Veikkausliiga 2015

[Tombe76]

Ei sitten ole sellaista vaihtoehtoa olemassa että niitä soihtuja ei vaan polteta? Luulisi kannattamismuotoja olevan muitakin?

 

[Johannes]

Suomalaisen ihmisen luonne on sellainen, että sitä pitää tehdä, joka kielletään. Tämä ei ole muuta kuin toteamus, ei kannustusta soihtujen käyttöön tulevissa peleissä. Minusta seurojen ja kannattajien välillä tulisi nyt kommunikoida, että jatkossa ei soihtuja katsomoon ja sopia asia keskenään. Tehdä sopimus asiasta hyvällä, ennen seuraavia sanktioita.

 

[DAF]

Ei sitten ole sellaista vaihtoehtoa olemassa että niitä soihtuja ei vaan polteta? Luulisi kannattamismuotoja olevan muitakin?

Onhan se varmasti mahdollista. Olennaista kuitenkin lienee myös se, mitä haittaa ja mitä vaaraa niiden käytöstä on. Bradfordin tragediaan vedotaan edelleen, vaikka stadionien rakennustapa ja turvajärjestelyt ovat totaalisen toisentyyppisiä. Suhteellisuudentaju on aika pahasti Palloliitolla hukassa, jos tämän hetken yhdestä puhutuimmasta (positiivisesti!) suomalaisesta "urheilutuotteesta", eli Stadin Derbystä lähdetään laukalle vaatimaan tyhjiä katsomoita. Muutaman tuhannen euron sakkosanktioilla ei siinä ole sinänsä mitään merkitystä ja ne varmaan maksavat vaikka faniryhmät seurojen puolesta, jos niikseen tulee.

 

[Tombe76]

Maksaako muuten faniryhmät seuran sakot? Jos maksaa omat möhläyksensä niin sitten voin ehkä hieman antaa ymmärtystä.

Jos ei, niin aikamoista kusipäisyyttä kannattamaansa seuraa kohtaan. HJK kun on joutunut noita sakkoja maksamaan aikaisemminkin. Esim. Brugge-matsin touhuista UEFA langetti 5000e sakot. Luulisi etttä nuo rahat voisi käyttää seuran kannalta järkevämminkin. Tulevat soihdutukset UEFA:n matsessa tuskin jäävät sanktioimatta. Päinvastoin. Rangaistukset varmasti kovenevat.

Missä Euroopan maassa saa soihtuja käyttää jalkapallokatsomossa vapaasti? Miksi Suomessa pitäisi?

 

[PTS]

Onhan se varmasti mahdollista. Olennaista kuitenkin lienee myös se, mitä haittaa ja mitä vaaraa niiden käytöstä on. Bradfordin tragediaan vedotaan edelleen, vaikka stadionien rakennustapa ja turvajärjestelyt ovat totaalisen toisentyyppisiä. Suhteellisuudentaju on aika pahasti Palloliitolla hukassa, jos tämän hetken yhdestä puhutuimmasta (positiivisesti!) suomalaisesta "urheilutuotteesta", eli Stadin Derbystä lähdetään laukalle vaatimaan tyhjiä katsomoita.

Tähän sellaisena kommenttina, että vaikkapa Tammelan puinen päätykatsomo ei ole tässä suhteessa todellakaan järkevin paikka käyttää soihtuja, niin kuin Hifkin kannattajaporukka teki toukokuussa. Toisekseen helsinkiläiset voisivat mielestäni katsoa (varsinkin IFK:ssa) peiliinkin: tuohon Stadin derbyyn on sisältynyt paljon myös täysin vääränlaista, Tukholmasta tms. kopioitua jännitettä. Väkivalta pitäisi aivan yksiselitteisesti pitää pois kannattajakulttuurista. Julkaisiko Stadin Kingit edes tuomitsevaa tiedotetta esim. Tammelan tapahtumista? Seura toimi kyllä siinä kohtaa ihan ryhdikkäästi. Mutta on faniryhmän kontrollissakin minusta ollut jotain ongelmaa, mikäli sinne on enemmän kaikenlaista uusnatsiporukkaa sun muuta päässyt mukaan.

 

[Stonewall]

Suhteellisuudentaju on aika pahasti Palloliitolla hukassa, jos tämän hetken yhdestä puhutuimmasta (positiivisesti!) suomalaisesta "urheilutuotteesta", eli Stadin Derbystä lähdetään laukalle vaatimaan tyhjiä katsomoita. Muutaman tuhannen euron sakkosanktioilla ei siinä ole sinänsä mitään merkitystä ja ne varmaan maksavat vaikka faniryhmät seurojen puolesta, jos niikseen tulee.

Eikös tuo nyt kuitenkin mennyt niin, että toinen seura sai sakot viidennen ja toinen neljännen kerran tällä kaudella? Ja eikös soihduttamisesta ole sakotettu jo viimekin kaudella? Eli sekä seurat että kannattajat kyllä tietävät aivan hyvin asian olevan kiellettyä, mutta silti hommaa ei ole saatu estettyä. Mielestäni koveneva linja ei ole kovin suuren ihmetelyn aihe, vaan aivan looginen seuraava askel.

Toisekseen Palloliittohan on puun ja kuoren välissä, ei heillä ole asiassa mitään sanavaltaa. Valtiovalta ei voi katsoa toistuvia räjähderikkeitä läpi sormien, joten laittavat liiton koville. Eivätkä UEFA tai FIFAkaan asiaa hyväksy. Palloliiton on siis jollakin keinoin pakko saada soihduttelu loppumaan. Se on selvää, etteivät he kyllä hallitse tiedottamista asian suhteen ollenkaan. Tuntuu, että olettavat fanienkin ymmärtävän, että homman on pakko loppua. En usko millään, että tätä viestiä on saatu läpi. Pidän hyvin todennäköisenä, että soihduttelua vielä yritetään ja toisaalta että siitä seuraavat nämä uhatut toimenpiteet. Ja sitten ollaan kovin hämmästyneitä, että miten näin pääsi käymään ja syytöksiä lentää joka suuntaan.

Seuroilla olisi tietenkin vielä mahdollisuus ottaa homma hanskaan kannattajien kanssa keskustellen, mutta eikös ainakin HIFK ole keskittynyt lähinnä syyttämään Palloliittoa liian suurista rangaistuksista eikä ole niinkään osoittanut aktiivisuutta ongelman kitkemiseen? Mitenkäs HJK on reagoinut? Jos asia jätetään fanien harkinnan varaan, niin tuskin tässä kovin hyvin käy.

 

[Action Bronson]

Ne kuvat mitä noista soihdutuksista näissä derbyissä on nähnyt on kyllä lähinnä hymyilyttänyt. Aikuiset äijät touhutipat kullin knupissa väen vängällä tahtoo vähän leikkiä tulitikuilla. Parasta näissä kuvissa on aina se joku koominen hupulla ja huivilla varustettu elämänkoululainen jolla on joku koominen rokkivideoista imitoitu poseeraus.

 

[pernaveikko]

Ne kuvat mitä noista soihdutuksista näissä derbyissä on nähnyt on kyllä lähinnä hymyilyttänyt. Aikuiset äijät touhutipat kullin knupissa väen vängällä tahtoo vähän leikkiä tulitikuilla.

Miksi nyt yleensäkään pitää minkäänlaisia juhlia olla mistään asiasta.

 

[zoz]

Maksaako muuten faniryhmät seuran sakot?

Stadin Kingit maksaa sakkonsa. Klubifanit ei tietääkseni.

 

[SGD]

Toisekseen Palloliittohan on puun ja kuoren välissä, ei heillä ole asiassa mitään sanavaltaa. Valtiovalta ei voi katsoa toistuvia räjähderikkeitä läpi sormien, joten laittavat liiton koville.

Ihan mielenkiinnosta, tuliko Jokeri-kannattajille mitään sanktioita aikoinaan Talviklassikossa soihduttelusta? Kummolalta ukaasi ja porttikieltoa?

 

[aquanqua]

Maksaako muuten faniryhmät seuran sakot? Jos maksaa omat möhläyksensä niin sitten voin ehkä hieman antaa ymmärtystä.

Jos ei, niin aikamoista kusipäisyyttä kannattamaansa seuraa kohtaan.
...

Ymmärrän mitä haet takaa, ja häirikköyksilöiden, toimivat he sitten yhteisön hyväksynnällä tai ei, tunnistaminen ja rankaiseminen on se kaikista toivottavin ratkaisu.

Toisaalta ei pidä unohtaa myöskään tapahtuman järjestäjän vastuuta ja siinä mielessä rangaistusten/sakkojen pitäisi tuntua myös seuran kukkarossa.

En ymmärrä kritiikkiä Palloliittoa kohtaan. Rikkeet toistuvat samojen tahojen osalta joten luonnollisesti sanktiot kovenevat sen mukaan. Edelleenkin ihmettelen, miten ei mene aikuisille ihmisille perille, kerta toisen jälkeen, että tämänlainen toiminta ei ole sallittua?

 

[Stonewall]

Ihan mielenkiinnosta, tuliko Jokeri-kannattajille mitään sanktioita aikoinaan Talviklassikossa soihduttelusta? Kummolalta ukaasi ja porttikieltoa?

Ei mitään käryä. Yleensä kai poliisi sakottaa syyllistyneitä yksilöitä ja sitten lajiliitto järjestäjiä. Järjestäjä voinee koittaa periä kustannuksiaan sitten siviilioikeudellisessa prosessissa mikäli haluaa.

Minusta tässä viimeisimmässä soihtu-casessa puhutaan sikäli toisten ohi, että joidenkin mielestä on hienoa, että Helsingin derbyssä on ollut hyvä tunnelma ja sen takia pitäisi katsoa vähän sääntöjä sormien läpi. Joo, ehkä noinkin, mutta kun tuossa ei ollut kyse pelkästään yksittäisestä pelistä, vaan siitä, että tässä oli toiselle neljäs ja toiselle viides kerta kun sakkoja ja rangaistuksia jouduttiin antamaan saman kauden aikana - ja edellisellä kaudellakin oli sakkoja jouduttu antamaan. Kyllä siinä näkyy seurojen taholta sekä haluttomuutta että kyvyyttömyyttä laittaa asioita sääntöjen vaatimalle tolalle. Tähän suhteutettuna kitinät kovista rangaistuksista ovat kovin naurettavia. Nimenomaan koveneviahan rangaistusten pitääkin olla.
No tämä ei poista sitä, ettei Palloliitto ole kyllä hoitanut asiaa julkisuudessa kovin hyvin. Niukkasanaiset tiedotteet, joissa annetaan rivien välissä uhkauksia, eivät varmasti ole paras tapa asiaa hoitaa. Toisaalta saahan näinkin julkisuutta ja se voi näkyä positiivinisä katsojalukuina. Ainakin siihen asti, että joudutaan niihin tyhjiin katsomoihin menemään.

 

[Tombe76]

Korvauksien hakemisesta soihdun heittäjältä löytyy ihan käräjäoikeuden päätös, luulisi menevän jakeluun. Tosin ei ole tietoa valitettiinko päätöksestä.

Käräjäoikeus määräsi fanin maksamaan Palloliitolle korvauksia soihdusta - Palloliitto - Urheilu - Helsingin Sanomat

 

[pernaveikko]

En ymmärrä kritiikkiä Palloliittoa kohtaan. Rikkeet toistuvat samojen tahojen osalta joten luonnollisesti sanktiot kovenevat sen mukaan. Edelleenkin ihmettelen, miten ei mene aikuisille ihmisille perille, kerta toisen jälkeen, että tämänlainen toiminta ei ole sallittua?

Yksi syy lienee halu näyttää, että niistä ei ole mitään haittaa ja säännöt ovat väärät. Kyllähän useimmat ymmärtää tekevänsä rikoksen, mutta ei välitä siitä sinänsä ihan hyvästä syystä.

 

[Theofilus]

HJK:n maalivahti Daniel Örlund: "Tämä on ehdottoman kiellettyä sanoa, mutta soihdut jalkapallokatsomossa ovat upeita ja nostattavat tunnelmaa."

Minusta Palloliitto voisi keskittyä oikeisiin ongelmiin suomalaisessa jalkapallossa, korjata ne ja jättää tälläiset soihduttelun kaltaiset pikkuasiat mahdollisimman vähälle huomiolle. Palloliitto onnistui taas kääntämään positiivisen tapahtuman negatiiviseksi, tämänkin olisi voinut hoitaa tyylikkäästi kulisseissa.

 

[pernaveikko]

Stadin Kingeillä on lakana "sakoilla ja uhkailuilla suomifudis nousuun" ja nyt vedetään Palloliitto haistakaa vittu, mutta se nyt toisaalta vedetään joka matsissa ja niin ei pitäisi olla.

 

[Stonewall]

Stadin Kingeillä on lakana "sakoilla ja uhkailuilla suomifudis nousuun" ja nyt vedetään Palloliitto haistakaa vittu, mutta se nyt toisaalta vedetään joka matsissa ja niin ei pitäisi olla.

Ei pitäisi olla, ei. Pata siinä tosin kattilaa soimaa. Palloliitto ei voi sallia soihdutusta, mutta joillekin soihdutus on tärkeämpää kuin jalkapallo, joten onhan tuossa konfliktin ainekset. Voittajia tässä tilanteessa ei ole.

 

[Kaukosäädin]

Vahva kotijoukkue (4-4-1) Ilves piti kaikki kolme pistettä Tammelassa 2-0 voitolla päävastustajastaan KTP:stä. Verkkoa venyttivät Korte 21. minuutilla ja 18-vuotias Ala-Myllymäki Liigauransa ensimmäisellä maalilla 88. minuutilla. Yleisöä oli paikalla 4127 henkeä, joten keskiarvo (3335) jatkaa nousuaan ja Sportin viime kauden lukeman (3369) jahtaamista!

 

[Iker]

Veikkausliigaan tänään Jaron paidassa palannut Eremenko Jr eli Losa pääsi heti kokeilemaan maalitilinsä avaamista yliajan pilkullaan, mutta tuhnutti sellaisen ripulipilkun, ettei pahemmasta väliä. Varmasti vitutti, kun erikoistilanteiden mies kotiinpaluussaan sortui noin luokattomaan ratkaisuun. Muuten en tiedä miltä pelinsä näytti, mutta täydet 90 minuuttia sai peliaikaa eli sentään siinä kunnossa on kesän jäljiltä että isäukkonsa uskalsi pitää alusta loppuun kentällä.

Klubi pääsi pälkähästä omista viime aikojen pistemenetyksistään, sillä takaa-ajajansa RoPS ja SJK ovat myös menettäneet vireensä nyt kesällä ja hävisivät tänäänkin ottelunsa.

 

[stiflat]

Itsekin näin tuon pilkun koosteessa ja huhheijaa, elävästi muistui mieleen miten miestä ei todellakaan kaivata maajoukkueessa.

Interiltä näytti tulevan mielenkiintoinen kausi Ojalan ja Hambon voimin, mutta sitten miehet myytiin ulkomaille. Vähän turhan paljon antaa tasoitusta tällä tyylillä muut HJK:lle, kun myydään heti parhaat (pelaajan kannalta toki eteenpäinmenoa) jos vaan joku haluaa.

 

[Kaukosäädin]

Veikkausliigan tämän hetken kuumin joukkue se jatkaa porskuttamistaan. Nyt kaatui Tammelassa Jaro maalein 1-0. Tilasto viideltä viime ottelulta on V-V-V-T-T.

Ottelussa oli amatöörisarjanousijaa ihmettelemässä 4686 katsojaa ja keskiarvo nousi näin ollen lukemaan 3470 mikä oikeuttaa toiseen* sijaan heti HJK:n jälkeen. Taakse jää jääkiekon puolelta mm. ennen viime kautta tulevia yleisömääriään hypettänyt Sport sekä Pelicans, JYP, HPK ja KalPa!

Edit. Kolmanteen sijaan. IFK:lla on myös korkeampi keskiarvo (3610) koska HJK-kotipeli (10071). Ilveksen HJK-kotipelissä oli 5050 katsojaa mikä tarkoittaa loppuunmyytyä Tammelaa ja paljon halukkaita jäi ulkopuolelle.

Seitsemän pistettä Eurooppaan :ylos::tuoppi:

 

[BrendanShanahan]

Veikkausliigan tämän hetken kuumin joukkue se jatkaa porskuttamistaan. Nyt kaatui Tammelassa Jaro maalein 1-0. Tilasto viideltä viime ottelulta on V-V-V-T-T.

Ottelussa oli amatöörisarjanousijaa ihmettelemässä 4686 katsojaa ja keskiarvo nousi näin ollen lukemaan 3470 mikä oikeuttaa toiseen* sijaan heti HJK:n jälkeen. Taakse jää jääkiekon puolelta mm. ennen viime kautta tulevia yleisömääriään hypettänyt Sport sekä Pelicans, JYP, HPK ja KalPa!

Edit. Kolmanteen sijaan. IFK:lla on myös korkeampi keskiarvo (3610) koska HJK-kotipeli (10071). Ilveksen HJK-kotipelissä oli 5050 katsojaa mikä tarkoittaa loppuunmyytyä Tammelaa ja paljon halukkaita jäi ulkopuolelle.

Täältä peukkua Ilveksen ja Veikkausliigan tämän kauden yleisömäärille. Veikkausliigan keskiarvo on tällä hetkellä 2465, mikä on 419 enemmän kuin viime vuoden vastaava.

Nousijakolmikon lisäksi on myös nostettava esiin FC Inter, jonka keskiarvo viime kaudesta on noussut peräti 700 katsojalla/ottelu (1786 -> 2480), vaikka Turun derby ei ole tällä kaudella ohjelmassa. Tiedä sitten, onko ilmaislipuilla ollut vaikutusta tähän. Ainakin avausmatsiin SJK:ta vastaan taisi olla joku kampanja. Tuntuu kuitenkin aika käsittämättömältä kyseinen nousu.

 

[pernaveikko]

Edit. Kolmanteen sijaan. IFK:lla on myös korkeampi keskiarvo (3610) koska HJK-kotipeli (10071)

Sivuhuomautuksena, että ei tilastoja pidä mitenkään puhdistaa, koska HJK. Se oli tavallinen kotipeli eikä mikään yksittäinen stadikkapeli tai sellainen.

 

[eagle]

Sivuhuomautuksena, että ei tilastoja pidä mitenkään puhdistaa, koska HJK. Se oli tavallinen kotipeli eikä mikään yksittäinen stadikkapeli tai sellainen.

Toisaalta onhan tuo keskiarvo aika huono, kun siis siitä ottaa yhden pelin piikin pois. Varsinkin siis ihmettelen sitä, että jos vain se HJK-peli kiinnostaa. Tämä senkin takia, että niin kova hype ollut IFK:n takana ihan mediassa saakka. Veikkaisin myös että muutamalla muullakin seuralla tuo keskiarvo nousisi, jos olisi vain isompi stadion. Esim. siis Ilves-HJK pelissä varmasti yli tuon 5000 olisi menty, jos stadion olisi vain isompi.

Ainakin minun mielestä tuo 2687 katsojaa muissa matseissa on aika heikosti, kun eikös niitä kausikorttejakin mennyt lähemmäs pari tuhatta? Kuitenkin puhutaan Helsingin isoimmasta urheiluseurasta, isoa hypeä takana, jne. Jos muita katsojia kuin kausikorttilaisia ei käy kuin alle tuhat, niin kai voi vähän ihmetellä.

Tätä kautta päästäänkin siihen, että ehkä se olikin vain HJK jota tultiin katsomaan ja sitä kautta tuo oman joukkueen keskiarvo on tuota 2687 ja ison stadionin ansiosta sitten saatu tuo yksittäinen piikki mukaan.

Tätä tahtia IFK:n keskiarvo tippuu johonkin ~3100 katsojaan, jos siis ei nyt jotain merkittävää tapahdu. Mikä olisi toki toivottavaa Veikkausliigan kannalta.

 

[Jani82]

Ottelussa oli amatöörisarjanousijaa ihmettelemässä 4686 katsojaa ja keskiarvo nousi näin ollen lukemaan 3470 mikä oikeuttaa toiseen* sijaan heti HJK:n jälkeen. Taakse jää jääkiekon puolelta mm. ennen viime kautta tulevia yleisömääriään hypettänyt Sport sekä Pelicans, JYP, HPK ja KalPa!

Mites pitäisikö tästä puhdistaa myös vapaaliput myös Ilveksen osalta kun niitä on futiksessa ties kuinka paljon ja ainakin ennen jo pelkällä pelaajalisenssillä pääsi katsomaan Veikkausliiga pelejä ilmaiseksi kuten myös kaikilla mahdollisilla palloliiton omilla korteilla?
Toki yleisömäärä on hyvä mutta silti halvat/ilmaiset liput niin kyllähän tuolla määrällä junnuja saadaan tuollaisia yleisömääriä.

Ilveksen toiminta muuten on vielä lapsen kengissä junnuilla maksetaan käsittämättömiä kausimaksuja, edustusjoukkueen toimitusjohtaja hoitaa junioriturnausten järjestämistä ja junnuilta peritään varustekuluina summia "seurahintoina" jotka ovat korkeampia kuin itse yksityishenkilönä ostaessa.
Kaikesta päätellen näillä pikkujunnuilta "kusetetuila" rahoilla kuitataan myös Veikkausliiganjoukkueen kuten myös vanhempien junnujen toimintaa, nämä vanhemmat junnut on vapautettu erilaisista talkoista seuran hyväksi jotka kaikki pienemmät junnut joutuvat tekemään.

Kumma miten Ilveksessä ei A-junnut voi osallistua talkoisiin seuran hyväksi mutta muissa seuroissa se onnistuu kun ovat kuulemma niin herkässä iässä, että pitää panostaa jalkapalloon, A-junnujen tuloksissa se ei kyllä kovin suuresti näy.
Samalla seuran jalkapallojaoston päälikkö vastaa kuluista kysyttäessä, että kyllä ne sitten "ylempänä" tasoittuu tosin eipä niitä pelaajia enää silloin ole niin paljoa kuin esim. D-junnujen ikäkausijoukkueissa.