Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 185 942
  • 65 749
Saksa on paska maa (ja niin on myös Itävalta tämän päivän kannanottojen vuoksi).
Osa kansanedustajista ja kulttuuriväestä (lue viherkommarit) haluavat Ukrainan antautuvan (toim. huom. ja siinä sivussa tulla tuhotuksi örkkien toimesta).
Linkki Verkkolehteen: Saksa on paska maa!
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä mutta punainen sisältö. Nykykuorikin on aika ohut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saksa on paska maa (ja niin on myös Itävalta tämän päivän kannanottojen vuoksi).
Osa kansanedustajista ja kulttuuriväestä (lue viherkommarit) haluavat Ukrainan antautuvan (toim. huom. ja siinä sivussa tulla tuhotuksi örkkien toimesta).
Linkki Verkkolehteen: Saksa on paska maa!

Ei helvetti, mitä paskaa. Saksa alkaa olla aika korkealla boikottilistallani, kun suunnittelen seuraavia ulkomaan matkoja.

Uutisen sisällön karmeuden sisäistää parhaiten, kun vaihtaa Ukrainan paikalle Suomen, ja Kiovan ja Harkovan korvaa Helsingillä ja Tampeteella.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
The Guardianin mukaan venäläiset ovat käyttäneet ns. nuoliammuksia. Kohtuullisen veemäinen ase, jos tuolla ammutaan panssarivaunusta ja siitä sinkoaa 8000 nuoliammusta niin avomaastossa niiltä on vaikea suojautua

"Butšassa olleiden silminnäkijöiden mukaan Venäjän joukot käyttivät nuoliammuksia ampuvia aseita juuri ennen kuin he vetäytyivät alueelta, the Guardian kertoo. Ainakin yksi silminnäkijä kertoo löytäneensä nuoliammuksia autostaan.

Nuoliammusten käyttö ei ole, ihmisoikeusjärjestöjen kritiikistä huolimatta, kiellettyä kansainvälisessä laissa. Epätarkkojen tappavien aseiden käyttö tiheästi asutuilla siviilialueilla on kuitenkin humanitaarisen oikeuden vastaista.

Nuoliammukset ovat erityisen tehokkaita erilaisia suojavarusteita kuten suoja- ja sirpaleliivejä ja kypäriä vastaan, minkä takia niitä käytetään sodassa. Nuoliammukset eivät sirpaloidu osuessaan kohteeseen.

Nuoliammuksia sisältävän kuoren voi ampua esimerkiksi panssarivaunusta. Kun kuori räjähtää tietyn ajan kuluttua laukaisusta ja nuoliammukset sinkoutuvat lähialueelle. The Guardianin mukaan yhdessä kuoressa voi olla jopa 8 000 nuoliammusta. "
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Saksa on paska maa (ja niin on myös Itävalta tämän päivän kannanottojen vuoksi).
Osa kansanedustajista ja kulttuuriväestä (lue viherkommarit) haluavat Ukrainan antautuvan (toim. huom. ja siinä sivussa tulla tuhotuksi örkkien toimesta).
Linkki Verkkolehteen: Saksa on paska maa!

Perkeleen pihit hotellien aamupalapöydistä eväitä tekevät sontaläjät. Tämä sota on paljastanut kyllä karulla tavalla sekä Saksan kaksilla rattailla ajon mm. energiapolitiikan suhteen että yleisesti saksalaisten kusipäisen toisista vähät välittävän luonteenlaadun, tai sitten Stasimörkö on yhä liian syvällä liian monessa kaapissa. Saksa on siis todellakin paska maa!

Tuota kuvaa Ryysylandiaa tukevasta mielenosoituksesta kun katsoi, niin melko monta ryssar oli kulkueessa (kyllähän nuo tunnistaa), silti ihan uskomatonta, että nuo saavat marssia tuolla Putlerin puolesta.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Tämä meidän toiminnan kritisointi on aivan väärässä paikassa. Rikepiste annettu.
Tähän viestiin tuleekin hieman tuntemuksia hieman väliviestinä siitä, että kieltämättä oli ikävää joutua olemaan vastauskiellossa aiemmin peräti 2 viikkoa alkaen 5.4 ja päättyen 19.4 joskin vasta tänään laitoin vastauksen ensimmäisen kerran sitten 4.4.

