Veikkaus – tehoton monopoli vai yhteiskunnan etu?

[obi-wan]

Tällä hetkellä maksimi per kauppa on 4 automaattia. Tätä maksimia on muutettu viime vuonna.

Eihän siinä ole enää kuin 4 liikaa.

 

[Walrus21]

Vaikka ei suurta muutosta ole tulossa, niin onhan tämä vyyhti paljon selkeämmin framilla kuin vielä pari vuotta sitten. On vain ajan kysymys, milloin Veikkauksen monopolin hyväksyntä rapistuu.

Se Yle MOT:n toimittaja voisi kohta tulla julki uuden dokkarin kanssa. Pysyisi kansan muistissa, mistä tässä on kyse.

 

[E]

Eihän siinä ole enää kuin 4 liikaa.

Niin no se on mielipidekysymys, josta päättää jotkut muut kuin Veikkauksen operatiivinen johto. Eikä ole faktaa millään tasolla.

Ja itselläni ei ole mielipidettä, jolla olisi tässä arvoa. Kyllä välillä itsekin pelaan noita automaatteja, ihan harmitonta hupia itselleni. Tiedän niiden kuitenkin joillekin aiheuttavan ongelmia.

Jos kuitenkin pitäisi itse tällä hetkellä tehdä yksinvaltiaana päätös, odottaisin koronatilanteen normalisoitumista ja katsoisin vähintään vuoden ajan tilastoja siitä, millaisia vaikutuksia tuo pakollinen tunnistautuminen sekä mahdollisuudet pelaamisen estämiseen saavat aikaan.

 

[Cobol]

Vaikka ei suurta muutosta ole tulossa, niin onhan tämä vyyhti paljon selkeämmin framilla kuin vielä pari vuotta sitten. On vain ajan kysymys, milloin Veikkauksen monopolin hyväksyntä rapistuu.

Se Yle MOT:n toimittaja voisi kohta tulla julki uuden dokkarin kanssa. Pysyisi kansan muistissa, mistä tässä on kyse.

Toivoisin, että Veikkauksen monopolin hyväksyntä rapistuu. Ja tietenkin se voi tapahtua ajan kanssa. Mutta jos tarkoitat seuraavaa 5-10 vuotta, niin tuskin käy. Jokaisen demarin sisällä asuu pieni Veikkaus, noin pienesti liioitellen. Hieman samaa on Kokoomuksessa, enemmän Keskustassa.

 

[Zeta03]

Eiköhän yksi asia ole myös että Lidlissä nuo koneet on usein siinä kassojen käytävällä, 2 konetta vastakkain, tilaa ei ole hirveästi ja jos on vain pari konetta niin sisääntuleva raha on aika pieni.

Jossain oli luku, että pari milliä Lidl häviää vuodessa, kun automaatit lähtevät. Onko tämä sitten pieni vai iso raha?

 

[Walrus21]

Toivoisin, että Veikkauksen monopolin hyväksyntä rapistuu. Ja tietenkin se voi tapahtua ajan kanssa. Mutta jos tarkoitat seuraavaa 5-10 vuotta, niin tuskin käy. Jokaisen demarin sisällä asuu pieni Veikkaus, noin pienesti liioitellen. Hieman samaa on Kokoomuksessa, enemmän Keskustassa.

Tuskin kestää noin kauaa. Ruotsissa on jo menty lisensointimalliin, ja Suomessakin nuo politiikkakytkyt on jatkuvasti puheenaiheena.

Tod.näk Veikkaus reagoi jotenkin, ja sitten katsotaan, riittääkö se. Mutta mitenkään en usko, että nykymeno jatkuu muuttumattomana vuosikausia.

 

[Cobol]

Tuskin kestää noin kauaa. Ruotsissa on jo menty lisensointimalliin, ja Suomessakin nuo politiikkakytkyt on jatkuvasti puheenaiheena.

Tod.näk Veikkaus reagoi jotenkin, ja sitten katsotaan, riittääkö se. Mutta mitenkään en usko, että nykymeno jatkuu muuttumattomana vuosikausia.

Toivotaan näin. Valitettavasti olen skeptisempi. Veikkaus on erittäin hyvin verkostoitunut suomalaiseen politiikkaan ja yhteiskunnallisiin ja muihin järjestöihin. Ne ovat varautuneet tähän vuosikausia.

Seuraava vääntö tulee Veikkauksen asemien vahvistamisesta estämällä ammattilaisten ja harrastajien pokerinpeluuta ja vedonlyöntiä ulkomaille. Tällä hetkellä näyttää siltä, että pahinta ei nähdä (taivas laitetaan kiinni kokonaan), mutta vielä ei tiedetä toki lopputulosta, koska käsittely on vasta tulossa.

 

[Zeta03]

Seuraava vääntö tulee Veikkauksen asemien vahvistamisesta estämällä ammattilaisten ja harrastajien pokerinpeluuta ja vedonlyöntiä ulkomaille.

Nykypäivänä aika mahdotonta estää. Eri välityspalveluiden kautta rahaa voi aina siirtää ulkomaille, eli ei enää suoraan verkkopankista, vaan käytetään jotain 3.osapuolen välittäjää rahojen siirrossa.

 

[Cobol]

Nykypäivänä aika mahdotonta estää. Eri välityspalveluiden kautta rahaa voi aina siirtää ulkomaille, eli ei enää suoraan verkkopankista, vaan käytetään jotain 3.osapuolen välittäjää rahojen siirrossa.

Totta kai. No, odotellaan. Työryhmän toimeksianto ja kokoonpano selviävät tästä:

Vuoteen 2030 ulottuvan rahapelipoliittisen ohjelman valmistelu käyntiin - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[J.Petke]

Hyvä Lidl! Mitä tulee monopolin rapistumiseen, niin seuraavat vaalit ovat pääosassa. Sieltä Persut ja Kokoomus valtaan, niin päätös lisensoinnista voi syntyä hyvinkin nopeasti.

 

[Jeffrey]

Eikai noita pelaa enää etupäässä kuin mummot ja näistäkin järjissään olevat ovat jo siirtyneet nettipeleihin. Viimeistään sen jälkeen, kun peleihin on tullut (vai onko jo kaikissa?) tunnistautuminen veikkauskortilla.

Täällä vähän saman suuntainen havainto. Omalla asuinalueella on tällainen ns. ei-järjissään-olevien-mummojen-hoitola, ja näiden asukkaita oppinut tunnistamaan. Alueen markettien pelikoneilla pelaavista nämä mummelit ovan noin 95% pelaajahavainnoista. Sinällään tätä taas en Ongelmana näe, sillä he saavat laitoksestaan täyshoidon ja viettävät päivänsä pelikoneilla ja kaupalla notkuen milloin mitäkin pummailen ja oletettavasti veronmaksajilta saamansa rahat veikkaukselle kierrättäen, tästä toivottavasti nautintoa ja edes jotain iloa elämään saaden.

Toki ns. Oikeat ongelmat sitten erikseen. Tosin itse ajattelen pelikoneista, että ne ovat lähinnä symbolisia uhreja tässä taistelussa. Oikeat ongelmat lienee pitkälti ulkomaisilla nettikasinoilla ja vedonlyönnissä.

 

[Tjapalala]

Ehdottomasti erittäin hieno päätös Lidliltä ja askel parempaan suuntaan. Tuon Veikkauksen aseman rappeutuminen. Kuitenkaan täysin ongelmatonta ei olisi Veikkauksen poistuminen tai tuottojen vähentäminen. Moni sosiaali- ja terveysalan järjestö muun muassa toimii näillä rahoilla mitä Veikkaus jakaa. Ja kun sanon toimii, niin se on niille kaikki kaikessa. Ja tosiaan, jos Veikkaukselta ei tule rahoja tähän niin, mitä käy näille järjestöille. Kuitenkin tosiaan eettisesti ei ole kestävää rahoittaa tätä toimintaa ongelmapelaajien rahoilla. Mutta tosiaan toivottavasti Veikkauksen rahojen vähentyminen/loppuminen ei tarkoita järjestökentän kuihtumista. Pitäisi silloin löytää jotain uusia keinoja rahoittaa toimintaa. Mutta tosiaan ehdottoman positiivinen uutinen oli tämä ja mielenkiinnolla seurataan miten kehitys jatkuu.

 

[-pasi-]

Jossain oli luku, että pari milliä Lidl häviää vuodessa, kun automaatit lähtevät. Onko tämä sitten pieni vai iso raha?

Enemmän kun ehkä ajattelin toisaalta jo Lidl saa parimilliä niin siinä täytyy jo aika monta miljoonaa pistää asiakkaiden pelikoneisiinkin, joka on taas käytöstä pois, että tuo on vähän niin ja näin kuinka paljon oikeaa voittoa lopulta. Voisi kuitenkin veikata että aika monen tarkoitus tulla ruokkakauppaan on ostaa syötävää eikä pelkästään pelikoneen takia.

 

[Pallister]

Hyvähän nuo olisi poistaa kaikista kaupoista mutta eipähän niitä kukaan pakota pelaamaan.
Tässä ketjussa samaan aikaan ollaan huolissaan valtion holhouksesta mutta samalla halutaan holhota niitä ketkä noita mummorullia pelaavat.

Monopolin purkamisesta olen kyllä eri mieltä, silloin ei jäisi penniäkään tuotoista enää tänne vaan ne valuisivat kokonaisuudessaan Maltalle yms.
En oikein näe miten tuon joku näkee jotenkin hyvänä asiana.
Ja kun nykyään ollaan niin huolissaan ongelmapelaajista, varsinkin nuorista, niin ainakin omassa tiedossa olevat tapaukset ovat pelanneet näissä ulkkiskasinoissa mitkä tietyillä kaapelikanavilla ympäri vuorokauden pelejään mainostavat.
Siihen tämä some-paska päälle kun jotkut hanhinaamat siellä mainostavat että tällä linkillä nyt pelit tulille ja kaikki muu mainonta siellä päälle.
Ja hei jos ei rahaa niin ota pikavippiä tuolta, sekin firma on täällä Maltalla.
Tämä on tätä nykytouhua, ei voi lumihiutaleen vika että se pelasi kaikki rahansa ja velat päälle, kyllä se on jonkun muun.

 

[Tadu]

Monopolin purkamisesta olen kyllä eri mieltä, silloin ei jäisi penniäkään tuotoista enää tänne vaan ne valuisivat kokonaisuudessaan Maltalle yms.
En oikein näe miten tuon joku näkee jotenkin hyvänä asiana.
J

Ihan kuin ny lähikaupassa pelikoneita pelaavat mummot ja muut siirtyisivät nettikasinoiden asiakkaiksi. Ne ketkä pelaavat ulkomaisilla nettikasinoilla pelaavat siellä jo.

Eli olen täysin eri mieltä kanssasi.

 

[-pasi-]

Ihan kuin ny lähikaupassa pelikoneita pelaavat mummot ja muut siirtyisivät nettikasinoiden asiakkaiksi. Ne ketkä pelaavat ulkomaisilla nettikasinoilla pelaavat siellä jo.

Eli olen täysin eri mieltä kanssasi.

Näistä myös aika moni jos siirtyvät nettiin pelamaan kuten oma yli 80v mummo tekee niin pelaa sitä bingoansa pafilla tai veikkauksella.

 

[Weagle]

Sulka hattuun Lidlille! Tässähän pieni ja ketterä (siis Suomen markkinaosuuksin) teki hyvän vedon ja keräsi kaiken positiivisen julkisuusarvon siten, että jäänee myös euroissa lopulta plussalle.

Ässä ja Koo ovat nyt kovan paikan edessä. Painetta tulee molempiin suuntiin, mutta kyllähän tässä skabassa vielä toisena toiminut pääsee kuin koira veräjästä ja viimeiseksi jäävä on sitten se juudas, joka tulee samaan loputtoman määrän paskaa niskaansa. Ajan kysymys kuitenkin, että milloin viimeinenkin kone tuolta käytäviltä katoaa (ja tilalle laitetaan lisää pakettiautomaatteja tms.).

Kauppiaat saavat kaiketi itse päättää omasta myymälästään tältäkin osin? Heillä laitteen poisvienti tuntuisi heti omassa lompakossa, mutta ovathan brändänneet itsensä siten, että ”kauppias hoitaa homman”. Kohtahan asiakkaat katsovat noita kauppiaita samalla arvostuksella kuin raskaana olevaa tupakoivaa teiniäitiä.

 

[Artyukhin]

Sulka hattuun Lidlille! Tässähän pieni ja ketterä (siis Suomen markkinaosuuksin) teki hyvän vedon ja keräsi kaiken positiivisen julkisuusarvon siten, että jäänee myös euroissa lopulta plussalle.

Ässä ja Koo ovat nyt kovan paikan edessä. Painetta tulee molempiin suuntiin, mutta kyllähän tässä skabassa vielä toisena toiminut pääsee kuin koira veräjästä ja viimeiseksi jäävä on sitten se juudas, joka tulee samaan loputtoman määrän paskaa niskaansa. Ajan kysymys kuitenkin, että milloin viimeinenkin kone tuolta käytäviltä katoaa (ja tilalle laitetaan lisää pakettiautomaatteja tms.).

Kauppiaat saavat kaiketi itse päättää omasta myymälästään tältäkin osin? Heillä laitteen poisvienti tuntuisi heti omassa lompakossa, mutta ovathan brändänneet itsensä siten, että ”kauppias hoitaa homman”. Kohtahan asiakkaat katsovat noita kauppiaita samalla arvostuksella kuin raskaana olevaa tupakoivaa teiniäitiä.

K-marketeissa päätäntävalta, Citymarketeissa ketju päättää pelikoneiden osalta, kauppias vain päivittäistavaraosastoon pystyy vaikuttamaan.

 

[Fat Cat]

Hyvähän nuo olisi poistaa kaikista kaupoista mutta eipähän niitä kukaan pakota pelaamaan.
Tässä ketjussa samaan aikaan ollaan huolissaan valtion holhouksesta mutta samalla halutaan holhota niitä ketkä noita mummorullia pelaavat.

Monopolin purkamisesta olen kyllä eri mieltä, silloin ei jäisi penniäkään tuotoista enää tänne vaan ne valuisivat kokonaisuudessaan Maltalle yms.
En oikein näe miten tuon joku näkee jotenkin hyvänä asiana.
Ja kun nykyään ollaan niin huolissaan ongelmapelaajista, varsinkin nuorista, niin ainakin omassa tiedossa olevat tapaukset ovat pelanneet näissä ulkkiskasinoissa mitkä tietyillä kaapelikanavilla ympäri vuorokauden pelejään mainostavat.
Siihen tämä some-paska päälle kun jotkut hanhinaamat siellä mainostavat että tällä linkillä nyt pelit tulille ja kaikki muu mainonta siellä päälle.
Ja hei jos ei rahaa niin ota pikavippiä tuolta, sekin firma on täällä Maltalla.
Tämä on tätä nykytouhua, ei voi lumihiutaleen vika että se pelasi kaikki rahansa ja velat päälle, kyllä se on jonkun muun.

Ja juuri tämän takia Veikkauksella on niin iso markkinointibudjetti. Tuntuu toimivan.

 

[J.Petke]

Hyvähän nuo olisi poistaa kaikista kaupoista mutta eipähän niitä kukaan pakota pelaamaan.
Tässä ketjussa samaan aikaan ollaan huolissaan valtion holhouksesta mutta samalla halutaan holhota niitä ketkä noita mummorullia pelaavat.

Monopolin purkamisesta olen kyllä eri mieltä, silloin ei jäisi penniäkään tuotoista enää tänne vaan ne valuisivat kokonaisuudessaan Maltalle yms.
En oikein näe miten tuon joku näkee jotenkin hyvänä asiana.

Ja kun nykyään ollaan niin huolissaan ongelmapelaajista, varsinkin nuorista, niin ainakin omassa tiedossa olevat tapaukset ovat pelanneet näissä ulkkiskasinoissa mitkä tietyillä kaapelikanavilla ympäri vuorokauden pelejään mainostavat.
Siihen tämä some-paska päälle kun jotkut hanhinaamat siellä mainostavat että tällä linkillä nyt pelit tulille ja kaikki muu mainonta siellä päälle.

Ja hei jos ei rahaa niin ota pikavippiä tuolta, sekin firma on täällä Maltalla.
Tämä on tätä nykytouhua, ei voi lumihiutaleen vika että se pelasi kaikki rahansa ja velat päälle, kyllä se on jonkun muun.

Tässä on niin paljon asiavirheitä, tietämättömyyttä ja oletuksia, että ei jaksa lähetä purkamaan edes vähää alusta. Tutustu miten lisenssimalli toimisi, opit siinä jo paljon. Tutustu samalla myös miten riippuvuus toimii, sekin hivenen hakusessa.

Mitä tulee S-Ryhmän ja K-kauppoihin, niin S-Ryhmän on helppo mennä aina ison firman linjausten taakse, kun taas K-Markettien on helppo mennä kauppiaiden elinkeinon taakse. Ehkä kuitenkin kauppiaat tuntevat ongelmapelaajien paineen eri tasolla kuin S-Ryhmä.

 

[Pallister]

Ja juuri tämän takia Veikkauksella on niin iso markkinointibudjetti. Tuntuu toimivan.

Mitäs se oli, jotain 40m€
Ruotsissa ainakin pari vuotta sitten kun purkivat monopolin niin markkinointi lähti täysin käsistä, en tiedä onko se tasaantunut ajan saatossa mutta siihen käytettiin silloin 500-700m€.

Ja itselleni on aivan sama vaikka koko monopoli täälläkin purettaisiin mutta jos tarjonta&mainonta lisääntyisi niin tuskinpa lieveilmiöt vähentyisivät.

 

[douppi]

Sulka hattuun Lidlille! Tässähän pieni ja ketterä (siis Suomen markkinaosuuksin) teki hyvän vedon ja keräsi kaiken positiivisen julkisuusarvon siten, että jäänee myös euroissa lopulta plussalle.

Ässä ja Koo ovat nyt kovan paikan edessä. Painetta tulee molempiin suuntiin, mutta kyllähän tässä skabassa vielä toisena toiminut pääsee kuin koira veräjästä ja viimeiseksi jäävä on sitten se juudas, joka tulee samaan loputtoman määrän paskaa niskaansa. Ajan kysymys kuitenkin, että milloin viimeinenkin kone tuolta käytäviltä katoaa (ja tilalle laitetaan lisää pakettiautomaatteja tms.).

Kauppiaat saavat kaiketi itse päättää omasta myymälästään tältäkin osin? Heillä laitteen poisvienti tuntuisi heti omassa lompakossa, mutta ovathan brändänneet itsensä siten, että ”kauppias hoitaa homman”. Kohtahan asiakkaat katsovat noita kauppiaita samalla arvostuksella kuin raskaana olevaa tupakoivaa teiniäitiä.

Todellakin. Hieno päätös heiltä, ja nyt sitä vehjettä esiin S- ja K-ketjut, että teette saman tempun. Tekee pienen loven "myyntiin", mutta tässä on vahva periaatteellinen asia takana, jossa isoimmat ketjut pystyisivät näyttämään mallia koko maan toimintaan nyt yhdessä Lidlin kanssa.

Voisihan nuo pelikoneet ihan lain puitteissakin kieltää. Ravintoloissa jo kiellettiiin koneet ja pelipöydät, ja nyt voisi senkin puolesta olla kauppojen vuoro. Huoltamot, kioskit ja sellaset ovat tietysti vielä, mutta koneiden poistaminen ruokakaupoista (isoista ja pienemmistä) olisi jo iso juttu. Jostain muualta ne "tukirahat" liikkeelle kun peliongelmaisten ja heidän läheisten selästä.

 

[E]

Ravintoloissa jo kiellettiiin koneet ja pelipöydät

Milloin tällainen kielto on tullut? Kyllähän ravintoloissa saa peliautomaatteja käsittääkseni edelleenkin olla. Pöytäpelit Veikkaus itse poisti ravintoloista ihan omalla päätöksellään. Siihen päätökseen vaikutti moni asia ihan työntekijöiden työturvallisuudesta alkaen.

 

[douppi]

Milloin tällainen kielto on tullut? Kyllähän ravintoloissa saa peliautomaatteja käsittääkseni edelleenkin olla. Pöytäpelit Veikkaus itse poisti ravintoloista ihan omalla päätöksellään. Siihen päätökseen vaikutti moni asia ihan työntekijöiden työturvallisuudesta alkaen.

Joo sori, näinhän se meni. Eli olikin Veikkauksen oma päätös, ja koski pöytäpelejä, ei koneita. Toivottavasti ottavat koneet perässä. Eihän ne ota nyt varsinkaan, kun Lidl jättää pois, mutta pitäisi ottaa.

 

[J.Petke]

Mitäs se oli, jotain 40m€
Ruotsissa ainakin pari vuotta sitten kun purkivat monopolin niin markkinointi lähti täysin käsistä, en tiedä onko se tasaantunut ajan saatossa mutta siihen käytettiin silloin 500-700m€.

Ja itselleni on aivan sama vaikka koko monopoli täälläkin purettaisiin mutta jos tarjonta&mainonta lisääntyisi niin tuskinpa lieveilmiöt vähentyisivät.

Aika lähellä, Veikkaus käyttää about 50 miljoonaa ns. perinteiseen mainontaan. Noin 160 miljoonaa menee myyntipalkkioihin ja sijoitusmaksuihin ( S-Ryhmä kuittaa n. 21 miljoonaa vuodessa peliautomaateista). Loput tulevat esim. sitten siitä, kun kauppojen ja kioskien kassat ja infopisteet maalataan ässäarvoilla, valmiilla lottolapuilla, lottopottimainoksilla, tv-ruuduin, kyltein yms. Ja heti sitten kun pääsee siitä kassalta, on edessä pelikoneet viimeistelemässä kokemuksen.

Nimenomaan lisensoinnilla pystytään puuttumaan mainontaan, ei millään muulla. Sillä voidaan rajoittaa tietyt tuotteet mainonnan ulkopuolelle ja rajoittamaan mainonnan tapaa. Jos rangaistuksena on miljoonien sakot ja lopulta lisenssin menettäminen, niin kyllä siinä nopeasti loppuu asiaton mainonta. Esim Ruotsissa asetettiin bonusten käyttäminen pannaan. Tosin siellä taas se on ryssitty, kun ei ole pidetty huolta siitä, että lisenssien ulkopuoliset toimijat pystyvät silti toimimaan markkinalla.

Samalla voidaan tehdä ongelmista kärsiville lista, johon ilmoittautumalla voidaan tilit sulkea jokaisessa firmassa. Tällä hetkellä peliongelmainen voi helposti jatkaa pelejä muissa firmoissa ja eri kauppojen tuulikaapeissa. Täten voidaan myös sitoa firmat tiukkaan vastuullisen pelaamisen ohjelmaan, jossa työkalut ja toimet ovat jo ennalta sovittuja ja kaikki ovat sitoutuneet samoihin sääntöihin.