Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Axbor Nocturne]

Kööpenhaminassa ollut eilen illalla vähän populaa liikkeellä, kun Zelensky on pitänyt puheen tanskalaisille:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[tres11]

En nyt vieläkään ymmärrä miksi ajattelet energian ostamista vs. sota jonain nollasummapelinä että kyseiset energiaostot jollain tavalla rahoittaisivat suoraan sotaa?

Sinäkö väität, että eivät rahoita suoraan sotaa noilla energiaostoista saamillaan tuloilla? Toki rahoittavat paljon muutakin, korruptio mukaan luettuna, mutta myös sotaa.

Tässä juttua kuukauden takaa:

EU kuluttanut 35 miljardia Venäjän energiaan sodan alettua ja Ukraina-apuun miljardin

EU maksaa Kremlin sotakoneistolle energiasta päivässä saman summan kuin on maksanut Ukrainalle tukea koko sodan aikana.

www.iltalehti.fi

Lainaus jutusta:

"EU:ta on yhä äänekkäämmin vaadittu asettamaan täysi kauppasaarto Venäjän fossiilisille polttoaineille, joilla Kreml rahoittaa sotakoneistoaan."

Kyllä Venäjän pakotteet ovat kovat, mutta eivät näköjään tarpeeksi kovat ja liian hitaat. Öljyn osalta on tulossa/tullut lisää pakotteita, mutta riittäneekö tuokaan...

 

[skode]

Sinäkö väität, että eivät rahoita suoraan sotaa noilla energiaostoista saamillaan tuloilla? Toki rahoittavat paljon muutakin, mutta myös sotaa.

Venäjällä oli 200 miljardin vararahastot ja 600 miljardin valuuttavarannot puskurina. Jos otetaan toi puskuriksi, niin mitä väliä on meneekö sodassa miljardi vai kaksi päivässä. Länsi saktioi 300 miljardia, puhutaan siis noin 300 päivän energiaostoista karkeasti. Mitä väliä sillä olisi ollut jos vaikka energian ostaminen oltaisiin heti kokonaan lopetettu ja rahat jätetty tileille? Ja sota vie mitä se vie, ei Venäjä mihinkään rahan puutteeseen ole sotimista lopettamassa kyllä sieltä tekniikka ennen rahaa loppuu.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/Lucius_J_Brutus/status/1521651060414332931?t=LUQnaK4DxhrtzHEVI1Y2LA&s=19

Tsetseeneille löydetty heidän taidoilleen sopiva tehtävä vituiksi menneessä erikoisoperaatiossa, nimittäin haavoittuneiden venäläisten lopettaminen.

Rintamalle saakka eivät nuo raukat edes pääse ja jos sinne eksyvät, niin ovat palasina Ukrainan metsissä.

Aika skeptistä oli Venäjänkieliset kommentit, niissä korostui hyvin vahvasti epäusko tuon tapahtumiseen (”satua”, ”missä lähde” jne). Toinen osa kommenteista oli tyyliin ”hakeeko ne kolmatta tsetsenian sotaa tuolla”.

Itsekin ehkä kaivaisin todisteita tai useampaa lähdettä samalle tarinalle.

 

[Euro71]

Kyllä Venäjän pakotteet ovat kovat, mutta eivät näköjään tarpeeksi kovat ja liian hitaat. Öljyn osalta on tulossa/tullut lisää pakotteita, mutta riittäneekö tuokaan...

Venäjää on tosi vaikea estää myymästä öljyään, kaasuaan ja muita luonnonrikkauksiaan. Juurikin öljy, jota liikutetaan laivoilla, löytää kyllä ostajansa Euroopan ulkopuoleltakin. Venäjän läntisen puolen kaasu on Venäjälle itselleen ongelmallisempaa myydä muualle, kun se tulee putkilla Eurooppaan.

Toisin sanoen: Euroopan energiapakotteet eivät välttämättä pure Venäjän vientiin niin rajusti kuin ne aiheuttavat vahinkoa Euroopassa.

Tästä huolimatta itse kannatan kovasti energiapakotteita. Syy ei niinkään ole tuossa Venäjän rahoituksessa kuin siinä, että Euroopan kannattaa tehdä kaikkensa irtautuakseen Venäjän tuonnin varasta. Mun on itse vaikea nähdä Venäjää luotettavana toimittajana, joten ensi talvesta saattaa monissa Euroopan maissa tulla todella kylmä, jos Venäjä alkaa kiristää toimituksilla.

En näe kovin hyviä nopeita keinoja asian tilan muuttamiseksi. Mulla ei ole antaa muita lääkkeitä kuin niitä, joita julkisuudessa on usein ehdotettu, kuten energiatehokkuuden parantaminen. Parastahan olisi, että Eurooppa saisi valmistettua kaiken tarvitsemansa sähkön ja polttoaineen itse, mutta esimerkiksi biopolttonesteitä (biodiesel yms) on (ainakin tällä hetkellä) vaikea valmistaa siinä mittakaavassa, että ne kokonaan korvaisivat fossiiliset polttoaineet.

 

[chauron]

On se muuten kohillaan tuo propaganda, homopelkoa tällä kertaa. Gachimuchi!

Linkki: https://twitter.com/veitera/status/1522171693720117248?s=21&t=WzugfXjZgSaVeiPMsz9gSg

Mainittu meemi

Billy Herrington / Gachimuchi

Billy Herrington is an American adult film actor and bodybuilder affectionately nicknamed “Aniki” (兄貴, jap. "Big Brother") in the Japanese online communiti

knowyourmeme.com

 

[Sistis]

Venäjän touhut ovat menneet tällaiseenkin suuntaan:

YK: Venäjän sotilaat raiskaavat Ukrainassa myös poikia ja miehiä

Ukrainassa on tullut viranomaisten tietoon kymmeniä tapauksia, joissa Ukrainaan hyökänneet venäläissotilaat ovat käyttäneet seksuaalista väkivaltaa – myös poikia ja miehiä kohtaan.

yle.fi

Sinänsä jotenkin erikoista, että kansalla, joka on hyvinkin homofobista, ja jonka propagandassa vielä syytetään länsimaita rappeutuneiksi mm. sillä perusteella, että homoseksuaalisuus on täällä hyväksyttyä, on armeija, joka syyllistyy tällaisiin tekoihin.

Itse teosta totean, että helvetin julmaa, kuten jo aiemmat ukrainalaisiin siviileihin kohdistuvat teot.

 

[skode]

Venäjän touhut ovat menneet tällaiseenkin suuntaan:

YK: Venäjän sotilaat raiskaavat Ukrainassa myös poikia ja miehiä

Ukrainassa on tullut viranomaisten tietoon kymmeniä tapauksia, joissa Ukrainaan hyökänneet venäläissotilaat ovat käyttäneet seksuaalista väkivaltaa – myös poikia ja miehiä kohtaan.

yle.fi

Juurikin tuohon ylläolevaan telkkupätkään liitettynä alkaa itselläkin aivot menemään lukkoon. Homoystävälliset ukrainalaiset jotka ovat katsoneet GachiMuchi(?) elokuvia ja ovat nimeämässä katua jonkin tyypin mukaan, ovat niin pahoja jotta ylpeä venäläinen supersotilas raiskaa miehistä ja pojista moiset ajatukset pois?

 

[Sistis]

Juurikin tuohon ylläolevaan telkkupätkään liitettynä alkaa itselläkin aivot menemään lukkoon. Homoystävälliset ukrainalaiset jotka ovat katsoneet GachiMuchi(?) elokuvia ja ovat nimeämässä katua jonkin tyypin mukaan, ovat niin pahoja jotta ylpeä venäläinen supersotilas raiskaa miehistä ja pojista moiset ajatukset pois?

Kirjoitin hieman omaa näkemystäni tuon viestini täydennykseksi. Kyllä, hyvin erikoista. Kun mietitään, että patriarkka Kirill saarnoissaan puhuu, kuinka Ukrainassa käydään sotaa homouden synnin turmelemaa länsimaailmaa vastaan, niin onhan tuo Venäjän sankarillisen armeijan toiminta täysin ristiriidassa tuon kanssa.

 

[vanukas]

Kirjoitin hieman omaa näkemystäni tuon viestini täydennykseksi. Kyllä, hyvin erikoista. Kun mietitään, että patriarkka Kirill saarnoissaan puhuu, kuinka Ukrainassa käydään sotaa homouden synnin turmelemaa länsimaailmaa vastaan, niin onhan tuo Venäjän sankarillisen armeijan toiminta täysin ristiriidassa tuon kanssa.

Ehkä venäläinen käsitys homoudesta on se, että ainoastaan pantavana olija on homo?

 

[chauron]

Gettoja ja keskitysleireihin verrattavia on tosiaan tullut, sairaudet kuten tuberkuloosi leviää. Terveydenhuoltoa ei anneta ja seksuaaliset hyökkäykset on systemaattisia.

Linkki: https://twitter.com/dkaleniuk/status/1522158936782258179?s=21&t=WzugfXjZgSaVeiPMsz9gSg

 

[El Lude]

Ehkä venäläinen käsitys homoudesta on se, että ainoastaan pantavana olija on homo?

Niin tai jos örkki alle kymmen kertaa köyrii miespuolisia, niin se ei vielä örkkiarmeijassa homoa tee.
Puna-armeija = sodomiittiarmeija.

 

[vetti]

Kirjoitin hieman omaa näkemystäni tuon viestini täydennykseksi. Kyllä, hyvin erikoista. Kun mietitään, että patriarkka Kirill saarnoissaan puhuu, kuinka Ukrainassa käydään sotaa homouden synnin turmelemaa länsimaailmaa vastaan, niin onhan tuo Venäjän sankarillisen armeijan toiminta täysin ristiriidassa tuon kanssa.

Ja sitten vielä homopropagandalain isukki etsii homoja tositv:ssä. Todellisuus on tälläkin kertaa tarua ihmeellisempää.

Mitä ihmettä? Venäläisessä tv-ohjelmassa etsitään homoa maatalossa

Venäläistä tosi-tv-ohjelmaa luotsaa kohupoliitikko Vitali Milonov.

www.iltalehti.fi

 

[Euro71]

Todellisuus on tälläkin kertaa tarua ihmeellisempää.

Offtopic: Itse kirjoittajana olen tästä oppinut tällaisen viisauden: "Totuus on aina tarinaa ihmeellisempi, koska tarinassa pitäisi olla jokin järki." Tosimaailmallahan ei tuollaista rajoitusta ole.

 

[Everton]

Kirjoitin hieman omaa näkemystäni tuon viestini täydennykseksi. Kyllä, hyvin erikoista. Kun mietitään, että patriarkka Kirill saarnoissaan puhuu, kuinka Ukrainassa käydään sotaa homouden synnin turmelemaa länsimaailmaa vastaan, niin onhan tuo Venäjän sankarillisen armeijan toiminta täysin ristiriidassa tuon kanssa.

Venäjän armeijan toiminnassa on paljonkin ristiriitaisuuksia. Raiskauksista mainittava kuitenkin sen verran, että eiväthän ne yleensäkään ole oikeastaan seksuaalisia (homo- tai heteroseksuaalisia, ei sillä väliä) tekoja vaan uhrin alistamiseen, nöyryyttämiseen sekä vallankäyttöön ja -näyttöön liittyviä tekoja.

 

[Sistis]

Venäjän armeijan toiminnassa on paljonkin ristiriitaisuuksia. Raiskauksista mainittava kuitenkin sen verran, että eiväthän ne yleensäkään ole oikeastaan seksuaalisia (homo- tai heteroseksuaalisia, ei sillä väliä) tekoja vaan uhrin alistamiseen, nöyryyttämiseen sekä vallankäyttöön ja -näyttöön liittyviä tekoja.

Näinhän se on. Tosin rajanveto on hankalaa. Silti tuossa kohtaa ristiriitaisuus pistää poikkeuksellisen vahvasti silmään. Ja voisin hyvin kuvitella, että tuollaisen teon perustelu kotirintamalla on huomattavasti vaikeampaa, kuin ukrainalaisten naisten raiskaus, jolle joidenkin lähteiden mukaan on ollut ihan Venäjän naistenkin antama hyväksyntä - ainakin yksittäistapauksissa.

Samaa mieltä olen siitä, että teko on ihan yhtä julma sukupuoleen katsomatta. Tuosta on vaikea pistää enää pahemmaksi, mutta venäläiset onnistuvat siinäkin. Lapsiin kohdistettu väkivalta menee tuostakin edelle.

 

[Axbor Nocturne]

Venäjän armeijan toiminnassa on paljonkin ristiriitaisuuksia. Raiskauksista mainittava kuitenkin sen verran, että eiväthän ne yleensäkään ole oikeastaan seksuaalisia (homo- tai heteroseksuaalisia, ei sillä väliä) tekoja vaan uhrin alistamiseen, nöyryyttämiseen sekä vallankäyttöön ja -näyttöön liittyviä tekoja.

Tämähän se on niissä taustalla. Pyrkivät noilla toimilla tuhoamaan ukrainalaisten taistelutahtoa (mikä on päinvastoin vain lisääntynyt). Mitä enemmän örkit tekevät julmuuksia ukrainalaisille, sitä enemmän ne myös heittävät bensaa liekkeihin ja nostavat Ukrainan kansan ja sotilaiden taistelutahtoa. Jokainen rintamalla kuollut UA:n sotilas on sankarivainaja ja sellaisena he myös tulevat pysymään ukrainalaisten keskuudessa. He ovat menettäneet henkensä Ukrainan kansan vapauden puolesta.

 

[tres11]

Mitä väliä sillä olisi ollut jos vaikka energian ostaminen oltaisiin heti kokonaan lopetettu ja rahat jätetty tileille?

Ei tuo energian ostamisen lopettaminen mitenkään poissulje noita lännessä olleiden Venäjän varantojen takavarikointeja...

 

[Creed Bratton]

Ukrainan vastahyökkäys Harkovan alueella käynnissä, joidenkin huhujen mukaan suuntaisi kohti Izyumia, mutta seuraan mielenkiinnolla.

 

[Cobol]

Ukrainan vastahyökkäys Harkovan alueella käynnissä, joidenkin huhujen mukaan suuntaisi kohti Izyumia, mutta seuraan mielenkiinnolla.

Mitä eri asiantuntijoilta luin, pientä iskua todellakin menossa takaisin. Ja pienikin isku tarkoittaa sitä, että örkkejä vähennetään kunnolla. Ukraina on ilmoittanut varsinaisen vastahyökkäyksen alkavan noin 15.6. 2022, jolloin tarvittavat kalusto alkaa olla käytössä.

 

[skode]

Ei tuo energian ostamisen lopettaminen mitenkään poissulje noita lännessä olleiden Venäjän varantojen takavarikointeja...

Ei, mutta ei se myöskään poissulje että Venäjä ei saisi samaa rahaa/ jotain kompensaatiota myymällä näitä muualle. Esimerkiksi Intia on käsittääkseni luvannut ostaa öljyä 70dollari/tynnyri. Kyllä kun tarpeeksi halvalla myydään joku ostaa, se on ihan varma. (Intia on lyönyt rajan tuohon 70 dollariin, koska pelkää pakotteita).

 

[chauron]

Melitopol. Rusistit yrittävät aseet paukkuen pitää väkeä pelossa mutta sillä ei ole vaikutusta.

” They are firing shots, trying to scare us. Our people are afraid of nothing

- translated”

Edit: ilmeisesti ei tänään vaan aiemmin. Flonaldolta hyvä korjaus.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Cobol]

Ei, mutta ei se myöskään poissulje että Venäjä ei saisi samaa rahaa/ jotain kompensaatiota myymällä näitä muualle. Esimerkiksi Intia on käsittääkseni luvannut ostaa öljyä 70dollari/tynnyri. Kyllä kun tarpeeksi halvalla myydään joku ostaa, se on ihan varma. (Intia on lyönyt rajan tuohon 70 dollariin, koska pelkää pakotteita).

Tämä on todella monivaikutuksinen asia. Venäjä saa vähemmän, saman verran tai EU:n näkökulmasta joissakin tapauksissa enemmän tuloa energiamyynneistään EU:n ulkopuolelta, kun EU sulkee vähitellen ostojaan. Lisäksi "tuntematon määränpää" venäläisenergian kohteena on joissakin energiamuodoissa monikymmenkertaistunut.

On kuitenkin niin, että mitä vähemmän EU on riippuvainen Venäjän energiasta, sitä helpommin yhteisiä päätöksiä Venäjän suhteen voidaan tehdä. Irtaantuminen fossiilisista myös vauhdittuu, hyvä asia sekin. Lisäksi kyse on myös moraalista + moraalisesta näkemystä. Politiikassa asiat ovat usein niin kuin näyttävät olevan (moraalinen näkemys).

 

[skode]

Tämä on todella monivaikutuksinen asia. Venäjä saa vähemmän, saman verran tai EU:n näkökulmasta joissakin tapauksissa enemmän tuloa energiamyynneistään EU:n ulkopuolelta, kun EU sulkee vähitellen ostojaan. Lisäksi "tuntematon määränpää" venäläisenergian kohteena on joissakin energiamuodoissa monikymmenkertaistunut.

On kuitenkin niin, että mitä vähemmän EU on riippuvainen Venäjän energiasta, sitä helpommin yhteisiä päätöksiä Venäjän suhteen voidaan tehdä. Irtaantuminen fossiilisista myös vauhdittuu, hyvä asia sekin. Lisäksi kyse on myös moraalista + moraalisesta näkemystä. Politiikassa asiat ovat usein niin kuin näyttävät olevan (moraalinen näkemys).

Itse uskon että nykyinen malli on todella hyvä. Eurooppa ilmoittaa että kaikkea vähennetään vaikka aikajakso on pitkä. Jos tulisi suora katkaisu, niin paniikki on paras ongelmanselvittäjä ja tietyllä tavalla tuo myös sympatiaa. Venäjä löytäisi kyllä kanavat näitä viedä kun oikeasti on pakko. Mutta nyt kun pikkuhiljaa vähennetään, Venäjällä ei tule sellaista pakonomaista tarvetta äkkiä keksiä korvaavia markkinoita vaan se tietyllä tavalla joutuu myös pelaamaan euroopan suuntaan tätä peliä ja etsimään markkinoita Iraneista ja muista vastaavista valtioista jonne aikanaan vapautuvia resursseja voi myydä. Maailmanmarkkinat on siitä jännät, että esimerkiksi Kiina ei välttämättä katso hyvällä toimituksia Intiaan, joka ei taaskaan katso hyvällä toimituksia vaikka Pakistaniin. Markkinat ovat kuitenkin ajan saatossa stabilisoituneet ja "kaupankäyntimaat" ovat aikalailla vakiintuneet. Osta toiselta enemmän niin toinen suuttuu.

 

[Flonaldo]

Melitopol tänään. Rusistit yrittävät aseet paukkuen pitää väkeä pelossa mutta sillä ei ole vaikutusta.

Kaksi kuukautta sitten, ei tänään.

Ja sen jälkeen tilanne tuolla samoin kuin Khersonissa muuttunut merkittävästi. Yhteyksiä katkottu, ruoka loppumassa ja venäläiset käyneet hakemassa yksitellen ihmisiä joka päivä. Ei näitä mielenosoituksia ole enää noiden kuvien jälkeen nähty.

Ja n. minuutti tuon videon tapahtumien jälkeen venäläiset ampuivat useita ihmisiä 100m päässä ja väkijoukko hajaantui ja juoksi karkuun.