Tuolloin vain kun modet/softa modejen toimesta salli tosin ennen lukkiutumista päälle tietenkin sen hetken päiväkohtaisen viestin poiston kun muuten modejen ennen kieltoa olisi tullut sallia kyllä edes se viesti ruutuun tai mahdollisuus puolustukseen mitä ei tullut.

Kieltämättä kun tuli tieto tuosta kuten tietenkin näin lukkiutuneesta koneesta ja sittemmin kielletystä vastauskentästä niin tuntemukset pitkiin, pitkiin aikoihin eivät olleet järin mukavat.

Painokelvotontakin tekstiä olisi ollut luvassa ennen rauhoittumista.

Myöhemmin näin jälkikäteen harmi oli, että en oikein muutenkaan ehtinyt edes yksityisesti kysellä suuremmin syitä.

Pelkään myös pahaa, että siitä olisi ehkä kenties voinut tulla vielä jota lisärangaistustakin.

Erityisen paljon ihmettelin sitäkin, että miksi vastauskielto tuli kuitenkin aiemmin arvelemistani ohjerajoista eli noin 4-5 päivää enintään vanhoista vastauksista kuitenkin paljon muuttuvassa ketjussa kun huonoimmillani olen vastannut paljon vanhempiin vastauksiin uudelleen.

Eikä mitään rangaistusta ollut tullut mitään sitä ennen.

Esimerkiksi vanhimmillaan vastaukset silloin kun itselleni tuli ensimmäisen kerran rikepiste niin oli huonoimmillaan 10-14 päivää tai reilusti vanhempiinkin viesteihin vastaaminen eli siihen verrattuna tilanne kieltämättä oli erikoinen juttu.

Etenkin kun vastauspäivinäni eli 3.4-4.4 välisenä aikana vastauksia ei ollut enempää muutenkaan kuin 7 kappaletta, joukossa itse asiassa oli päiväkohtaisia ajallaan tuolloin olleita viestejä ainakin Wiljamille eikä aikavälillä aikaero ollut enempää kuin 2-5 päivää ottaen huomioon myös vaihtuneen vuorokauden.

Sitten meninkin nukkumaan ja kun sitten päivällä teinkin vastausta niin lukkoon tietenkin meni kenttä kesken vastauksen kun olisin sen vastauksen jälkeen tiedustellut juurikin sitä, että olisiko linja ollut väärä vai oikea kun se nähtävästi sitten oli väärä.

Olisin kysynyt modeilta sitä, että olisiko ollut oikeampi linja pysyä päiväkohtaisissa viesteissä tai enintään 1-3 päivää vanhoissa viesteissä hieman riippuen asiayhteydestäkin tai tietenkin pysymisessä silloisessa rajassa yhtä tietenkin kohtuuden rajoissa?

Olisiko se myös nyt oikea linja eli päiväkohtainen+1-3 päivää viestistä näin jatkossakin?

Ihan vain siksi, että ei tulisi jatkossa näitä ikäviä väärinkäsityksiä tai 'esimerkkejä' hieman turhan kovin menetelmin?

Lieneekö pelko ollut edes teoriassa juurikin aiemmin välillä silloin kuukausi sitten eli 24.3-25.3 olleesta kertaukseni aiheuttamasta viestitulvasta toistumisineen mitä ei ollut itselläni lähimainkaan halua tehdä tuolloin huhtikuussa eikä olisi ollut tarvettakaan enää?

Kun tuolloin kieltämättä kerratessa vastaustahti menikin näin loppupelissä ehkä hieman liiallisuuksiin.

Kun tuolloin noille päiville yhteensä tulikin se 44 viestiä välillä jo hyvinkin reilusti jäljessä oleviin viesteihin vastauksineen.

Tuolloin tosin oma perusteeni noin suurille viestimäärille oli se, että yhtä tuolloin oli ollut riittävästi taukoa vastausten välillä kun kokonaisviestimääräkin oli reilusti pienempi eikä sitäkään kuin mitä oltiin väitetty.

Tuolloinhan tulikin se rikepistekin.

Sitten päästäänkin siihen rangaistukseen:

Kieltämättä minulle olisi kyllä voinut riittää tuolloin 5.4 pelkkä viimeinen varoitus modeilta tyyliin vaikka näin, että ''Thusberg, nyt loppu tuo linja tai tulee rikepiste/rikepisteitä ja ehkä jopa pelikieltokin!'' ja vaihtoehtoisesti olisi voinut kysyä perusteita ennen tuota juurikin kyseisille harmittaville viesteille mikäli jotakin ongelmaa niistä oli.

Tuokin olisi jo riittänyt!

Etenkin juuri vaikka näin olisi pitänyt kysyä mielestäni tai sanoa, että ''Thusberg, emme hyväksy linjaasi, vastaa päiväkohtaisemmin/vastaa enintään 1-3 päivän sisällä erinäisistä vastauksista.''

Siihen tietenkin olisi voinut sitten vastata kun olisin kysynyt tai muotoillut jonkun esimerkkivastauksen yksityisesti niin myönteisesti tai kielteisesti riippuen tietenkin kysymys/vastauspohjastani ja siitä sitten modejen korjauslinjauksen mukaan olisi tullut normaalimpi julkinen vastaus.

Nähtävästi näytti olevan ongelmia, mutta mitään ei kerrottu ja salakavalasti iskettiin kun ehdittiin.

Mikäli sitten ihan pakko oli vastauskielto langettaa niin kolme päivää tai enintään viikkokin olisi jo ajanut viestin perille.

Paljon on ollutkin viestejä, ansiokkaitakin vaikka välillä hieman erikoista oli silloin aiemmin kuten myös jossakin kohtaa vastauskieltoa ollut hieman erikoinen linja mahdollisiin tiettyihin venäjämielisiin/melkein venäjätrolli-tason nimimerkkeihin suhtautuva myönteinen linja modeilta.

Kun aiemmin, hieman sen Mordor-keskustelun jälkeen oli ollut ainakin yksi yhteenotto missä oli tullut pelikieltoa Ukraina-näkemyksiä puolustaneille taholle ja tämä venäjämielinen taho sitten sai vapaasti liekittää ja kalastella ainakin näistä Ukraina-näkemysten nimimerkeistä toiselle pelikiellon kun periaatteessa sellaisesta toiminnasta olisi pitänyt tulla pelikielto myöskin tälle venäjämieliselle kun esiintyi toimintaa joka oli/on säännöissä kielletty ja vakavaa etädiagnosointiakin.

Lisäksi joissakin kohtaa, mutta ei aina tuntuu olevan hieman erinäisemmän linjan/lähdetiedon kertojilla tai pitäjillä hieman ehkä vaikeampaa saada näkemys kuuluviin.

Voin olla vähän väärässäkin, mutta tämä onkin vain osa omaa arviotani tästä kaikesta puhuen.

Hienoa kuitenkin on ollut se, että keskustelu kaikkiaan on ollut antoisaa.

Yksi oma luuloni oli kun tämä kaikki alkoi niin se, että vaikka Ukraina olisikin selvinnyt niin sitä olisi silti esimerkiksi Suomen mediassa ja osin muutenkin ihmismielissä keskusteluineen jätetty jotenkin taka-alalle 'vain' Ukrainana.

Juurikin mielestäni Georgian Sota 2008 kuitattiin juuri tällaisena 'vain' Georgian sotana siellä jossakin ja sellaiseen länsimedian näkemykseen kai Venäjäkin luotti hyökkäyksessään iskien onneksi kätensä sontaan siinä mielessä.

Väsymystäkin on, mutta mikäli tätäkin olisi alkanut kohdella vain 'Ukrainana' niin mitähän olisi mikäli tämä olisikin sen sijaan Puolan Sota?

Liettuan Sota?

Latvian Sota?

Tai pahin muu kuin hyökkäys Suomeen eli Eestin Sota?

Kaikkiin noihin maihin riittävän ärsytettynä Venäjä voisi/olisi voinut hyökätä, mutta nehän tietysti ovatkin NATO:ssa.

Erinäisesti tässä aihealueessa on voinut myös keskustella sellaisestakin mikä ei olisi sopivaa esimerkiksi NATO-puolella tai häiritsisi sen puolen keskustelua.

Vaikka nyt on hieman tullutkin näkemyksiä modejen vastaiseen suuntaan niin annettakoon ruusuja myös sille, että jossakin välin hyvin ohjattiin esimerkiksi tuo käännöstekstiväittely muille tahoille ja tietenkin viimein puututtiin keskellä vastauskieltoani eli 12.4 esimerkiksi siihen tämän palstan kiellettyyn sanaan ja sen lausumiseen edes kiertoteitse.

Tuotakin aioin osin kysyä, että missä vaiheessa kyseiseen juttuun aiotaan puuttua vai olisiko se ollut sallittua kun kerran itselleni tuli näinkin erikoisesti kaiken jälkeen vastauskieltoa jonka olisi voinut selvittää ilman sitä tai pienemmällä vastauskiellolla.

Näiltä osin pitänee pitää vastaustaukoa kun onneksi on jääkiekon MM-kisojen alempia sarjoja meneillään kuten myös hyvät kevätkelitkin.

Välillä myös vastausintoa on jo hillinyt se seikka, että ilman sitä vastauskieltoakin erinäisiä 'kyselijöitä' tähän aihealueeseen on ajan mittaan ilmennyt vähemmän kuin ennen tätä kaikkea, muutkin nimimerkit ovat hoidelleet hienosti ongelmatapaukset ja kun toisaalta niin hirveästi toistuu jo sama juttu ilmankin.

Mikäli luen lähipäivät/lähiviikot noita muita vastauksia niin vastauskieltoni jälkeen onkin tullut jo sen toista sataa aiheosiota ja yli 1000 aiheosionkin on jo menty niin siinä kyllä venähtäisi tovi ellei toinenkin!

PS. Itse olen vastannut tähän aiheeseen liittyen 128 kertaa yhteensä kun taas kärkinimimerkki on vastannut vertailuksi 1016 kertaa. Siinäkin eroa tosiaan on.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Saksa on paska maa (ja niin on myös Itävalta tämän päivän kannanottojen vuoksi).
Osa kansanedustajista ja kulttuuriväestä (lue viherkommarit) haluavat Ukrainan antautuvan (toim. huom. ja siinä sivussa tulla tuhotuksi örkkien toimesta).
Linkki Verkkolehteen: Saksa on paska maa!
Tuolla jo aiemmin arvelin/arveltiin, että Saksan jahkailun ja vääntelehtimisen taustalla on sisäpoliittisia juttuja, kun liittokansleri ja ulkoministeri ovat olleet niin eri linjoilla. Tuosta kirjelmästä sanotaan:

"Tätä taustaa vasten on herättänyt huomiota 18 kansanedustajan sekä mielipide- ja kulttuurivaikuttajan Berliner Zeitungissa julkaistu kirje, jonka he osoittivat 22. huhtikuuta liittokansleri Olaf Scholzille. ... Allekirjoittajina ovat muun muassa nykyinen SPD:n liittopäiväedustaja Hans-Jürgen Misselwitz ja kolme entistä kansanedustajaa vihreiden Antje Vollmer ja vasemmistopuolueen Norman Paech ja Luc Jochimsen. Muita tunnettuja allekirjoittajia ovat vasemmistolainen toimittaja Daniela Dahn."

Allekirjoittajia ei (onneksi) ole paljoa, mutta käsittääkseni Scholtz on SPD:n riveissä, ja nämä puolestaan vaikuttavat kovin, kovin haluttomilta Saksan profiilin nostamiseksi Ukrainan sodassa. Toivottavasti Saksassa paine SPD:tä kohtaan olisi tarpeeksi kovaa ja puolue tarkastaisi linjauksensa. Kaikkea toivoa en siis vieläkään heitä menemään, vaikka pahalta näyttääkin.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Eipä tarvi onneksi katsella Vichyn Ranskaa tulevina vuosina kiitos Macronin vaalivoiton, jospa hän voisi nyt valinnan hoiduttua ottaa tämän asian himpun vahvemmin. Tai ainakin lähettää apuun parasta osaamistaan ja asetoimituksia.

Saksalla haiskahtaa siltä että DDR:n loppuessa sinne on jäänyt kytemään joku isompi desanttiosasto ja KGB:n myyriä.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Alla listattuna Ukrainan saamaa avustusta hirveiden menetysten keskellä. Putinilla on vastassaan monitasoinen ja hyvin laaja rintama.


TASS julkaisi hiljattain myös Olaf Scholzin kommentin, minkä mukaan Venäjän ei anneta voittaa sotaa. Olisiko tässä jo jonkunlainen epäsuora signaali ja rakennetaan mahdollista polkua jonkunlaiselle tulitauolle? Propagandassa "koko länsi" vastassa, mutta Putin vapautti alueet ja esti WW3:n?

 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä mutta punainen sisältö. Nykykuorikin on aika ohut.
Olen ollut siinä käsityksessä, että Saksassa nimenomaan vihreät on arvostellut maan saamatonta politiikkaa Ukrainan avustamisessa, eli menevätköhän moitteet tässä tapauksessa ihan oikeaan osoitteeseen?
 

Tuamas

Jäsen
Jos vihreät olisi hedelmä, se olisi vesimeloni. Kuori on vihreä mutta punainen sisältö. Nykykuorikin on aika ohut.

Vähän erikoinen kulma, kun Saksassa Vihreät ovat kaikin keinoin pyrkineet saamaan asevientiä Ukrainaan rullaamaan ja krissujen Scholtz on kampittanut jatkuvasti.

Vaikka kuinka olisi antipatioita, on syytä todeta, että Vihreät sekä Saksassa, että Suomessa ovat olleet tässä kriisissä historian oikealla puolella ja vielä melkoisen selkeästi.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vihreät sekä Saksassa, että Suomessa ovat olleet tässä kriisissä historian oikealla puolella ja vielä melkoisen selkeästi.
Suomessa Vihreät ovat olleet historian oikealla puolella tässä aikaikkunassa, mutta Saksassa siihen on matkaa. Saksan vihreiden ongelma on ydinvoima, ja edelleen vaatimus ajaa 2023 mennessä alas loput ydinvoimalat. Tuottaa ongelmia jatkossa.

Elinkeino- ja energiaministeri Robert Habeck (vihreät) on myös jarruttanut Venäjän tuontienergiasta irtaantumista. Onko realistista vaihtoehtoa, no vaikea sanoa, mutta moni tutkija on kuitenkin todennut, että kun EU lopettaisi energiaostot Venäjältä, Putinin halu tehdä rauha kasvaisi merkittävästi. Kuten ennenkin, ymmärrän toisaalta Saksan kantaa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Putin ei taida paljon muuta kuin bunkkerissa kyhjöttää nykyään. Tulee mieleen pari selitystä, joko ukko on jo niin heikossa hapessa että pidemmät edustukset olisi liian suuri riski totuuden paljastumiselle. Johan tuosta videosta Shoigun kanssakin spekulaatiot lähti, vaikka oli varsin lyhyt video ja varmaan ehostettu ja tehostettu parhaimmilleen.

Toinen vaihtoehto että on niin vainoharhainen sen suhteen, että länsivallat hoitaa hänet jollain ohjuksella tai salamurhaajalla pois pelistä, ettei voi mennä kirkkoon, jos tieto vierailusta onkin vuotanut.

Tietysti molemmatkin voi olla totta.
Toi Shoigu-video oli kyllä outo.

Aikaisemmin Putin on ollut se dominoiva ja hyökkäävä. Isoine pöytineen. Nyt Shoigu istuu eteenpäin kumartuneena ja Putin istuu jotenkin lyhistyneenä ja kuuntelee mitä Shoigu sanoo.

Ikään kuin valta-asema olisikin nyt toisinpäin.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ikään kuin valta-asema olisikin nyt toisinpäin.
En sano mitään, mutta outoa on. Shoigu on sekä maaliskuussa että huhtikuussa kadonnut viikoiksi julkisuudesta. Huhuja on liikkunut niin vallankaappauksen suunnittelusta kuin massiivisesta sydänkohtauksesta. Huhut ei tainnut pitää paikkaansa, tai ainakaan uusimmassa videossa ei näytä kuoleman portilta juuri toipuneelta.

Ja voihan olla, että nuo ajoittaiset julkisuudesta katoamiset on tuolla normaalia. Paha sanoa ihmemaan tapahtumista mitään.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Onko siis Ukrainaan saatu nyt raskaita aseita ja kuinka paljon ja mitä? Tässä aseavun hitaudessa näkyy kyllä miten heikko EU vielä on, kun ei kukaan uskalla käänteen tekevästi auttaan Ukrainaa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko siis Ukrainaan saatu nyt raskaita aseita ja kuinka paljon ja mitä? Tässä aseavun hitaudessa näkyy kyllä miten heikko EU vielä on, kun ei kukaan uskalla käänteen tekevästi auttaan Ukrainaa.
Eikö sinne ole jo viikkoja viety varsin mukavasti kalustoa? Varmasti enemmänkin voisi viedä ja tullaan viemäänkin, mutta mikä olisi mielestäsi sellainen aseapu, joka auttaisi Ukrainaa välittömästi käänteen tekevästi? Ydinaseet?
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Eikö sinne ole jo viikkoja viety varsin mukavasti kalustoa? Varmasti enemmänkin voisi viedä ja tullaan viemäänkin, mutta mikä olisi mielestäsi sellainen aseapu, joka auttaisi Ukrainaa välittömästi käänteen tekevästi? Ydinaseet?

Käänteentekevää olisi viedä sinne omat sotilaat, mutta siitä on vielä pidättäydytty. Muuten ollaan välttämättäkin hitaita, koska monia asejärjestelmiä ei koulutuksen puutteen vuoksi voi sinne viedä. Tai voi, mutta käyttöönotto on hidasta.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käänteentekevää olisi viedä sinne omat sotilaat, mutta siitä on vielä pidättäydytty. Muuten ollaan välttämättäkin hitaita, koska monia asejärjestelmiä ei koulutuksen puutteen vuoksi voi sinne viedä. Tai voi, mutta käyttöönotto on hidasta.
Silloin puhutaan jo eri asiasta. @Imagined kirjoitti aseavun hitaudesta ja käsitin sen nimenomaan kalustona, en muuna apuna.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Silloin puhutaan jo eri asiasta. @Imagined kirjoitti aseavun hitaudesta ja käsitin sen nimenomaan kalustona, en muuna apuna.

Niin puhutaan ja niinhän hän kirjoitti. Mutta tässä enemmänkin olin samaa mieltä kanssasi. Aseavulla ei käänteentekevää saada näillä aikatauluilla oikeastaan mitenkään. Sotilailla saataisiin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eli todellisuudessa siis on vain yksi eloonjäänyt, kun suodattaa Kremlin filtterin pois.
Eiköhän rakas itänaapuri ole siis suorittanut tämänkin käänteisesti, eli kapteeni on ainoa, joka on päässyt aluksesta ulos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös