orjuuttaja kiinnostunut kiduttamaan ja raiskaamaan henkisen puolen lisäksi myös fyysistä, joka tapauksessa tuollaisessa yhteisössä ei juuri synny "kaveria ei jätetä" -fiiliksiä. Toki totalitaristinen ja varastelun sekä lähimmäisen hyväksikäytön ympärille rakennettu yhteiskunta lisää todennäköisyyttä orjuuttamis/alistamismentaliteetille, jos vaan joku vielä itseäkin heikommassa asemassa oleva henkilö sattuu kohdalle. Joukkokoheesion puuttuminen ei välttämättä ole ongelma esimerkiksi Syyrian sodan kaltaisessa tilanteessa missä vastapuolta ei käytännössä ollut ja vapauttajat pystyivät etenemään rallatellen raiskaamaan (jolloin jopa se alhaisin alokas ja tupapatja sai siirtää pahaa oloaan alistamalla siviilejä). Todellista vastarintaa kohdattaessa tällaisella liimalla koottu joukkokoheesio romahtaa erittäin nopeasti palasiksi.

Eli naapurillamme sakkaa sekä taidollinen, että henkinen puoli. Kentällä vastuuta päätöksistä ei uskalla ottaa kukaan btg:n komentajaa matalampi kentsu, koska proaktiivisesti toimimalla piirtää omaan otsaansa maalitaulun missä lukee että "tässä on vaarallinen vapaa-ajattelija. Lisäksi korruptioyhteiskunnissa upseerin urakehitys ei välttämättä tai todellakaan riipu kyvykkyydestä muuhun kuin lahjontaan ja kontaktien luomiseen. Ongelma proaktiivisuuden tai edes reaktiivisuuden puutteesta tulee, kun nykyaikainen taistelukenttä on melko nopeasti elävä entiteetti ja se viikkoa aiemmin pähkätty hieno suunnitelma "mennään tuosta yli että heilahtaa, otetaan kaupunki haltuun ja hirtetään natsit kansanjoukkojen hurratessa" tuskin pystyy huomioimaan sellaisia pikkuasioita kuten esimerkiksi kohteen toteuttama vastarinta. Ja sitten päästään siihen henkiseen puoleen ja niihin alistettuihin orjasotilaisiin orjuuttajineen keiden pitäisi puskea eteenpäin apinan raivolla vaikka käsky on idioottimainen ja "kaveria" kaatuu viereltä. Rivisotilas kokee tuossa tilanteessa todennäköisesti maailmankuvan katastrofaalisen romahduksen (ei sillä että olisi pitänyt osaansa onnelamaisena, mutta kuvitteli varmaan että on sentään osa ylivertaista sotilasmahtia ja että muualla asiat on vielä huonommin, jotka molemmat kuvitelmat on luonnollisesti väärin), minkä päälle äärimmäinen kauhu oman turvallisuuden puolesta. Ei ihme että piri ja rikokset ihmisyyttä vastaan maistuu. Joukkokoheesion takia siellä sitten alipäällystö on kästetty pistämään porukkaa tekemään epäinhimillisyyksiä yhteisvoimin, onhan se lasten kiduttaminen ja raiskaaminen vanhempien vieressä katsoessakin tietynlaista yhteenkuuluvuutta lisäävää toimintaa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Like every normal person, we are strongly against the war and all kind of violence that is caused by politicians to do harm to common people. There’s a big musical and friendly connection with Ukraine for all of us and the current situation is an absolute heart-breaking disaster…"

Noin kirjoiteltiin eilen Moskovasta sähköpostiin. Tuossa on kyse bändin näkemyksestä, bändistä jonka olen bookannut omiin juhliin ensi kevääksi.
Tuossakin itselle näkyy perus örkkimaan lampaiden väistöliike ja välinpitämättömyys, eli perus "olemme yleisesti sotaa/väkivaltaa vastaan, jonka poliitikot ovat aiheuttaneet...blaablaablaa".
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tuossakin itselle näkyy perus örkkimaan lampaiden väistöliike ja välinpitämättömyys, eli perus "olemme yleisesti sotaa/väkivaltaa vastaan, jonka poliitikot ovat aiheuttaneet...blaablaablaa".

Ja kun kuuntelet sen uuden EP:n No Circus Without a Clown ja vilkaiset facebookista jossa aika selvästi lukee Fuck the War

Ja EP:n julkaisun saatesanat menee näin:

We’re here with four new songs, that have never been played live yet. Like four natural elements, depicting human being: our fears and doubts; frustrations and distractions; love and hate; psychotic breakdowns; aspiration to freedom from people, who always want to control our life and our mind, while we are searching for a drop of truth in the sea of lies. And the Clown is a guide between the illusion, the reality and the world of our emotions. In the hard and dark times music saves us.

Ja sitten voit nähdää lisää sitä ja tätä mutta kun 155 miljoonaan ihmiseen mahtuu muitakin kuin raiskaajia ja tappajia.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tämä tieto osoittautuisi paikkaansa pitäväksi, niin näyttäisi siltä, että Kiina olisi hitaasti hivuttautumassa Ukrainan puolelle. Viime aikoina on tullut hieman sen suuntaisia tietoja, että Kiina laskee Länsimaihin käytävän kaupan sittenkin Venäjälle suuntautuvaa tärkeämmäksi. Ja nyt ilmeisesti olisi merkkejä, että Kiina ei tunnusta Donbassin aluetta eikä myöskään Krimiä osaksi Venäjää. Samalla tämä laittaa Putinin troikan kaavaileman H'ersonin alueen Venäjään liittymistä koskevan kansanäänestyksen entistäkin kriittisempään valoon.

Hyviä uutisia siis poliittisella rintamalla, jos osoittautuu todeksi.


 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tämä tieto osoittautuisi paikkaansa pitäväksi, niin näyttäisi siltä, että Kiina olisi hitaasti hivuttautumassa Ukrainan puolelle.
Ei ole helppoa Putella. Länsimaailma on jo täynnä natseja, ja nyt ilmenee, että Kiinakin on natsivaltio. 1,4 miljardia vihollista tuli kerralla lisää, jos siis uutinen on totta.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Ensimmäinen sotarikosoikeudenkäynti alkaa.
Pelikieltoa voisi jakaa vaikka Haagissa aika monelle venäläiselle. Melkoista rottailua.


 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Jos tämä tieto osoittautuisi paikkaansa pitäväksi, niin näyttäisi siltä, että Kiina olisi hitaasti hivuttautumassa Ukrainan puolelle. Viime aikoina on tullut hieman sen suuntaisia tietoja, että Kiina laskee Länsimaihin käytävän kaupan sittenkin Venäjälle suuntautuvaa tärkeämmäksi. Ja nyt ilmeisesti olisi merkkejä, että Kiina ei tunnusta Donbassin aluetta eikä myöskään Krimiä osaksi Venäjää. Samalla tämä laittaa Putinin troikan kaavaileman H'ersonin alueen Venäjään liittymistä koskevan kansanäänestyksen entistäkin kriittisempään valoon.

Hyviä uutisia siis poliittisella rintamalla, jos osoittautuu todeksi.



Ei ole helppoa Putella. Länsimaailma on jo täynnä natseja, ja nyt ilmenee, että Kiinakin on natsivaltio. 1,4 miljardia vihollista tuli kerralla lisää, jos siis uutinen on totta.

Vähän suhtaudun epäilevästi myös Kiinaan kautta tuleviin lausumiin: Sielläkin on taustalla mongooliaika ja varmasti käyttävät omissa lausumissaan näitä taktisia totuuksia. Hienoa toki, jos onkin se virallinen totuus.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän suhtaudun epäilevästi myös Kiinaan kautta tuleviin lausumiin: Sielläkin on taustalla mongooliaika ja varmasti käyttävät omissa lausumissaan näitä taktisia totuuksia. Hienoa toki, jos onkin se virallinen totuus.
Tietenkin Kiinankin uutisointeihin pitää suhtautua varauksella, mutta jo se, että tällaista vihjaillaan, on merkki siitä, ettei ainakaan täysillä olla Venäjän takana. Kremlinkin muurien sisälle tällaiset huhut löytävät tiensä ennen pitkää ja niistä tehdään siellä johtopäätöksiä. Epäilyksen siemen itää nopeasti ja tekee arvokasta myyräntyötä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tietenkin Kiinankin uutisointeihin pitää suhtautua varauksella, mutta jo se, että tällaista vihjaillaan, on merkki siitä, ettei ainakaan täysillä olla Venäjän takana. Kremlinkin muurien sisälle tällaiset huhut löytävät tiensä ennen pitkää ja niistä tehdään siellä johtopäätöksiä. Epäilyksen siemen itää nopeasti ja tekee arvokasta myyräntyötä.
Sitten Putin voikin alkaa suunnittelemaan Kiinan johdon vaihtamista ja maan denatsifikaatioata.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvin näkee kun torni lentänyt noista vaunuista huitsin *ittuun!

Hyvää työtä puolustus!
Huomaa siviililiikenne. Tuo paikka on 100 km linjojen takana, 13 km ruscistin rajasta ja mielikuvitustasavallassa. Mariupolin suunnalla. Joko vastarintaliike tai sissit.

 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ei olisi pitänyt, mutta luin kuitenkin. Surullista, hyvin surullista luettavaa. Pahemman luokan ksenofobisia rasisteja saa hakemalla hakea. Miksi tämän herrarodun edustajat haluavat asua ja olla täällä? Putlerin unelmalandiassa olisi varmasti mukavampaa ja kaikkea muuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös