Veikkausliiga 2015

  • 79 149
  • 454

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ohhoh! Eero Markkanen siirtyy RoPsiin.

RoPs n`Roll!

Eipä olekaan HJK:n mestaruus kirkossa kuulutettu. Eikös tämä brassi siirtynyt Liverpoolista just SJK:hon. Ihan pitkästä aikaa voi kotimaista potkupalloakin seurata mielenkiinnolla loppukauden.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Lisäksi RoPSiin siirtyi ihan mukava tehot Norjassa iskenyt laituri Tremaine Stewart.
Todella mielenkiintoinen loppurytistys tiedossa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Lisäksi RoPSiin siirtyi ihan mukava tehot Norjassa iskenyt laituri Tremaine Stewart.
Todella mielenkiintoinen loppurytistys tiedossa.

Ei tuo nyt ihan kauhean kummoisia tehoja ole tehnyt kuitenkaan. Varsinkaan siis muutamaan kauteen. Ehkä tuo 2012 nyt voi sanoa että "jonkunlaiset" tehot, muilla ei sitten sitäkään vähää. En siis kauheasti odottaisi.

Tässä samassa yhteydessä kissan hännän nosto Havenaarin suhteen, kun katselee ketjun alkupäätä ja kuinka moni täälläkin Havenaaria hehkutteli ja odotteli valtavia tehoja. Itse koitin pistää vähän jäitä hattuun ja kuinkas sitten kävikään...

Tämä ehkä eniten sen takia, että jos on pelannut jossain sanotaan nyt vaikka Hollannin, Tanskan tai Ruotsin sarjoissa, niin ei kannata odottaa niissä keskinkertaisesti/melko hyvin pelanneiden tekevän Suomessa mitä tahtoo. Esim. Markkanen varmasti ihan kelpo vahvistus RoPS:n, mutta taas en odottaisi mitään erityistä. Ollut taas hetken pelaamatta, kunto muutenkin arvoitus, uusi jengi, jne. Toki siellä on potentiaalia, mutta ei nyt kannata alkaa taas liikaa ennakkoon keulimaan.

Voi peilata vaikka Taye Taiwon valossa. Kaverilla Suomeen ihan älytön CV, mutta tässä vaiheessa uraa tuskin tulee olemaan mikään aivan älytön pelaaja Suomen tasolle. Ne erot kuitenkin Suomesta maailmalla ovat siinä mielessä pienet, että jos vähänkin olet laskusuhdanteessa ja et missään Turkissa tai vaikka siellä Hollannissa ole mikään huippu dominoiva pelaaja, niin et sitä automaattisesti ole täällä, vaikka taso toki täällä selvästi heikompi onkin.

Ja varsinkin hyökkäyspään pelaajilla(Havenaar, Stewart, Markkanen), jos vahvuudet on muualla kuin maalinteossa, niin ei se että tulet heikompaan sarjaan tarkoita heti että täällä tekisit sitten maaleja liukuhihnalta.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kyllähän Veikkausliigassa on pitkästä aikaa jännitettä. SJK ja RoPS kyllä pistävät Klubin koville, eikä mestaruus mene kovin helpolla kenellekään. RoPSn osalta sponsorit ovat ilmeisesti heränneet, kun sekä Yaghoubi aikanaan ja Markkanen nyt tulivat sponsorien erikoisrahoittamina. Sitä mielenkiitoisempaahan sarjan seuraaminen on mitä kauemmin useampi joukkue omaa mestaruusmahdollisuudet.
 
Ei tuo nyt ihan kauhean kummoisia tehoja ole tehnyt kuitenkaan. Varsinkaan siis muutamaan kauteen. Ehkä tuo 2012 nyt voi sanoa että "jonkunlaiset" tehot, muilla ei sitten sitäkään vähää. En siis kauheasti odottaisi.

Tässä samassa yhteydessä kissan hännän nosto Havenaarin suhteen, kun katselee ketjun alkupäätä ja kuinka moni täälläkin Havenaaria hehkutteli ja odotteli valtavia tehoja. Itse koitin pistää vähän jäitä hattuun ja kuinkas sitten kävikään...

Tosiaan, Stewart teki Norjan Aalesundissa kolmen kauden aikana 6 maalia (34 ottelua), joten eipä tuo mikään jäätävä viimeistelijä ainakaan ole tilastojen valossa.

Mitä Havenaariin tulee, niin en löytänyt yhtäkään veikkausta maalimäärästä tai edes mistään kovien tehojen odotuksista tässä ketjussa.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä samassa yhteydessä kissan hännän nosto Havenaarin suhteen, kun katselee ketjun alkupäätä ja kuinka moni täälläkin Havenaaria hehkutteli ja odotteli valtavia tehoja. Itse koitin pistää vähän jäitä hattuun ja kuinkas sitten kävikään.
Nyt kun lyhyen ajan sisään jo toistamiseen sitä kissasi häntää nostelet, niin kuinka valtavia tehoja täällä on Havenaarilta odotettu?

Lähinnä muistan puhetta harvinaisen kovasta hankinnasta Veikkausliigaan, ja kai sellaisesta voi taustoihin peilaten edelleen puhua varsinkin kun Havenaar poistui Klubista suoraan Eredivisien avauskokoonpanoon, eli tasolle jolle Veikkausliigasta tällä hetkellä varmaan harva pääsisi tai pääsee.

Mutta varmasti tiesit paremmin kuin muut, en sitä sano. Markkasen nykytaso on mielenkiintoista katseltavaa myös, kuten Havenaaristakin sanoin niin onpa mielenkiintoinen hankinta Veikkausliigaan. Hirmutehoja en tässä sarjassa odota keneltäkään, niitä aika harvoin on nähty eikä täällä mitään Messiä vieläkään pelaa.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ja onhan tuo Havenaar nyt paukuttanut maaleja heti kättelyssä Den Haagin paidassa Eredivisienissä, että voipi olla vain että ei sopeutunut Klubiin tai joukkueen pelityyliin. Mutta miehestä ainakin näki sen jo heti parin pelin perusteella mitä katsoin että on todella huippuluokan pääpelaaja boxissa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Nyt kun lyhyen ajan sisään jo toistamiseen sitä kissasi häntää nostelet, niin kuinka valtavia tehoja täällä on Havenaarilta odotettu?

Lähinnä muistan puhetta harvinaisen kovasta hankinnasta Veikkausliigaan, ja kai sellaisesta voi taustoihin peilaten edelleen puhua varsinkin kun Havenaar poistui Klubista suoraan Eredivisien avauskokoonpanoon, eli tasolle jolle Veikkausliigasta tällä hetkellä varmaan harva pääsisi tai pääsee.

Mutta varmasti tiesit paremmin kuin muut, en sitä sano. Markkasen nykytaso on mielenkiintoista katseltavaa myös, kuten Havenaaristakin sanoin niin onpa mielenkiintoinen hankinta Veikkausliigaan. Hirmutehoja en tässä sarjassa odota keneltäkään, niitä aika harvoin on nähty eikä täällä mitään Messiä vieläkään pelaa.

Hyökkäykseen sitten astetta kovempi nimi. Mike Havenaar, joka hakkasi Hollannin liigassa kovia maalimääriä. Hämmentävää, kun Suomeen tulee tuon tason hyökkääjä.

Tähän sitten totesin että ei nuo maalimäärät nyt kauhean kovia ole, johon sitten vastattiin taas että kyllä ne kovia on.

Ei tuo nyt ihan kauhean kovia maalimääriä ole siellä hakannut. Parhaalla kaudella 11 ja toiseksi parhaalla 10. Kolmannella sitten 5.

Kovat maalimäärät olisi nyt vähintään jotain 15+.

Turha kuitenkaan nyt lähteä oletuksesta että kaveri tekee jonkun 2 maalia peliin, kun ei puhuta mistään kliinisestä viimeistelijästä tai kuitenkaan esim. Hollannissa tehnyt kuin sen 0,3maalia/peliin keskiarvolla parhaimmillaankin.

No kyllä jos parina kautena Eredivisienissä heittää 10+ maalia, niin voidaan puhua jo kovan luokan vahvistuksesta kotoiseen Veikkausliigaan ;)

Eli kyllä siellä on ainakin jollain ollut kovat odotukset, vaikka mistään määristä ei ole puhuttu. Hehkutettu kuitenkin Hollannin tehoja, mitkä nekään siis ole olleet mitään erityisiä.

Mutta toki, jos noissa ei oikeasti Havenaarilta mitään olekkaan odotettu, niin sitten varmaan luin vain väärin.

Mutta antaapi tämän olla. Sovitaan niin ettei kukaan odottanut Havenaarilta yhtään maalia ja kukaan hehkuttanut kaveria liikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Havenaar on ollut viimeksi Japanin maajoukkueen mukana lokakuussa 2014, joten ei siitä nyt useaa vuotta ole. Kyllä mielestäni voidaan puhua Japanin maajoukkueringin pelaajasta. Tai voitiin ainakin siinä vaiheessa kun herra Suomeen saapui.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miten tuo Lehkosuo on saanut tuon nipun pelaamaan noin huonosti? Vaikka mestaruus on Klubilla edelleen täysin omissa käsissä, niin onhan tuo viimeaikojen peli ollut jotain aivan järkyttävää paskaa. Jo pidemmän aikaa.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On ollut Klubilla ongelmansa, mutta eivät ole valitettavasti SJK ja etenkään aivan Klubin tuntumassa pidempään pysytellyt RoPS pystyneet täysin hyödyntämään Klubin totaalilamaa.

SJK on heikompien heinä-elokuun vaihteen tulostensa jälkeen kerännyt viime viikkoina ihan hyvin pisteitä, ja onkin tämän päivän tasuristaan huolimatta ehkä vahvin mestariehdokas, jos siis Klubin alavire jatkuu. Klubi on kuitenkin siitä jännä porukka, että surkeasta nykyvireestään huolimatta materiaali on kova ja periaatteessa voivat ihan hyvin voittaa vaikka kaikki loput matsinsa.

RoPS sen sijaan Malisen johdolla varmaan ruoskii itseään ja kovaa, etteivät ole nyt tukevassa sarjajohdossa. Sen jälkeen kun RoPS voitti isossa matsissa Klubin kaksi kuukautta sitten 10. heinäkuuta, ovat rovaniemeläiset kyykänneet syvälle ja tuon voiton jälkeen joukkueen saldo on pisteiden kannalta surkeasti 1 voitto, 5 tasapeliä ja 3 tappiota ja silti ovat nyt kärjessä tasapisteissä, toki Klubia enemmän pelanneena.

Noista kalliiksi käyvistä tasureista parikin voittoa kun olisi kääntynyt kotiin, olisivat rehellisesti kärjessä mutta odotetustikin toki heidän loppukevään ja alkukesän liitonsa ei loppuun asti voinut kantaa.

Harmi siis sinänsä, että Klubi tarjoaa siimaa mutta kilpailijat eivät nyt pääse karkumatkalle tuhnutellessaan tasureita. Olisi mielestäni todella tervetullut piristys Veikkausliigalle, että viime aikojen selvin ennakkosuosikki eli vuoden 2015 Klubi ei voittaisikaan mestaruutta, vaan että sen tekisi joko takavuosien hissijoukkue RoPS tai upean sisääntulon Veikkausliigaan tehnyt ja heti hopealle viime kaudella yltänyt SJK.

Mielenkiintoinen syksy edessä, kun mestaruutta ratkotaan.
 
Viimeksi muokattu:

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Ymmärrän Ikerin viestin pointin, mutta toivon siitä huolimatta Klubin mestaruutta, Lähinnä sen takia koska HJK on ainut suomalaisjoukkue jolla on kaikki edellytykset pärjätä Mestareiden Liigassa.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ymmärrän Ikerin viestin pointin, mutta toivon siitä huolimatta Klubin mestaruutta, Lähinnä sen takia koska HJK on ainut suomalaisjoukkue jolla on kaikki edellytykset pärjätä Mestareiden Liigassa.
Samoin ymmärrän myös tuon puolen ja olen siitä samaa mieltä, mutta siitäkin huolimatta että ensi kesästä tulisi suomalaisittain kuivempi kesä eurokentillä Klubin jäädessä pois CL-karsinnoista, ei tilanne saa oikein siihenkään mennä että Veikkausliigassa juhlii sama seura mestaruutta esim. kymmenen vuotta putkeen.

Ei minua haittaa pätkääkään jos Klubi vie, osittain juuri tuon siitä seuraavan eurotaipaleen vuoksi, mutta kun en fanikaan ole niin toivon pientä vaihtelua ja siitähän saa Klubikin taas uutta virtaa. Toki menettävät myös rahaa jäämällä ulos kovimmista karsintapeleistä, joten pitkällä tähtäimellä ns. välivuosi voi taas aiheuttaa heille takapakkia siinä mielessä jne. Kaikella on puolensa.

Tai sitten RoPS tai SJK vie pytyn, pelaa ensi kesän kuin hurmiossa ja jompikumpi aloittaa vuoden päästä Mestarien liigan lohkovaiheen Real Madridin vieraana Espanjan lämmössä.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Henkilökohtaisesti toivon Klubille mestaruutta ratketen viimeisellä kierroksella. Suomalainen jalkapallo tarvitsee rahaa ja ne ovat Europeleissä ja pelaajakaupoissa. Suomessa on vain yksi seura, jolla on mahdollisuus niihin rahoihin päästä käsiksi.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kyllä täälläkin toivotaan lupin mestaruutta, vaikka se vähän "tylsähköltä" tuntuukin. Mutta juuri tuon euro-edustuksen takia, koska eihän millään Ropsilla todellisuudessa tule olemaan mitään jakoa CL:n 3. karsintakierroksella tai Eurooppaliigan playoff-vaiheessa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
En ymmärrä ollenkaan tota 'vain klubilla on mahkuja'. Niinkauan kun vain yksi joukkue on eurokuntoinen, ei se futiksen taso nouse. TaMu oli hyvä haastaja 2000 luvulla, toivottavasti Ilveksestä kasvaa sellanen ja että SJK ja RoPs eivät ole tähdenlentoja. Nimenomaan se yleisen tason nousu ja kärjen laventuminen on se tie, jossa se futistaso nousee ja resursseja alkaa oleen muillakin kuin klubilla. Ne laajemmat resurssit kun tarkottaa resursseja myös junnutyöhön ja pelaajakehitykseen. Siitä se lätkänkin tasonnousu lähti, kärjen laventumisesta ja Tampereen dominanssin päättymisestä.

Eli erinomasta, jos Kubi EI voita ja useampi organisaatio näkee menestymisen realistiseksi mahdollisuudeksi.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
En ymmärrä ollenkaan tota 'vain klubilla on mahkuja'. Niinkauan kun vain yksi joukkue on eurokuntoinen, ei se futiksen taso nouse. TaMu oli hyvä haastaja 2000 luvulla, toivottavasti Ilveksestä kasvaa sellanen ja että SJK ja RoPs eivät ole tähdenlentoja. Nimenomaan se yleisen tason nousu ja kärjen laventuminen on se tie, jossa se futistaso nousee ja resursseja alkaa oleen muillakin kuin klubilla. Ne laajemmat resurssit kun tarkottaa resursseja myös junnutyöhön ja pelaajakehitykseen. Siitä se lätkänkin tasonnousu lähti, kärjen laventumisesta ja Tampereen dominanssin päättymisestä.

Eli erinomasta, jos Kubi EI voita ja useampi organisaatio näkee menestymisen realistiseksi mahdollisuudeks.

Johan tuo nähtiin kesällä miten SJKt sun muut pärjäs Eurooppa Liigassa. Kyllä, Klubi muni oman pelinsä Astanassa, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että HJK on Suomen ainut Jalkapalloseura. Toki SJK on myös osoittanut että se pystyy pärjäämään Veikkausliigassa, mutta Euroopassa oli kyyti kylmää. Ensi kesällä sitten taas uusi yritys, kun on kokemusta.

Rovaniemestä menee ehkä samaan kategoriaan, paitsi että se pääsi Euro-peleihin Cupin kautta.

Ehkä yritän tässä sanoa sitä, että HJK ansaitsee kokemuksensa ansiosta paikan Mestareiden Liigassa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Johan tuo nähtiin kesällä miten SJKt sun muut pärjäs Eurooppa Liigassa. Kyllä, Klubi muni oman pelinsä Astanassa, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että HJK on Suomen ainut Jalkapalloseura.

Samaa mieltä. HJK pelaa tasaväkisesti Astanan ja Rapid Wienin kanssa kilpailujen jatkokierroksilla ja viime vuonna ihan mallikkaasti Eurooppaliigassa isompiaan vastaan. Muut suomalaiset tippuu heti ekalla karsintakierroksella, osa vieläpä hyvin rumin lukemin siinäkin. Mutta ei siitä pääse mihinkään, että Klubin pitäisi dominoida tuolla materiaalilla Veikkausliigaa ja mestaruuden pitäisi olla tässä vaiheessa kautta pokkausta vaille valmis. En mä nyt ole ehdottamassa että Klubin pitäisi valmentajaa vaihtaa, mutta joku tuossa Lehkosuossa mättää eikä ole koskaan kyllä ollut mikään suosikkivalmentaja.
 

Katto

Jäsen
Miten tuo Lehkosuo on saanut tuon nipun pelaamaan noin huonosti? Vaikka mestaruus on Klubilla edelleen täysin omissa käsissä, niin onhan tuo viimeaikojen peli ollut jotain aivan järkyttävää paskaa. Jo pidemmän aikaa.

Joo klubin peli on ollut mielikuvituksetonta ja hidasta koko kauden. Kotona pelit on yleensä voitettu, mutta vieraissa peli on ollut tosi huonoa. Ei se peli taida tästä parantua, mutta onneksi muillekaan ei näytä mestaruus maistuvan.
Tänään klubin peli näytti ekalla puoliajalla ihan hyvältä, mutta punainen ja pilkku pilasi kaiken. Siitä ei enää noustu. Bahnelta tosi hyvä peli ja monta hyvää torjuntaa Inter maalilla.
Ainakin tulee tiukka loppukausi.
 

Jindebyne

Jäsen
En ymmärrä ollenkaan tota 'vain klubilla on mahkuja'. Niinkauan kun vain yksi joukkue on eurokuntoinen, ei se futiksen taso nouse.

Täysin samaa mieltä ja minua onkin tältä kantilta ihmetyttänyt tämä näkemys, että toivotaan Klubia mestariksi, koska se on ainoa jolla on resurssit pärjätä Euroopassa. Tottakai lyhytkatseisesti asia onkin näin, mutta eikö tässä nyt kuitenkin haluta enemmän näitä kilpailukykyisiä joukkueita Suomesta kansainvälisille kentille?

Yhden kortin varaan en itse tulevaisuutta laittaisi, koska mielestäni se ei kehitä kotimaisen jalkapallon kilpailukykyä, päinvastoin. Koko suomalainen futis hyötyy mikäli täällä on useampi kuin yksi kriteerit täyttävä joukkue.

Ei SJK tai RoPS ole vielä Euroopassa pärjännyt, mutta onhan nuo resurssitkin toistaiseksi täysin eri tasolla kuin Klubilla. Muutama mestaruus parin kolmen vuoden aikana muualle ja väitän, että alkaa potentialia löytyä kun kassa kilisee muuallakin kuin Töölössä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Klubilla on muuten jäljellä 8 peliä, joista vain kaksi (!) on kotona. Toinen kotipeli on Ropsia vastaan ja yksi vieraspeleistä on SJK:ta vastaan joten kaikki on auki ihan kaikinpuolin.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Minusta Klubin pitäisi, joko A) pelata Allsvenskanissa ja pitää suomalaisseurojen kanssa yhteistyöllä koko Veikkausliigaa farminaan tai B) Pelata Veikkausliigaa ja puolen kauden jälkeen lainata korvausta vastaan sarjan parhaat pelaajat vahvistamaan omia heikkoja kohtiaan. Vastineeksi reilu korvaus Euro-tuloista ja sitä myötä tuloja muille seuroille. 3-5 vuodessa hyvässä lykyssä puhutaan muutamien seurojen kohdalla seitsemännumeroisesta summasta plusrahaa erityisesti juniorityön kehitykseen. Jokaisen kauden jälkeen voisi kukin seura niin halutessaan päättää, että onko se hyötynyt diilistä tarpeeksi irtaantuakseen. Lainapelaajat eivät saisi omistavaa seuraa vastaan pelata. Minä tykkään radikaalista tavasta ja rohkeista päätöksistä. Urheiluromantikon idyllinkään ei tarvitse särkyä, onhan HJK silloin entistäkin isompi seura voitettavaksi. Niin pitkään, kun Suomessa pyörii näin pienet rahat jalkapallossa, niin sarja ei tule kehittymään muuhun Eurooppaan nähden kilpailukykyisemmäksi. Rahat ovat Euroopassa ja pelaajakaupoissa. Tiedän, että valtaosa on tätä ajatusta vastaan, mutta tiedän sen myös olleen vakavassa harkinnassa muutama vuosi takaperin. Ainakin Hongan silloinen puhemies puhui sen puolesta radiossa. Nythän tilanne on se, ettei muut seurat juuri kostu mahdollisesta HJK:n pärjäämisestä.
 
Kummallisia uutisia on tullut nähtyä Twitterissä viime aikoina.
Seinäjoelle valmistuu ensi kaudeksi uusi, hieno jalkapallostadion.
Vaasaan valmistuu ensi kaudeksi uusi, hieno jalkapallostadion.

Ja ihan hienot tilat + pääkatsomo valmistui Rovaniemelle täksi kaudeksi, kun Urheiluruudussa oli juttua viikko tai pari sitten. Ihmeesti nämä olosuhteet alkaa parantua. Ja pitäähän muistaa, ettei Suomessa ollut 10 vuotta sitten varmaan kuin kaksi lämmitettävää kenttää, mutta nyt kai niitä on aika paljon.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
KTP tekee olonsa putoamiskamppailussa suhteellisen tukalaksi. Pistekin tänään olisi ollut hieno tulos, mutta Ikävalkon vaparimaalin jälkeen SJK painoi toisella jaksolla 3 maalia ja korjasi saman verran pisteitä. Onhan tuossa toki vielä pelejä, mutta loppuohjelma ei voisi olla hurjempi. HIFK x 2, HJK, VPS ja Ilves. Mutta tätähän on palloilulajit parhaimmilaan, jännitystä ja kovaa taistelua viimeiseen pillinvihellykseen asti, kuka pokkaa kannun, kuka tippuu, tahi joutuu karsimaan. Toisin kuin Liigassa, jossa voi heittää pensselit santaan jo tammikuussa ja keskittyä tulevaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
HJK on näköjään sulanut ihan täysin. Olen kirjoittanut tästä jo aiemmin, mutta on ihan käsittämätöntä miten tuolla materiaalilla voi esittää tuollaista paskaa. Mestaruutta ei tänä vuonna Klubille tule, ellei tapahdu jotain ihan täysin käsittämätöntä suunnanmuutosta. Myöskin Lehkosen sädekehä himmenee aika huolella. No, toisaalta ihan hyvä että joku muu välillä voittaa ja mieluusti näkisin että Rops hoitaisi homman kotiinsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös