Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 324 209
  • 66 057

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tähän mennessä tämä sota on kyllä mennyt paljon paremmin kuin ennakkoon pelkäsin, Ukraina on taistellut urheasti ja taitavasti.

Venäjän sotilaallinen voima on osoittautumassa korkeintaan sen puolustusbudjetin suuruiseksi (luokkaa 60-70 miljardia USD, vertaa Saksa, Ranska ja UK jokainen luokkaa 50-60 miljardia USD), allekirjoittaneen erittäin iloiseksi yllätykseksi. Jotenkin sitä on selvästikin minulla tullut ostettua fasistien pelottelupropaganda, jossa venäläiset saavat ihmisistä ja heidän mukavuuksistaan välinpitämättömällä tyylillään samasta rahasta irti enemmän sotilaallista iskuvoimaa. Nyt on osoittautumassa jälleen kuitenkin todeksi vanha totuus siitä, että määrä ei totisesti laatua korvaa. "Paras" esimerkki tästä on kenties venäläinen tapa suunnitella panssarivaunuja. Joku T72 on nykyaikaisella taistelukentällä aikamoinen rimpula modernisoitunakin.. Tähän kun lisää venäläiseen systeemiin uskomattoman tiukasti kuuluva jatkuva välistävetäminen, niin siinä se potentiaali entisestään supistuu.

Toki örkeillä on kuitenkin ihan oikeitakin tykkejä, ohjuksia ja pommeja, kuten voimme nähdä tuhotuista Ukrainalaisista kaupungeista ja heidän hallussaan pitämistä laajoista alueista. Örkkilää ei pidä liikaa aliarvioidakaan, mutta vaikuttaa siltä että he ovat sotilaallisilta kyvyiltään kenties jossain Ranskan tai Britannian tasolla.
Pitkälti samaa mieltä.

Joko me ollaan valmis antamaan toiseksi parhaan armeijan titteli Kiinan kansan vapautusarmeijalle?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kyllä se Kiinalle menee, samaa mieltä.
Kiinan tilanne on muutenkin hyvin mielenkiintoinen. Modernisoivat varsinkin ilmavoimiaan vahvasti, ovat rakentamassa mm. häivekoneita ja häivepommittajia mitkä pohjautuvat lännestä ”saatuihin” oppeihin ja teknologiaan. Laivastoon on kans laitettu jerkkua.

Olen ymmärtänyt että he nojaavat samantyyliseen neuvostopohjaiseen komentojärjestelmään kuin Venäjällä, mutta sillä erotuksella että osaavat tuoda siihen eri lailla ketteryyttä kiitos sissisodan ihanteen (millä Taiwanin porukka kukistui). Lisäksi varmasti miettivät nyt miten parantaa joukkojen autonomiaa ja kommunikointia, Venäjän mallia täytyy parantaa. Tankit ei voi kulkea yksin vaan niitä on tuettava maasta ja/tai ilmasta,

Aiemmin jossain sotaharjoituksissa Venäläiset on olleet ylpeänä että ”katoppa Kiinan poika, näin se tehdään” … jatkossa ei pääsekään leuhkimaan.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Olen ymmärtänyt että he nojaavat samantyyliseen neuvostopohjaiseen komentojärjestelmään kuin Venäjällä, mutta sillä erotuksella että osaavat tuoda siihen eri lailla ketteryyttä kiitos sissisodan ihanteen (millä Taiwanin porukka kukistui). Lisäksi varmasti miettivät nyt miten parantaa joukkojen autonomiaa ja kommunikointia, Venäjän mallia täytyy parantaa. Tankit ei voi kulkea yksin vaan niitä on tuettava maasta ja/tai ilmasta,
Tuo autonomia ja omatoimisuus on hieman haastavaa tehdä kapealla sektorilla. Eli Jaakko Parantaista lainatakseni: tässä nimenomaisessa asiassa saa ja pitää käyttää omia aivojaan ja tehdä itsenäisiä päätöksia, ei muuten. Eli miten vapauttaa joku syntymästään ajatus-ja ilmaisukahlittu yksilö toimimaan itsenäisesti ja omatoimisesti taistelutilanteessa jos sitä ei muuten saa tehdä.
 
Tämä on totta, mutta tämä on myös se lyhyen tähtäimen perspektiivi, nykyhetki.

Pelkohan siis oli että jossain (ehkäpä kaukaisessa tulevaisuudessa) Venäjä lähtee hakemaan revanssia vaikka 20-30 vuoden päästä ja on käyttänyt kaiken tarmonsa ongelmien korjaamiseen. Aiemmin motivaatio ei ole ollut kunnossa mutta nöyryytyksen myötä revansismi (nyt jo Putin ratsastaa sillä kun länsi hajotti NL) voi nousta keskeiseen asemaan kuten vaikka Pohjois-Koreassa. Oletettavasti skenaariossa on mukana myös se, että länsi on jo aikaa sitten luopunut pakotteista ja ryöstäminen vähentynyt kun niillä sotakoneilla on kerrankin tarkoitus. Putin voi myös nousta pyhimyksen kaltaiseksi kulttihahmoksi, kuten Kimin perheen jäsenet tai Mao.
Putinilla ei ole 20-30 vuotta aikaa. Voi olla että hiekka tiimalasissa putten osalta on aika lopussa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainut mikä tuossa voisi olla huonompi juttu, on mahdollinen katkeruus ja revanssihenki joka syntyy sitä varmemmin mitä isompi nöyryytys saadaan aikaan.

Ajattelen siis sellaista skenaariota jossa laittaisivat kalustotuotannon ja asevelvollisuusarmeijan kuntoon, ja tulisivat 10 vuoden päästä kiukkua puhisten 20 miljoonan miehen armeijalla hakemaan revanssia koko Euroopasta.
Revanssihenki ja katkeruus on nykyisen hyökkäyksen takana. Koska neukkulan hajoaminen. Muiden syy.

Yhteiskunnat muuttuu suurten mullistusten kautta. Esim hävitty sota. Neukut laskee kaiken muun paitsi voiton nöyryytykseksi. Joten nöyryyttä pitää antaa reilulla mitalla. Krimiä myöten maat takaisin Ukrainalle ja lasketut sotakorvaukset päälle. Pakotteista ei tingitä yhtään, ennen kuin varastetut lapset ja pakkosiiretyt on palautettu.

Tällä tavalla annetaan Venäjälle mahdollisuus muuttua. Heidän asiansa, että miten käyttävät sen eli säilyykö rautaesirippu Euroopan ja Aasian välillä.

RUS on aina ollut teknisesti takapajuinen. Mitään hightec armeijaa edes miljoonalla ukolla ei ole tulossa 10 vuoteen. Etenkään silloin, jos nykyinen korruptioon ja varastamiseen perustuva "sivistys" pysyy voimissaan.
Toki tämän ydinasekortin katsominen on vain niin iso riski jotta sitä ei vaan voi katsoa.
Katsomatta jättäminen tarkoittaa, että taivut uhkailuun.
Joku T72 on nykyaikaisella taistelukentällä aikamoinen rimpula modernisoitunakin..
Tankki on aina kompromissi, sillä painoa ei voi lisätä rajattomasti. Oikein käytettynä T72 on edelleen soiva peli. Jalkaväen pitäisi suojella tankkia ja tankki tukee jalkaväkeä. Typerästi käytettynä myös läntiset tankit on "rimpuloita".
Joko me ollaan valmis antamaan toiseksi parhaan armeijan titteli Kiinan kansan vapautusarmeijalle?
Kiinan armeijaa ei ole testattu pitkään aikaan. Propagandan ne osaa, mutta osaako muuta? Kaluston laatu on myös kysymysmerkki. Sitten vielä korruption vaikutukset.

Kiinan vahvuus on suuri kysymysmerkki. Toki ne on kuolettava uhka pienemmille naapureilleen pelkästään massan takia, jos pääsevät napsimaan yksi kerrallaan ja kiinalaisten halu laajentua on silmiinpistävästi esillä Kiinan merellä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjän armeijan huonous yllätti kaikki! Yllättyneet käsi pystyyn!

(rehellisyyden nimissä itse ajattelin, että tuo on kouluttamaton, tehoton, päämäärätön armeija mutta tulevat siitä huolimatta isoilla tappioilla saamaan enemmän aikaan kuin nyt ovat saaneet).

 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Katsomatta jättäminen tarkoittaa, että taivut uhkailuun.
Totta tämäkin. Ydinaseet ovat aina olleet uhkaa ja uhkailua ruokkiva elementti siitä asti kun niitä on ollut olemassa. Edelleen tuon rybyn ydinasearsenaalin toiminnan testaaminen lännen puolelta on aivan älytön riski, jota mielestäni kannattaa välttää viimeiseen asti. Kyllä siellä vanjakin tietää mitä tämän kortin kääntämisestä seuraa. Tämä ydinasekortti on monella maalla jatkuvasti pöydällä, mutta sen pelaaminen tarkoittaa sekä venäjän, että osan lännen totaalista tuhoutumista. On aivan selvää se, että mikäli rybyt päätyy käyttämään ydinasetta, niin lännen (U.S.A) on pakko reagoida samalla mitalla. Sitten katsotaan kenellä vielä säilyy pellot viljelyskelpoisina ja löytyykö niihin enää viljelijöitä. Riskit on isot.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Katsomatta jättäminen tarkoittaa, että taivut uhkailuun.
Tokihan länsi on katsonut Venäjän kortteja siitä päivästä alkaen kun päätti aseistaa Ukrainaa sodassa. Ja seuraava kierros käytiin, kun USA ja GB laittoivat raskaampaa aseistusta peliin. Venäjä korotti uhaten ydinaseilla, mutta seuraava kierros käytiinkin Saksan palattua riviin ja laittaen raskasta pöytään.

Länsi pelaa mielestäni ihan kohtuullisesti peliä Venäjän ydinaseuhkailuja vastaan. Ei alistuta, mutta ei rehvastellakaan. Ja lisätään painetta.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Venäjän ydinaseiden osalta Lännen linja on järkevä ja pragmaattinen. Eli saavat tehdä omien rajojensa sisällä mitä haluavat ja maan sisäisiin asioihin ei puututa. Kun rajat ylitetään, pelataan eri säännöillä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Pitkälti samaa mieltä.

Joko me ollaan valmis antamaan toiseksi parhaan armeijan titteli Kiinan kansan vapautusarmeijalle?
Niin, onko se sitten ykkönen vai kakkonen. Mutta kuitenkin onhan nuo olleet Jenkkien kanssa jo pitkään kaksi ensimmäistä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ydinaseista... en tiedä miten niihin saadaan käskyt perille että nyt halutaan laukaista vaikka siilosta AB1.

En voi olla ajattelematta, että olisihan se huikea juttu (mikäli mahdollista) että Anonymous olisi tuollaiseen järjestelmään päässyt käsiksi ja päässyt esim. muuttamaan salasanat tms. joka tekisi ydinaseista käytännössä toimintakelvottomia. Tai sitten jopa niin, että nyt kannattaa Ukrainasta vetäytyä tai joku lataus pamahtaa siellä laukaisupaikassa kun tästä naputtelemme sen uuden salasanan sisään ;D

Ihan "huumori"fiilistelyä tämä... mutta voi kun olisikin mahdollista!
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Oon jo useamman päivän ihmetellyt tuota karttaa ylen sivuilla. Mariupolista tulee paljon uutista ja tiedetään sen olevan saarrettuna, mutta miksi tuo Melitopolin alue on merkattu tuohon karttaan "alueen hallinta epäselvä" värillä? Onko sielläkin ukrainalaisia vielä taistelemassa vai onko tuo joku sellainen kartta, jota tuolta osin ei ole ehditty vain päivittämään?
 

Liitteet

  • ukraina2.png
    ukraina2.png
    189,4 KB · kertaa luettu: 142
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ydinaseista... en tiedä miten niihin saadaan käskyt perille että nyt halutaan laukaista vaikka siilosta AB1.

En voi olla ajattelematta, että olisihan se huikea juttu (mikäli mahdollista) että Anonymous olisi tuollaiseen järjestelmään päässyt käsiksi ja päässyt esim. muuttamaan salasanat tms. joka tekisi ydinaseista käytännössä toimintakelvottomia. Tai sitten jopa niin, että nyt kannattaa Ukrainasta vetäytyä tai joku lataus pamahtaa siellä laukaisupaikassa kun tästä naputtelemme sen uuden salasanan sisään ;D

Ihan "huumori"fiilistelyä tämä... mutta voi kun olisikin mahdollista!
Ydinaseiden laukausujärjestelmät ovat kylmän sodan ajalta, eikä niitä ole käytännössä kait ihmeemmin Venäjällä (kuten Yhdysvalloissakaan) päivitetty. Käsky siiloon tai sukellusveneeseen tulisi radiolla salattua yhteyttä ja koodikieltä käyttäen sovituilla tunnussanoilla. Nämä on tulkittu sen verran isoiksi jutuiksi, että ne on pidetty tylsän analogisina, eikä siirretty digitalisaation piiriin. "Käyttömukavuutta" kun ei tarvitse kauheasti ajatella, ensimmäisen kerran jälkeen tuskin joku on ihan heti valittamassa, että käyttöliittymä on kömpelö.

Mutta oli asia miten oli, näistä ei sattuneista syistä kauheasti tietoa valu julkisuuteen. Mutta itse löisin vetoa sen puolesta, että järjestlmät ovat tarkoituksella sen verran antiikkisia ja "suljettuja", että ulkpuolinen hakkerointi ei ole missään tilanteessa mahdollista.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän tuo juttu että Venäjä yrittää hankkia maayhteyttä Transnistriaan ja mahdollisesti yrittää vallata Moldovan näyttää kartalla hyvin erikoiselta. Ensinnäkin Ukrainalta häviäisi satamat, jotka ovat kaikille ulkomaan kauppaa tekeville maille elintärkeät. Toiseksi miten Venäjä kuvittelee puolustavansa jatkossa tuollasta maakaistaa, se on kuin luotu sissisodalle. Muodostuuko etelä-Ukrainasta uusi lähi-itä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös