Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tuamas]

Putinille selvinnyt kuinka väärää operaation perustana ollut tiedustelutieto olikaan.

Ja nyt käynnissä ovat ilmeisesti isoimmat puhdistukset hallinnossa sitten Stalinin, FSB:stä 150 saanut kenkää ja osa päässyt ihan nauttimaan valtion tarjoamasta majoituksesta täysihoidolla.

Putin ‘purges’ 150 FSB agents in response to Russia’s botched war with Ukraine

A “Stalinist” mass purge of Russian secret intelligence is under way after more than 100 agents were removed from their jobs and the head of the department resp

www.thetimes.co.uk

 

[Sako]

Kuolleita ei ole?

Linkki: https://twitter.com/hand_SSU/status/1513623722095173640

 

[Artyukhin]

Hermokaasu sariini aiheuttaa tuskaisen kuoleman – lue, miksi kemialliset aseet ovat kiellettyjä ja miten Venäjälle kävisi, jos se käyttäisi niitä

Venäjän on epäilty suunnittelevan kemiallisten ja biologisten aseiden käyttöä Ukrainassa. Edelliset esimerkit kemiallisista iskuista ovat Syyrian sodasta.

yle.fi

Pohdiskelua kemiallisista aseista viime kuussa. Ei tullut yllätyksenä että Z-jengi niitä käyttää kun ovat parin viime päivän aikana niistä puhuneet.


”
– Venäjä haluaa näyttää, millaisia tuhoavia aseita sillä on ja kuinka se on valmis käyttämään niitä taivuttaakseen Ukrainan tahtoonsa, McNamara sanoo.
Kemiallisiin ja biologisiin aseisiin turvautuminen olisi osoitus siitä, että Venäjän presidentti Vladimir Putinin keinot olisivat käymässä vähiin Ukrainassa.
Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Janne Mäkitalo ei ole pitänyt todennäköisenä, että Venäjä tai Ukraina käyttäisi kemiallisia tai biologisia aseita. Venäjän perinteisten aseiden tuhovoima on niin valtava, ettei sen tarvitse turvautua kemiallisiin aseisiin. ”

Jepjep..

 

[Brett]

Eihän tuo ole taas kuin seuraavan laajenevan kauheuden alku. Mun puolesta sais pommittaa russat maailmankartalta kokonaan. Ydinsodan uhalla. Pakko tuosta on loppu tehdä.

Jos mennään vain taloudellisilla pakotteilla, niin muutaman viikon päästä Ukrainassa ei ole enää yhtään ukrainalaista. Putin kostaa nurkkaan ajon.

 

[Morgoth]

...nyt on käyttämättä enää ainoastaan biologiset aseet sekä ne kuuluisat ydinaseet. Olisiko vielä joku sotarikos mahdollinen johon Venäjä ei ole syyllistynyt.

 

[chauron]

Erittäin hyvää pohdintaa tässä langassa, kuulemma tosiaan sotilaiden hankinnan kanssa ongelmia. Logistiikan ongelmat voi toistua idässä. Switchbladet saattaa olla todellinen ongelma rajan takana, 600:nen on kuin risteilyohjus

Linkki: https://twitter.com/trenttelenko/status/1512976260665909260?s=21&t=axmi3PM6TCzllqiGI2Gwtw

Linkki: https://twitter.com/trenttelenko/status/1512976270816124943?s=21&t=axmi3PM6TCzllqiGI2Gwtw

Linkki: https://twitter.com/trenttelenko/status/1512976284514725892?s=21&t=axmi3PM6TCzllqiGI2Gwtw

 

[V-G-]

Tuli mieleen se, mitä Martti J. Kari sanoi Putinin leniniläisestä pistin-taktiikasta: Kokeile pistimellä. Jos on löysää, voit pistää lisää. Jos tulee vastaiskua, vetäydy. Nyt on lähdetty pistämään hermomyrkyillä / kemiallisilla aseilla. Naton on pakko puuttua asiaan, jos tämä tieto vahvistetaan (kuten luulen käyvän - ei yllättäisi!). Biden, Johnson ja Stoltenberg ovat kaikki sanoneet, että kemiallinen sodankäynti kohtaisi vakavan reaktion Natolta. Nyt tulee olemaan sen aika.

 

[Sako]

Jos kukaan ei kuollut kaasuihin, niin joku maltillinen vastaus tulee. Puolan Migit olisi aika kova ja millaiset ohjukset niissä on?

 

[Cobol]

Syyriassa riideltiin kahdesta asiasta: a) onko kemiallisia aseita ylipäätään käytetty ja b) jos on, kuka niitä käytti. Selvyyttä oli erittäin vaikea aluksi saada, mutta iskujen toistuessa syyllisetkin löytyivät isolla todennäköisyydellä. Jos nyt on kemiallisia aseita käytetty, kuten saattaa olla, todisteiden kerääminen vie aikaa ja noissa oloissa saattaa olla hyvin vaikeaa. Toisaalta nyt alueella operoi Venäjä, joten tilanne on erilaisempi kuin Syyriassa. Venäjän syyllisyys on sen takia helpommin näytettävissä.

NATO vastaa sopivaksi katsomallaan tavalla ja jos kuolleita ei olisi, tilanne on hieman erilainen kuin mistä Biden ymmärtääkseni puhui. Tällöinkin vastaus riippuisi iskun laajuudesta ja seurauksista.

Yleensä kemiallisilla aseilla saadaan kuolemaa aikaan ja sariini on yksi tyypillisesti käytettyjä yhdisteitä. Käytössä mm. Syyriassa.

 

[Morgoth]

Jos kukaan ei kuollut kaasuihin, niin joku maltillinen vastaus tulee. Puolan Migit olisi aika kova ja millaiset ohjukset niissä on?

Ei kuulostaa uskottavalta, että kaasuja käytettiin mutta kukaan ei kuollut niihin. Veikkaan että niitä ei olla lopulta edes käytetty ja tuo uutinen tai mikälie twiitti oli perätön. En ainakaan onnistunut löytämään mitään vähän uskottavampaa vahvistusta asialle.

 

[BitterX]

Tänään Tampereen valtuustossa ulistiin hiilineutraaliustavoitteiden "tiukasta" aikataulusta (eli ilmeisesti pitäisi pyrkiä hiilineutraaliuteen vuoteen 2050 mennessä vuoden 2030 asemesta). Ikävä kyllä asia näyttää olevan niin, että vaatimukset fossiilisten tuonnin lopettamiseksi Venäjältä ovatkin monessa tapauksessa tyhjää puhetta, ja todellisuudessa sen välittömien vaikutusten (lähinnä huomattavasti nouseva polttoaineen hinta, nouseva energian hinta) sekä nopeiden välillisten vaikutusten (kuljetusten hinnan noususta johtuva yleinen hintatason nousu sekä mm. matkustamisen merkittävä kallistuminen) kantamiseen ei näytä olevan tietyissä piireissä pienintäkään halua.

Kyllä, se tankillinen tulee maksamaan v*sti enemmän kuin nyt, sikäli kun energian-, öljyn, kaasun ja kivihiilen tuonti Venäjältä lopetetaan välittömällä vaikutuksella. Ja pensan hinnan nousu on vasta alkua.

Kuinkahan hankalaa se mahtaakaan olla ymmärtää, että energiantuonti Venäjältä ja hiilitalous kulkevat hyvin tiiviisti käsi kädessä?

 

[Ck]

Vahvistamaton.
About an hour ago, Russian occupation forces used a poisonous substance of unknown origin against Ukrainian military and civilians in the city of Mariupol, which was dropped from an enemy UAV.

Linkki: https://twitter.com/Polk_Azov/status/1513596048983441408

Ihan joka päivä nyt sodan edetessä, Venäjä ja venäläiset on tehnyt vittumaisempia tekoja, ihan joka ikinen päivä! Joka päivä kun näitä juttuja on lukenut, niin vihaan Venäjää ja venäläisiä vain enemmän. Toki on ne poikkeukset, kuten esim. Venäjälle mielenosoituksissa mukana olleet. Silti, se on se minimi minä venäläisiltä vaaditaan, eli vastutaa johtajaansa. Näitä hyviä ihmisiä on kuitenkin aivan liian vähän.

 

[Cobol]

Ei kuulostaa uskottavalta, että kaasuja käytettiin mutta kukaan ei kuollut niihin. Veikkaan että niitä ei olla lopulta edes käytetty ja tuo uutinen tai mikälie twiitti oli perätön. En ainakaan onnistunut löytämään mitään vähän uskottavampaa vahvistusta asialle.

Ottamatta juuri tuohon "uutiseen" kantaa, Venäjä voi laittaa näitä liikkeelle itsekin. Ja tarkoitan siis uutisia käytöstä kun ei ole käytetty. Tämä saattaisi Venäjän suunnitelmissa vaikeuttaa myöhemmin tapahtuvan iskun todentamista ja lisäisi uskottavuutta Venäjän kiistämiselle kun isku tehtäisiin.

 

[Ck]

Tänään Tampereen valtuustossa ulistiin hiilineutraaliustavoitteiden "tiukasta" aikataulusta (eli ilmeisesti pitäisi pyrkiä hiilineutraaliuteen vuoteen 2050 mennessä vuoden 2030 asemesta). Ikävä kyllä asia näyttää olevan niin, että vaatimukset fossiilisten tuonnin lopettamiseksi Venäjältä ovatkin monessa tapauksessa tyhjää puhetta, ja todellisuudessa sen välittömien vaikutusten (lähinnä huomattavasti nouseva polttoaineen hinta, selvästi nouseva sähkön hinta) sekä nopeiden välillisten vaikutusten (kuljetusten hinnan noususta johtuva yleinen hintatason nousu sekä mm. matkustamisen merkittävä kallistuminen) kantamiseen ei näytä olevan tietyissä piireissä pienintäkään halua.

Kyllä, se tankillinen tulee maksamaan v*sti enemmän kuin nyt, sikäli kun energiantuonti Venäjältä lopetetaan välittömällä vaikutuksella. Ja pensan hinnan nousu on vasta alkua.

Kuinkahan hankalaa se mahtaakaan olla ymmärtää, että energiantuonti Venäjältä ja hiilitalous kulkevat hyvin tiiviisti käsi kädessä?

No ei se ihan näinkään mene, että käsi kädessä mennään. Toki nyt mennään, kun sitä kättä ei ole leikattu poikki, mutta ne kaikki mitä ostetaan nyt Venäjältä voidaan ostaa muaaltakin jos halua vaan on, toki kustannukset kasvaa, mutta emme me halutessamme Venäjän varassa ole. Lisäksi syyttävä sormi osoittaa kyllä tässä asiassa vihreitä sekä heitä peesanneita päättäjiä, joiden vastustuksesta ydinvoimaa ei Suomessa ole lisätty viimeisen 30 vuoden aikana riittävästi.

Eikä Suomen tarvitse olla hiilineutraali vuoteen 2030 mennessä, riittää että tavoite on sama kuin muillakin EU mailla. Toki hyvä jos olemme aikaisemmin ja jokainen teistä voi ihan omatoimisesti tähän myös pyrkiä. Minä tuossa tavoitteessa jo omalta osaltani käytännössä olen.

 

[Morgoth]

Jos nyt on kemiallisia aseita käytetty, kuten saattaa olla, todisteiden kerääminen vie aikaa ja noissa oloissa saattaa olla hyvin vaikeaa. Toisaalta nyt alueella operoi Venäjä, joten tilanne on erilaisempi kuin Syyriassa. Venäjän syyllisyys on sen takia helpommin näytettävissä.

Tuolla Mariupolissa on isoja teollisuusalueita, joten onhan kai mahdollista myös, että taistelujen lomassa on mennyt rikki jotain teollisuusrakennelmia ja jotain myrkkyjä päässyt ilmaan.

En epäile etteikö tuon uuden Syyriassa kaasuttaneen kenraalin johdolla Venäjä voisi olla niin turhautunut Mariupolin sitkeästä vastarinnasta, että kemiallisia aseitakin pienessä mittakaavassa käyttäisivät. Kovinkaan vaarallisesta aseesta ei liene kyse jos yhtäkään kuollutta ei edes tullut.

En tuota uutista osta ainakaan vielä.

 

[V-G-]

Tässä Pekka Toverin melko tyhjentävä ennakointi aiheesta "Saattaakohan Venäjä käyttää kemiallisia aseita Ukrainassa".

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1513605570976264204?s=20&t=qZ6kyU5Jz1Km6KjvCBAn0w

 

[Cobol]

Selvältä siis vaikuttaa, mitä käyttöön jo nyt tuli.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1513619038534086656?s=21

 

[El Gordo]

Lisäksi syyttävä sormi osoittaa kyllä tässä asiassa vihreitä sekä heitä peesanneita päättäjiä, joiden vastustuksesta ydinvoimaa ei Suomessa ole lisätty viimeisen 30 vuoden aikana riittävästi.

Enpä tiedä. Ydinvoimalat tuottaa vain sähköä. Venäjältä tuotu kivihiili, öljy ja maakaasu menee taas esim. lämmöntuotantoon (tai lämmön ja sähkön yhteistuotantoon) ja polttoaineisiin. Jos Suomi olisi rakennettu täyteen ydinvoimaloita, niin kivihiiltä, öljyä ja kaasua tulisi silti Venäjältä entinen määrä, jos ei tehdä muutoksia myös autojen voimanlähteissä, lämmitysratkaisuissa jne. Sähkön tuonnista olisi tosin päästy eroon.

Toinen juttu on, että sähkön tuotantoa ei kannata laittaa yhden kortin varaan. Hajautettu tuotanto, jossa viiden ydinreaktorin lisäksi on vesivoimaloita, tuulivoimaloita ym., on parempi.

 

[Nelfor]

Vaihteeksi posia vähän. Ukraina iski Venäjän ammusvarastoon Donbassin alueella:

Linkki: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1513614204820987906?s=20&t=g95bZojsg2JABw3HANrv8g

 

[Ck]

Enpä tiedä. Ydinvoimalat tuottaa vain sähköä. Venäjältä tuotu kivihiili, öljy ja maakaasu menee taas esim. lämmöntuotantoon (tai lämmön ja sähkön yhteistuotantoon) ja polttoaineisiin. Jos Suomi olisi rakennettu täyteen ydinvoimaloita, niin kivihiiltä, öljyä ja kaasua tulisi silti Venäjältä entinen määrä, jos ei tehdä muutoksia myös autojen voimanlähteissä, lämmitysratkaisuissa jne. Sähkön tuonnista olisi tosin päästy eroon.

Toinen juttu on, että sähkön tuotantoa ei kannata laittaa yhden kortin varaan. Hajautettu tuotanto, jossa viiden ydinreaktorin lisäksi on vesivoimaloita, tuulivoimaloita ym., on parempi.

En ole hirveästi eri mieltä. Kuitenkin öljyä, kivihiiltä (tarvittaisiinko edes) ja kaasu voi ostaa muualtakin kuin Venäjältä.

Ei tietenkään kannata laittaa sähköntuotantoa yhden kortin varaan, mutta järkevää olisi ollut rakentaa useampi ydinvoimala, sillä Venäjän varaan sitä ei ainakaan olisi pitänyt laskea.

 

[Ck]

Tässä hyvä ketju Venäjän menettämästä miehistöstä ja siitä, että henkilöiden korvaaminen saman tasoisella henkilöstöllä ei tapahdu parissa vuodessa vaan ajan kanssa. Lisäksi kustannus kouluttaa erikoissotilaita ja upseereita on suuri. Twiitti on voinut olla jo ketjussa, mutta jos ei, niin tässä on mielenkiintoista pohdintaa.

Linkki: https://twitter.com/oivshina/status/1513452746384543744?t=w5H_6X5ohOaRQVDy68HvHg&s=19

 

[knttrtknkn1]

Ottamatta juuri tuohon "uutiseen" kantaa, Venäjä voi laittaa näitä liikkeelle itsekin. Ja tarkoitan siis uutisia käytöstä kun ei ole käytetty. Tämä saattaisi Venäjän suunnitelmissa vaikeuttaa myöhemmin tapahtuvan iskun todentamista ja lisäisi uskottavuutta Venäjän kiistämiselle kun isku tehtäisiin.

Voi olla että on laitettu kemiallisia vihjeeksi niin pieni määrä että siitä ei vielä tule kuolonuhreja, mutta että puolustajat tajuaa että seuraavaksi tulee isompi satsi. Onkohan tuo teknisesti mahdollista?

 

[chauron]

Ei kuulostaa uskottavalta, että kaasuja käytettiin mutta kukaan ei kuollut niihin. Veikkaan että niitä ei olla lopulta edes käytetty ja tuo uutinen tai mikälie twiitti oli perätön. En ainakaan onnistunut löytämään mitään vähän uskottavampaa vahvistusta asialle.

Käyttöä puoltaa Venäjän julkisessa mediassa esitelty perustelu ja vakuuttelu käytön tarpeellisuudesta.

Ja ne käyttää niitä tuollaisissa paikoissa tietenkin missä todisteita on vaikea saada.

 

[Creed Bratton]

Voi olla että on laitettu kemiallisia vihjeeksi niin pieni määrä että siitä ei vielä tule kuolonuhreja, mutta että puolustajat tajuaa että seuraavaksi tulee isompi satsi. Onkohan tuo teknisesti mahdollista?

Tai sitten kyseessä on vaan perinteinen venäläinen toimintamalli näidenkin kanssa, eli ryssivät tuonkin?