Veikkaus – tehoton monopoli vai yhteiskunnan etu?

[Walrus21]

Alkoholirinnastus toimisi, jos meillä olisi valvomattomia viinashottiautomaatteja jokaisessa kaupassa, kioskissa ja huoltamolla, ikärajavalvontana toimisi 10% varmuudella toimiva kassahenkilöiden valvonta sekä punainen teippi lattiassa.
Tämä vastaisi sitä mitä Suomen pelikonepolitiikka on vs. muu maailma.

Tätä voi vielä jatkaa:

mitä jos K-kaupan kassa ehdottaisi pieniä hömpsyjä ostosten päälle? Entä jos Arto Nyberg muistuttaisi vieraiden vaihtuessa hyvistä juomapelivaihtoehdoista?

Lauantaisin voitaisiin pyöräyttää koko kansan huviksi bingoviinalähetys, jossa palkittaisiin onnekkain kisailija loppuelämän viinoilla. Iltapäivälehdistössä päästäisiin tasaisin väliajoin kohisemaan, miten sillä Eerolla, 47v, loppui autoasentajan työt sinä päivänä kun uskalsi vain ottaa kohtalon omiin käsiinsä!

Tähän sitten päälle mainontaa, jossa Ritva, 68, kertoo arkirutiineistaan eläkeputken ja kossutaukojen lomasta; "ai säkin tykkäät käydä Shellillä pystyviinoilla!"

Koko homma paketoitaisiin vielä kauniisiin kääreisiin toteamalla, että isänmaalliset suomalaiset ne siellä vaan nostavat Altian osakkeen arvoa ja tukevat suomalaista urheilua.

 

[Walrus21]

Eilisessä A-talkissa puitiin jälleen Veikkausta ja sen roolia. Aivan järkyttävää settiä hallitusneuvoston puheenjohtaja Gustafssonilta! Korruptio haisee vahvasti näistä voidelluista poliitikoista, joille Veikkaus tarjoaa kivaa pientä duunia ja etuja.

Sirkkanen teki loistavaa työtä hiillostaessaan Nummikoskea ja Gustafssonia. Kuten odottaa saattoi, mitään vastauksia ei löytynyt esitettyyn kritiikkiin. Kokemusasiantuntija Mäkelä toi hyvin esille, miten kaksinaamaista Veikkauksen edustajien kommentointi on ollut: jatkuvasti puhutaan nettipelaamisen vaaroista, vaikka Suomen ongelmat liittyvät nimenomaan pelaamisen arkipäiväistämiseen ja peliautomaatteihin. Näiden osalta päätöksiä ei joko tehdä, tai jos tehdään, niin vasta sitten kun mediaan nousee kohu.

Erityisen mielenkiintoista on tämä laillisuusvalvonta, jonka osalta jäi paljon epäselvyyksiä. Minne hävisivät viranomaisten vaativat selvitykset? Lepäävätkö ne jossain Nummikosken deskillä? Aika erikoista, jos ei vuodessa saada yksiä papereita toimitettua.

Kuluneen viikon aikana on myös käynyt selväksi, että keskeiset poliitikot eivät tiedä tuon taivaallista toimialasta, jota he hallinnoivat. Paatero joko valehteli tai puhui tietämättään paskaa, ja nyt Gustafsson puolestaan antoi itsestään kuvan menneisyyteen jämähtäneenä dinosauruksena, joka ei kykene puolustamaan omia mielipiteitään. Jotenkin oli kuvaavaa, kun hän alkoi selitellä jostain kaverien kokemuksesta tyyliin "hän laitto pelirajat ja siihe tuli sellanne toppari".

Vaikea kuvitella, että järjestelmä pysyisi kasassa, jos puolustelijat ovat tätä luokkaa. Täytyy toivoa, ettei asia hautaudu, vaan pysyy esillä vastedeskin.

 

[opelix]

Asiassa on monta puolta, ongelmallisimpana nuo ”huonojen lähiöiden” pelikeskittymät minne alempi sosiaaliluokka työntää rahansa. Toinen puoli on taas sekin että pitää haja-asutusalueilla monta pytinkiä pystyssä jotka muuten eivät kannattaisi. Aika hyvän tuoton kauppias koneesta saa. Mutta vähentäähän noita pitäisi.

Valavuori sen sijaan on huonoin mahdollinen vastavoima Veikkaukselle ja tuon monopolin vastustuksen keulakuva. On ulkomaisten pelifirmojen kätyri hyvällä korvauksella joka lienee kaikilla tiedossa.

 

[Karhunkulta]

@Walrus21 Meinasin kirjoittaa, mutta sanoitkin jo kaiken. Ainoa pahempi sönköttäjä ja dinosaurus Rinteen tilalle olisi tämä Gustafsson.

Demarit valehtelee tällä hetkellä silmät sinisinä asioista, joista ovat syyttäneet vastapuolta ties kuinka kauan. Kyllä taas luottamus kasvaa tätä porukkaa kohtaan...

 

[Cobol]

Asiassa on monta puolta, ongelmallisimpana nuo ”huonojen lähiöiden” pelikeskittymät minne alempi sosiaaliluokka työntää rahansa. Toinen puoli on taas sekin että pitää haja-asutusalueilla monta pytinkiä pystyssä jotka muuten eivät kannattaisi. Aika hyvän tuoton kauppias koneesta saa. Mutta vähentäähän noita pitäisi.

Pienten kauppiaiden (kuten ns. kyläkauppiaat) kannalta ongelma on todellinen. Ihmiset tulevat pelaamaan ja käyvät siinä sivussa ostoksilla, joka voi olla liikkeestä riippuen lounasta, elintarvikkeita, bensaa tai jotain muuta. Minusta näissä voisi käyttää järkeä ja jättää muutama automaatti paikalleen, mutta karsia sitten suurista keskuksista enemmän. Tietenkään tämä ei ole Veikauksen kannalta liiketaloudellisesti mielekästä, koska tuotto tulee suurten kauppojen peliseinämiltä.

Valavuori sen sijaan on huonoin mahdollinen vastavoima Veikkaukselle ja tuon monopolin vastustuksen keulakuva. On ulkomaisten pelifirmojen kätyri hyvällä korvauksella joka lienee kaikilla tiedossa.

Totta. Moni saattaisi olla enemmän äänessä, jos Valavuori olisi hiljempaa. THL:n, kilpailuviraston ja monien muiden tahojen tutkimukset ja selvitykset tarvitsevat näkyvää tukea poliitikoilta. On hyvä, että mm. Elina Lepomäki oli jättämässä asiasta kirjallisen kyselyn.

Kuluneen viikon aikana on myös käynyt selväksi, että keskeiset poliitikot eivät tiedä tuon taivaallista toimialasta, jota he hallinnoivat. Paatero joko valehteli tai puhui tietämättään paskaa, ja nyt Gustafsson puolestaan antoi itsestään kuvan menneisyyteen jämähtäneenä dinosauruksena, joka ei kykene puolustamaan omia mielipiteitään. Jotenkin oli kuvaavaa, kun hän alkoi selitellä jostain kaverien kokemuksesta tyyliin "hän laitto pelirajat ja siihe tuli sellanne toppari".

Paatero tuntee Veikkauksen toiminnan hyvin, samoin Veikkauksen tavoitteet. Hän on edustanut myös useampaa Veikkauksen edunsaajaa, joten tätäkin kautta asia on tuttu. Lisäksi Paatero on saanut sen 24 000 Veikkausrahaa, joten hänen uskomattomat lausuntonsa ja kiertelynsä ovat täysin harkittuja.

 

[Tuamas]

Asiassa on monta puolta, ongelmallisimpana nuo ”huonojen lähiöiden” pelikeskittymät minne alempi sosiaaliluokka työntää rahansa. Toinen puoli on taas sekin että pitää haja-asutusalueilla monta pytinkiä pystyssä jotka muuten eivät kannattaisi. Aika hyvän tuoton kauppias koneesta saa. Mutta vähentäähän noita pitäisi.

Toki pelikoneiden ”kateprosentti” on muistaakseni 17%, joka on merkittävästi alhaisempi kuin pienempien kauppojen ja toimijoiden normaali kate tuotteista.

Eli jos peliautomaatit viedään joka paikasta, niin kuinka paljon myynnistä ohjautuu näille liikkeille suoraan ja kuinka paljon menee johonkin muualle.

Jos nyt otetaan ongelmapelaajat, niin usein siinä
pelataan ruokarahat, jotka suoraan ottamalla kauppias saisi selvästi isomman katteen.

 

[opelix]

Toki pelikoneiden ”kateprosentti” on muistaakseni 17%, joka on merkittävästi alhaisempi kuin pienempien kauppojen ja toimijoiden normaali kate tuotteista.

Eli jos peliautomaatit viedään joka paikasta, niin kuinka paljon myynnistä ohjautuu näille liikkeille suoraan ja kuinka paljon menee johonkin muualle.

Jos nyt otetaan ongelmapelaajat, niin usein siinä
pelataan ruokarahat, jotka suoraan ottamalla kauppias saisi selvästi isomman katteen.

Ei se noin mene. Kannattaa ottaa selvää oikeasti asioista. Vaikka jossain Utsjoella ei olisi yhtään kauppaa ilman Veikkauksen automaattia. Ne ei myy tarpeeksi tavaraa että kannattaisi.

 

[Tuamas]

Ei se noin mene. Kannattaa ottaa selvää oikeasti asioista. Vaikka jossain Utsjoella ei olisi yhtään kauppaa ilman Veikkauksen automaattia. Ne ei myy tarpeeksi tavaraa että kannattaisi.

Syvä uuh.

Edelleen, jos ne automaatit viedään joka kaupasta, ei sinne Utsjoelle todennäköisesti pistetä Pelaamoa pystyyn.

Ts. jos ei ole pelikoneita tarjolla, noilla eniten pelaavien tulodesiilien kuluttajakäyttäytymisellä se raha menee muuhun kulutukseen.

Ja jos se menee muuhun kulutukseen, kauppias saa siitä kovemman kateprosentin. Väittäisin että noiden pienten toimijoiden kateprosenteilla 10€ pelatun summan korvaamiseen riittää 5€ lisäostokset.

 

[opelix]

Syvä uuh.

Edelleen, jos ne automaatit viedään joka kaupasta, ei sinne Utsjoelle todennäköisesti pistetä Pelaamoa pystyyn.

Ts. jos ei ole pelikoneita tarjolla, noilla eniten pelaavien tulodesiilien kuluttajakäyttäytymisellä se raha menee muuhun kulutukseen.

Ja jos se menee muuhun kulutukseen, kauppias saa siitä kovemman kateprosentin. Väittäisin että noiden pienten toimijoiden kateprosenteilla 10€ pelatun summan korvaamiseen riittää 5€ lisäostokset.

Saattaa olla isossa kuvassa mutta näin ei ole Utsjoella. Tiedän että paikallinen kauppa saa kahdesta koneesta aika ison korvauksen ilman mitään myyntipakkoa. Voisitko uskoa kun tiedän tämän?

 

[Vinyl]

Ihan en purematta niele tätä Veikkauksen ja asiamiesten propagandaa näistä konkursseista. Nythän ne pelikoneet ovat käytännössä ilmaista rahaa kaupoille ja kukapa tässä maassa saavutetuista eduista ominpäin luopuu.

 

[Tuamas]

Saattaa olla isossa kuvassa mutta näin ei ole Utsjoella. Tiedän että paikallinen kauppa saa kahdesta koneesta aika ison korvauksen ilman mitään myyntipakkoa. Voisitko uskoa kun tiedän tämän?

Et jaksanut lukea kumpaakaan viestiä?

Edelleen, se pelikoneista saatu kate myyntipaikalle on ~17%, pienten kauppojen keskimääräinen kate on huomattavasti suurempi.

Kyse on siitä mihin nuo pelaamatta jätetyt rahat jatkossa ohjautuvat ja millä prosentilla. Jos 30-50% ohjautuu näille toimijoille, ei pelikoneiden poistosta ole mitään haittaa.

On totta, että nykymallissa huoltoasemat ja pienet kaupat tekevät kohtuullisen tilin pelikoneilla, mutta jos ne viedään järjestelmällisesti joka paikasta, niin kyse on siitä mihin tämä pelaajilta ylijäänyt raha ohjautuu.

Ja edelleen, kuten todettua, alimmat tulodesiilit kuluttavat eniten näihin pelikoneisiin ja jos näitä rahoja ei pelata pelikoneisiin, ne päätyvät useimmiten kulutukseen (kuten taloustieteen teoriat osoittavat). Ts. ei se ilmaan katoa se raha mikä jää pelaamatta, eikä jää säästötilille.

 

[opelix]

@Tuamas oletko sitä mieltä että pelikoneet pitää poistaa näistä ns.kintaalla olevista kaupoista?

 

[Tuamas]

@Tuamas oletko sitä mieltä että pelikoneet pitää poistaa näistä ns.kintaalla olevista kaupoista?

Minä olen sitä mieltä, että ne pitää poistaa kaikkialta paitsi Pelaamoista.

Riippumatta siitä osaavatko kauppiaat pitää kauppansa pystyssä ilman peliongelmaisilta kupattua rahaa.

Aivan sama asia kuin maataloustuet, kokonaishaitat ovat merkittävästi suuremmat kuin hyödyt. Jos tämä johtaa joidenkin uuteen maailmaan sopeutumattomien toimijoiden konkurssiin, niin antaa mennä vaan.

Edelleen, kyse on vain ja ainoastaan siitä mihin tuo pelaamatta jäänyt raha menee, mikrotaloustieteen evidenssin perusteella väittäisin että se menee kulutukseen. Ja jos se menee paikalliseen kulutukseen edes 50% osalta, niin paikalliset toimijat voittavat.

Sinänsä hauska kuinka kepu tätä puolustaa, koska pelatusta rahasta 83% lähtee ”helsingin herroille” (varsinkin koska suurin osa veikkaushäviövaroista jaetaan isoihin kaupunkeihin) ja 17% tuloutuu kauppiaalle eli paikallistalouteen.

 

[Cobol]

Vaikka jossain Utsjoella ei olisi yhtään kauppaa ilman Veikkauksen automaattia. Ne ei myy tarpeeksi tavaraa että kannattaisi.

Utsjoesta en tiedä, mutta omalla ja tutun mökkipaikkakunnalla on lähtenyt toinen ja kolmas kauppa. Enää on vain yksi kauppa, S-Market. Kioskia ei ole. Sellaiselle huoltoasemalle on matkaa, jossa on muuta kuin kylmä palvelu mittarikentässä. Oma käsitys on, että muutamalla pelikoneella on merkitystä siihen, kannattaako ainoa kauppa. Jo nyt vakioväki ja me mökkiläiset haetaan tavarat pitkälti isommista kaupoista kauempaa.

Kaupan näkemys tukee sitä, että pelikoneilla on vaikutus haja-asutusalueiden palveluihin:

"Päivittäistavarakauppa ry:n toimitusjohtaja Kari Luoto kertoo, että uusien tuotteiden myyntikatteiden kautta on vaikeaa saada korvaavaa tuottoa. Suurin riski etenkin pienille kaupoille ja kioskeille pelikoneessa on hänen mukaansa se, että myymälä menettää automaatin. Pelikoneista ei esimerkiksi synny hävikkiä, ja kulut ovat pieniä. Niiden tilalle olisi vaikeaa löytää tuoteryhmää, jossa olisi vastaava tuotto, Luoto kertoo.

Palvelujohtaja Petri Toivonen Siwoista ja Valintataloista tunnetusta Suomen Lähikauppa Oy:stä kertoo, että niin RAY:n kuin Veikkauksenkin palveluilla on suuri merkitys varsinkin haja-asutusalueilla. Peliautomaatit mahdollistavat osaltaan kauppojen säilymisen asiakkaiden lähellä jatkossakin, Toivonen kertoo".

Pelikoneet ovat kaupoille kultakaivos: "Tasaista tuloa riskittömästi"

Pelikoneet ovat vilkkailla kauppapaikoilla varsinaisia kultakaivoksia. Eivätkä vain Raha-automaattiyhdistykselle, vaan myös kauppiaille.

www.mtvuutiset.fi

Itse en kannata pelikoneiden pitämistä esillä tai ainakaan muualla kuin pelaamoissa, mutta kuten aiemmin kirjoitin, järkeä voi käyttää tässäkin asiassa. Se ei ole niin mustavalkoinen kuin ääripäät näkevät tämänkin asian.

 

[Cobol]

Sinänsä hauska kuinka kepu tätä puolustaa, koska pelatusta rahasta 83% lähtee ”helsingin herroille” (varsinkin koska suurin osa veikkaushäviövaroista jaetaan isoihin kaupunkeihin) ja 17% tuloutuu kauppiaalle eli paikallistalouteen.

Kepu saattaisi olla haja-asutusaluiden palveluiden puolella, josta tuossa ylempänä laitoin kaupan näkemystä.

 

[Tuamas]

Kepu saattaisi olla haja-asutusaluiden palveluiden puolella, josta tuossa ylempänä laitoin kaupan näkemystä.

Edelleen, kysymys on siitä mihin nuo pelaamatta jääneet rahat menevät.

Minun näkemys on, että valtaosin lähialueiden kulutukseen ja pienten toimijoiden kateprosentit kohtuullisesti tuntien, 50% siirtymästä riittää kattamaan pelikoneiden aiheuttaman loven.

Kyse on toki siitä, että ne tulee siirtää samalla pois kaikista muista paikoista kuin Pelaamoista.

Epäsymmetrinen muutos aiheuttaisi todellakin epäreiluja menetyksiä syrjäseutujen toimijoille.

 

[Cobol]

Edelleen, kysymys on siitä mihin nuo pelaamatta jääneet rahat menevät.

En ainakaan minä tiedä, kun en pelaa automaatteja. En osaa sanoa, mihin rahat silloin menisivät. Mutta puhtaasti arvaisin, että suurimmalle osalle pelikoneiden puuttuminen haja-asutusalueella pienessä kaupassa ei ole mikään ongelma. Joillekin taas syy jättää koko kauppa väliin, ja hakea tavarat isommasta liikkeestä muutaman kilometrin päästä tai vähän pidempääkin. Tällä olisi siis kahdenlainen vaikutus liikevaihtoon: pelikoneiden tuotto jäisi pois ja jotain lovea tulisi muuhunkin liikevaihtoon. Joillakin alueilla tämä mahdollisesti tarkoittaisi lappua luukulle.

Toki S-linja voi Kepun tuella pitää tappiollisiakin kauppoja maaseudulla, mutta K-ryhmä on jo pitkälti joutunut luovuttamaan ja lähtenyt useista paikoista kokonaan pois. Ehkä voisi löytyy jotain muuta tapaa tukea haja-asutusalueen kauppoja, kuin pelikoneet. Kun on posti, poliisi, linja-autot ja muut palvelut jo lähteneet, ehkä yksi kauppa voisi sentään jäädä.

 

[Tuamas]

En ainakaan minä tiedä, kun en pelaa automaatteja. En osaa sanoa, mihin rahat silloin menisivät. Mutta puhtaasti arvaisin, että suurimmalle osalle pelikoneiden puuttuminen haja-asutusalueella pienessä kaupassa ei ole mikään ongelma. Joillekin taas syy jättää koko kauppa väliin, ja hakea tavarat isommasta liikkeestä muutaman kilometrin päästä tai vähän pidempääkin. Tällä olisi siis kahdenlainen vaikutus liikevaihtoon: pelikoneiden tuotto jäisi pois ja jotain lovea tulisi muuhunkin liikevaihtoon.

Okei, eli meinaat ettei pelikoneisiin hassatusta rahasta mitään tule takaisin kaupalle?
Kuitenkin kohderyhmästä isohko siivu käyttää pelaamiseen rahaa jota ei olisi oikeastaan ollenkaan vara hävitä ts. se on pois muusta kulutuksesta. Asiasta tehdyn tutkimuksen nojalla tämä osuus häviörahoista on melko suuri, 5% pelaajista tuo 50% tuloista ja suurin osa näistä on pelaajia joilla ei olisi varaa näitä rahoja pelata.

Ja minä olen sitä mieltä, että jos toimija ei tule toimeen ilman uhkapelien tarjoamista, niin sietääkin kuolla pois.

 

[Cobol]

Okei, eli meinaat ettei pelikoneisiin hassatusta rahasta mitään tule takaisin kaupalle?

Enpä ole näin todennut. Yllä olevaa ei voi päätellä tekstistäni, koska kirjoitin arvaukseni: "Tällä olisi siis kahdenlainen vaikutus liikevaihtoon: pelikoneiden tuotto jäisi pois ja jotain lovea tulisi muuhunkin liikevaihtoon".

Jotain siis tulisi takaisin, mutta voisi myös lähteä, jos esimerkiksi 10 euroa viikossa hakkaava haluaisia jatkaa 30- vuotista harrastustaan ja ajaisi jatkossa jonnekin, missä sen voi tehdä. Samalla voisi siirtyä kauppa-asiat muualle.

 

[-pasi-]

En tiedä tarvitseeko alkaa pelikoneita kokonaan kieltää muualla kun pelaamossa, mutta itse aloittaisin ainakin tuosta tunnistautumisen pakollisuudessa ja mainostuksen kieltämisen. Mainoksilla myös tarkoitan tv ja muun mainonnan lisäksi pelikoneen ympäristöä,pitäisi olla vaikka vain harmaa kone ja ei sen ympärillä noita isoja mainoskylttejä mitä nyt taitaa ihan pienessäkin kaupassa olla.

 

[Cobol]

En tiedä tarvitseeko alkaa pelikoneita kokonaan kieltää muualla kun pelaamossa, mutta itse aloittaisin ainakin tuosta tunnistautumisen pakollisuudessa ja mainostuksen kieltämisen. Mainoksilla myös tarkoitan tv ja muun mainonnan lisäksi pelikoneen ympäristöä,pitäisi olla vaikka vain harmaa kone ja ei sen ympärillä noita isoja mainoskylttejä mitä nyt taitaa ihan pienessäkin kaupassa olla.

Aika samoilla linjoilla maaseudun osalta + laittaisin sen loton ja euroloton tyrkyttämisen telkkarissa vähemmälle heti. Isommissa paikoissa pitäisin pelaamoa ainoana vaihtoehtona ja kokonaisuudessaan peliautomaattien määrä tulisi noin puolittaa ja ohjata rahat valtiolle, ei millekään etujärjestöille.

 

[Walrus21]

Jotenkin absurdi ajatus, että maitokaupan bisnes on nykyään kiinni viinasta ja uhkapeleistä. Miten ne muualla maailmassa tulee toimeen ilman monopoleja?

 

[Cobol]

Jotenkin absurdi ajatus, että maitokaupan bisnes on nykyään kiinni viinasta ja uhkapeleistä. Miten ne muualla maailmassa tulee toimeen ilman monopoleja?

Rinteen hallituksen piti selvittää keskusliikkeiden voimakasta roolia kaupan hinnanmuodostumisessa, mutta se meni vähän sivuraiteille, koska hallitus ohjasi selvityksen kaupan omiin merkkeihin... Sellainen käsitys mulla on, että keskusliikkeiden + jalostavan teolllisuuden osuus on yhteensä lähes 90 prosenttia esimerkiksi leivän hinnasta.

Tuskin muualla on vastaavaa osuutta. Tilanne on parempi monissa muissa tuotteissa, mutta se pieni kauppias jossain syrjäkylällä ei tee todellakaan tiliä, vaikka saa osansa keskusliikkeen osuudesta. Niinpä yksityiset (lähinnä K-kauppa) kaupat on jo pitkälti tapettu pienissä kunnissa.

 

[-pasi-]

Aika samoilla linjoilla maaseudun osalta + laittaisin sen loton ja euroloton tyrkyttämisen telkkarissa vähemmälle heti. Isommissa paikoissa pitäisin pelaamoa ainoana vaihtoehtona ja kokonaisuudessaan peliautomaattien määrä tulisi noin puolittaa ja ohjata rahat valtiolle, ei millekään etujärjestöille.

Ehkä sen voisi rajata vaikka jos kiinteistössä on yli 3 pelikonetta pitäisi ne olla pelaamossa tai siihen rinnastettavissa huoneessa ja mainonta sen verran että lottopelit olisi ainoita joita saisi mainostaa ja niissäkin rajatusti vain. Tähän päälle siis mainoksien poistaminen koneista ja ympäristöstä ja tunnistautuminen. Silloin ne voisi jatkaa pelaamista jotka haluaa mutta ei ainakaan väkisin houkutella ketään pelaan ja varsinkaan niitä jotka altiita tai siinä rajoilla pelaisiko jos ei houkutella.

 

[Tadu]

Tupakka-askeista voisi ottaa mallia, ja Veikkaus voisi lisätä pelikoneisiin kuvia kaiken menettäneistä peliongelmaisista alkoholistinarkeista.

Ajatusta saa hyödyntää ilmaiseksi.