Vedonlyönti

  • 3 964 514
  • 21 674

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämmöinen OT huomio, että kotimainen veikkaus tarjoaa tuohon 3,15 mitä pitäisin enemmän kuin pelattavana.

Kyllä oli ihana kierros noin vedonlyöjän kannalta. KalPa ja Pelicans toi mukavat osumat ja pieni kvartettijärjestelmäkin kiinni jonka kävin kiskalla laittamassa neljä sekuntia ennen sulkeutumista.

Kohde Merkki Kerroin

94 JYP - KalPa 2
3,15


Pelitapa: Tavallinen (Rivejä: 1 kpl)
Kokonaiskerroin: 3,15
Panos: 100,00 €
Hinta: 100,00 €
Voitto: (10.9.2009) 315,00 €
-------------------------
Kohde Merkki Kerroin

87 Blues - Pelicans 2
3,30
94 JYP - KalPa 2
3,15

Pelitapa: Tavallinen (Rivejä: 1 kpl)
Kokonaiskerroin: 10,39
Panos: 50,00 €
Hinta: 50,00 €
Voitto: (10.9.2009) 519,50 €
-------------------------

Booyaa. Ship it.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Blues-Kärpät 2 3,25
Pelicans-JYP 2 2,80

Kokonaiskerroin: 9,10
Panos: 10€
 

meciar81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, UP-V, HC Rebel Havl Brod
PAF:lla tarjolla oleva Porin nyrkkeilyilta tarjoaa pari hyvää kerrointa kokeiltavaksi. Erityisesti suomalaiskohtaamisissa Aki Selesmaa-Pertti Keita ja Marko Nieminen-Pekka Eskelinen Keitan 6,50 ja Eskelisen 4,00 ovat erittäin selvästi pelaamisen arvoisia lukuja!

Niemisellä pitkä ottelutauko allaan, vaikkakin mies on huomattavasti Eskelistä meritoituneempi amatöörinä...
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tänne kun laittaa vetonsa, niin voi samalla unohtaa voitot, mutta menköön nyt. Kaksi tulosvetoa PAFille otteluun KalPa-Tappara. KalPan voitot 6-1 (kerroin 55,00) panoksella 7,5e ja 7-1 (125,00) panoksella 2,5e. Mielenkiintoista on se, että Veikkauksella vastaavat kertoimet on tällä hetkellä noin 25 ja 46. Maalikarkeloita odotellessa.

Kuva lisätty.
 

Liitteet

  • Tulosveto.jpg
    Tulosveto.jpg
    47,1 KB · kertaa luettu: 329
Viimeksi muokattu:

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Veikkaukselle tuli rykäistyä seuraavanlaiset rivit:

Tupla:
KalPa - Tappara +1 1 2.05
Ilves - Ässät +1 1 1.95
Kokonaiskerroin: 3.99
Panos: 50€

Tupla:
Kouvola - Sotkamo (1X2) 1 2.60
Tampere Utd - IFK Mariehamn 2 2.40
Kokonaiskerroin: 6.24
Panos: 20€

Single:
Lukko - SaiPa 2 3.70 20€

Single:
Tottenham - ManU 1 2.80 20€

Trio:
KalPa - Tappara + 1 2.05
TPS +1 - Jokerit 2 3.15
Manchester C - Arsenal 1 2.65
Kokonaiskerroin: 17.11
Panos: 10€

Trio:
Kouvola - Sotkamo (1X2) 1 2.60
KalPa - Tappara + 1 2.05
TPS +1 - Jokerit 2 3.15
Kokonaiskerroin: 16.78
Panos: 10€

Muutamassa vedossa on mukana enemmän tunnetta kuin järkeä, mutta näillä mennään tänään.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
PAFilla vastaavat kertoimet 2,10 ja 2,25, joten tuplan kertoimeksi tulisi 4,72. Rahassa tuo tarkoittaa kyseisellä panoksella 36,50 euroa suurempaa voittoa.
Jos pelaisin tuota tuplaa - jonka eilen illalla pistin tähän ketjuun - Veikkauksen kautta, niin kerroin jäisi alle kuuden, kun se PAFilla kohosi yli yhdeksän.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
PAFilla vastaavat kertoimet 2,10 ja 2,25, joten tuplan kertoimeksi tulisi 4,72. Rahassa tuo tarkoittaa kyseisellä panoksella 36,50 euroa suurempaa voittoa.
Toki on tiedossa, että kansainvälisiltä markkinoilta saa lähes poikkeuksetta parempia kertoimia kuin Veikkaukselta. Ja viimeiset puolitoista vuotta tulikin pelailtua lähinnä ulkomaalaisten vedonvälittäjien kautta, mutta tulokset olivat pelikurin puutteen takia sitä luokkaa, että on varmaan parempi jonkun aikaa pitäytyä tälläisessä tuulipukumaisessa kioskipelaamisessa.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mainitaan nyt pitkävetokin täällä, niin ei tarttee jännittää. KalPan, Lukon ja Jokereiden vähintään kahden maalin voitot 20 euron panoksella. Kerroin on 16,06.
 

Liitteet

  • Pitkäveto.jpg
    Pitkäveto.jpg
    52,4 KB · kertaa luettu: 359

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
PAF:lla laitoin rahaa menemään vetoihin yhteensä 41€. Tässä jotain poimintoja:

Borussia Dortmund - Bayern München 3,40 X panos 7€

Bundesliga 2009/2010 - Voittaja Kausivedot 9,50 FC Schalke 04 panos 8€

Bundesliga 2009/2010 - Voittaja Kausivedot 13,00 Bayer Leverkusen panos 6€

KalPa - Tappara 1,55 1 panos 14€
 
Viimeksi muokattu:

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään pelataan ykkösen ottelu KooTeePee-Atlantis. Kohde poistettiin lähes kaikkien bookkereiden toimesta listoilta. Kohde kerännyt 20x enemmän vaihtoa Betfairilla kuin toinen Ykkösen ottelu. Villi veikkaus (ei kyllä edes kovin villi ole vaan jopa todennäköinen), Atlantiksen muukalaislegioona romahtaa ja vedonlyöjät tekevät hienon tilin. Eiköhän sen jälkeen sopupelijupakat ole taas pystyssä.

Edit: ja niin siinä käy, KooTeePee voittaa lisäaika maalilla :D toivottavasti oli edes oma maali.
 
Viimeksi muokattu:

Orman Mollis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Tänään pelataan ykkösen ottelu KooTeePee-Atlantis. Kohde poistettiin lähes kaikkien bookkereiden toimesta listoilta.
Edit: ja niin siinä käy, KooTeePee voittaa lisäaika maalilla :D toivottavasti oli edes oma maali.

Perkele! Aavistelin varmaksi ykköseksi, mutta sitten olin ahne ja halusin kovemmat kertoimet.. Pistin 1/1 (eli KooTeePee johtaa 1.puoliajan jälkeen ja voittaa ottelun) ja siihen jäi ne pari sataa tulematta. Jääkiekon puolelta tuli puolestaan osumat.

Noh, ei mahda mitään. Ei muuten ollut mielestäni oma maali, ainakin KooTeePeen pelaajan nimi minusta tilastoissa oli kun äsken tuloksen tarkistin.
 

Valkohuulikyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue, Samurai Blue, Arsenal
Itse ehdin pelata KooTeePeen Unibetillä kertoimella 1,90. Mitähän muut kertoimet olivat aikaisemmin olleet?

Kiitoksia vihjeestä joka tapauksessa.

Nyt voikin hyvin mielin pelata Djurgården-Malmö FF 0-0 ja Djurgårdenin voittoa.
 

Orman Mollis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Itse ehdin pelata KooTeePeen Unibetillä kertoimella 1,90. Mitähän muut kertoimet olivat aikaisemmin olleet?

Kiitoksia vihjeestä joka tapauksessa.

Paffilla oli muistaakseni 1,95 KooTeePeen ykköselle. En tiedä itsekään mitä oli alunperin tarjoiltu..

Kiitoksia myös vihjeestä JMA:lle, omaan ahneuteen tänään ratkesi tämä voitottomuus. Paf tarjosi myös ihan OK kertoimen tuolle KHL:n Riiga - Omsk pelille, reippaasti päälle kahden oli Omskin vierasvoitolle kertoimet. En päässyt nyt tarkistamaan kun Paffin sivuilla palvelua päivitetään eikä vetoja pääse tarkastamaan..
 
Viimeksi muokattu:

Karvaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse ehdin pelata KooTeePeen Unibetillä kertoimella 1,90. Mitähän muut kertoimet olivat aikaisemmin olleet?
Bet365 lähti liikkeelle 1,36 kertoimesta KooTeePeelle, mutta Atlantista pelattu siihen tahtiin (?), että Atlantiksen kerroin romahti ja KooTeePee:n nousi 2,05:een.

En pelannut, mutta kovin on hämärät kerroin vaihtelut. Enkä nyt kehuisi vihjettä, jonka ainoa maali tuli vasta ottelun lisäajalla vai sopupelikö oli?
 

Valkohuulikyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue, Samurai Blue, Arsenal
Bet365 lähti liikkeelle 1,36 kertoimesta KooTeePeelle, mutta Atlantista pelattu siihen tahtiin (?), että Atlantiksen kerroin romahti ja KooTeePee:n nousi 2,05:een.

En pelannut, mutta kovin on hämärät kerroin vaihtelut. Enkä nyt kehuisi vihjettä, jonka ainoa maali tuli vasta ottelun lisäajalla vai sopupelikö oli?

Lopputulos ratkaisee. Jokatapauksessa mielenkiintoinen tapaus. Olisi mukava saada tietoa ihan paikan päältä, että oliko pelissä mitään outoa?
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Enkä nyt kehuisi vihjettä, jonka ainoa maali tuli vasta ottelun lisäajalla vai sopupelikö oli?

En nyt muuhun kommentoi kun aika hämärä tuo kohde loppujen lopuksi oli kertoimien laskujen ja nousujen ja kohteen sulkemisen osalta, mutta tuo lainattu kohta pisti vähän silmiin. Tyhmempää lausetta en ole vähään aikaan nähnyt. Mitä ihmeen väliä sillä on millä minuutilla maali/maalit tulevat? Jos vaikka kotijoukkue on painostanut 90 minuuttia ja laukaukset 21-0, kilpikonna murtuu ja painostus tuottaa tuloksen vasta lisäajalla.

Väärin "vihjattu" siis.
 
Viimeksi muokattu:

Karvaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tyhmempää lausetta en ole vähään aikaan nähnyt. Mitä ihmeen väliä sillä on millä minuutilla maali/maalit tulevat? Jos vaikka kotijoukkue on painostanut 90 minuuttia ja laukaukset 21-0, kilpikonna murtuu ja painostus tuottaa tuloksen vasta lisäajalla.

Väärin vihjattu siis.
Oikeastaan viisas lause, jos syvemmin alat miettimään. Sinua vain harmittaa, kun kaikki eivät kehu vihjettäsi. Kelpaa toki minulle, kun osuu ja uppoaa.

Kertomusten mukaan aika tuskaista oli KooTeePeellä ja paremmalla tuurilla Atlantis olisi myös ottelun voinut voittaa. Nyt sattui hyvä tuuri ja KooTeePee voitti, mitä tilastojenkin puolesta olisi voinut etukäteen odottaa.

Hyvä tuuri ei ole yhtä kuin hyvä vihje.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oikeastaan viisas lause, jos syvemmin alat miettimään. Sinua vain harmittaa, kun kaikki eivät kehu vihjettäsi. Kelpaa toki minulle, kun osuu ja uppoaa...

Hyvä tuuri ei ole yhtä kuin hyvä vihje.

Tyhmyys tiivistyy, viimeinen lauseesi on aika timanttia.

Itseasiassa jos tarkkoja ollaan niin en vihjannut mitään. Joten miksi ihmeessä minua harmittaisi, että joku hitsari ei tykkää "vihjeestäni". Laitoin vain ilmoille mielenkiintoisen kohteen jossa pelikäyttäytyminen bookkereita myöden oli outoa.

Ja jengihän pelasi tuohon kohteeseen Atlantista jonka takia kerroin tuli taivaista alas melko pian. Itse en tuota huomannut, huomasin vain kohteen sulkeutumisen monessa paikassa + betfairin oudon pelivaihdon. Ja kun mietin kumpi joukkue tässä voisi syyllistyä totaaliseen romahtamiseen oli helppo päätellä sen olevan parinkymmenen ulkomaalaisen Atlantis. (Allianssin touhut hyvin mielessä) Kotkalaiset ovat sen verran rehellistä porukkaa vaikka lähellä Venäjää asuvatkin, että sieltä suunnilta ei tahallista tappiota ole tulossa.

Päätin itse noussutta KooTeePeen kerrointa pienellä rahalla koittaa ja se osui. Edelleen naurattaa sinun "hyvä tuuri, huono vihje" huutelusi. Tulosurheilua katsos. Eiköhän jokaisen matsin oikein arvaaminen/vihjaaminen vaadi tuuria. Numerot taululla matsin jälkeen kertoo oleellisen ja sillä ei ole vittujakaan väliä millainen matsi oli ja milloin voittomaali tuli jos lapulla seisoo kotivoitto ja matsi päättyi 1-0.
 

Karvaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tyhmyys tiivistyy, viimeinen lauseesi on aika timanttia...
...Numerot taululla matsin jälkeen kertoo oleellisen ja sillä ei ole vittujakaan väliä millainen matsi oli ja milloin voittomaali tuli jos lapulla seisoo kotivoitto ja matsi päättyi 1-0.
Heh heh... Mitä jos ottelu olisikin päättynyt 0-0? Olisiko se muka vaikuttanut "vihjeen" laatuun?

Joten miksi ihmeessä minua harmittaisi, että joku hitsari ei tykkää "vihjeestäni".
Sitä tässä olenkin miettinyt, että mikä saa sinut tänne vuodattamaan näinkin pienestä asiasta, mutta ehkä se on vain sinun hienohelmaisuutesi. Älä nyt itke.

Lähetätkös sen hitsaridiplomin tänne, niin voisin saada muutkin uskomaan tähän uuteen hienoon ammattiini? :-)

Edelleen naurattaa sinun "hyvä tuuri, huono vihje" huutelusi. Tulosurheilua katsos. Eiköhän jokaisen matsin oikein arvaaminen/vihjaaminen vaadi tuuria.
Vihjailit etukäteen sopupeliä, joten toki ottelu saa vähän normaalia suurempaa kiinnostusta täällä.

Prosenttiarvioilla voidaan näitä "tuureja" arvioida ennen ottelua. Oliko KooTeePeen kerroin sitten odotusarvoltaan positiivinen eli ylikerroin? Sitä ei varmasti voi sanoa, mutta ottelutapahtumiin nähden sanoisin, että ei.

Löydät otteluraportin FC KooTeePeen kotisivuilta.

En sanonut sitä huonoksi vihjeeksi. Kirjoitin vain, että en kehuisi sitä. Olipa neutraali toteamukseni kamala.

Tässäkin ketjussa on ollut aika monta hyvää vihjettä, jotka eivät ole saaneet sinun kehujasi. Eivät he ole sinua alkaneet haukkumaan, mutta kun minä en kehu sinua, niin johan "primadonnalla" keittää. No toivottavasti sinulla on nyt parempi olo ja olet toipunut näistä "kamalista" viesteistäni. :D

Pidän siitä, että tällainen "vihjekin" osuu ja kerroit siitä muille, mutta analyyttinen suhtautuminen ei olisi sinullekaan pahitteeksi. Ehkä joskus ymmärrät mitä tarkoitin, niin ei pääse "tyhmyys tiivistymään" enempää siellä päässä.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Heh heh... Mitä jos ottelu olisikin päättynyt 0-0?

Mutta kun se päättyi 1-0. Mitä jos JJK olisi voittanut viime kaudella champions liigan? Kummatkin hyvin epäolennaisia kysymyksiä.

Prosenttiarvioilla voidaan näitä "tuureja" arvioida ennen ottelua. Oliko KooTeePeen kerroin sitten odotusarvoltaan positiivinen eli ylikerroin? Sitä ei varmasti voi sanoa, mutta ottelutapahtumiin nähden sanoisin, että ei.

Ethän sinä nyt jälkeenpäin voi ottelutapahtumien perusteella arvioida menneen matsin prosentteja. Eiköhän nuo prosenttiarviot tehdä ennen kyseistä matsia ja kotijoukkueen saadessa kertoimen 1,90 (vanha 1,36) nousee minun silmissäni OA yli yhden joten se on hyvinkin pelattava kohde.


En sanonut sitä huonoksi vihjeeksi. Kirjoitin vain, että en kehuisi sitä.

Edelleenkään en siis vihjannut mitään.

Tässäkin ketjussa on ollut aika monta hyvää vihjettä, jotka eivät ole saaneet sinun kehujasi.

Katso edellinen kohta. Miksi minun pitäisi kehua jotain vihjettä ja odottaa kehuja "vihjeestäni" joka ei ollut edes vihje.
 

Karvaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta kun se päättyi 1-0.
0-0 oli hyvin lähellä tulla. Ei mikään selvä ottelu, jota mainostit ottelun jälkeenkin.

Ethän sinä nyt jälkeenpäin voi ottelutapahtumien perusteella arvioida menneen matsin prosentteja. Eiköhän nuo prosenttiarviot tehdä ennen kyseistä matsia ja kotijoukkueen saadessa kertoimen 1,90 (vanha 1,36) nousee minun silmissäni OA yli yhden joten se on hyvinkin pelattava kohde
Et sinä prosenttiarviota esittänyt, joten miksi selitellä sitä jälkikäteen?

Unibet tarjosi muuten sen 1,9:n. Bet365 1,36:n päiviä sitten. Tarkensin, että et mene sanoissasi enempää sekaisin.

Edelleenkään en siis vihjannut mitään.

Katso edellinen kohta. Miksi minun pitäisi kehua jotain vihjettä ja odottaa kehuja "vihjeestäni" joka ei ollut edes vihje.
Tämä homma lähti siitä, kun et pitänyt eräästä lauseestani. Nyt kiellätkin sen.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
0-0 oli hyvin lähellä tulla. Ei mikään selvä ottelu, jota mainostit ottelun jälkeenkin.

Lähellä. Mitäs sillä nyt on merkitystä? Kaikki kohteet ovat lähellä eri tulosta kuin oikeasti päättyvät. Jos luet tarkkaan niin huomaat etten missään vaiheessa mainostanut selvää ottelua. Tai jos ylipäätänsä ymmärrät kirjoitusta niin huomaisit tuon etkä väittäisi jotain mitä ei ole tapahtunut. Aloitin tuon lauseeni "jos vaikka.."

Et sinä prosenttiarviota esittänyt, joten miksi selitellä sitä jälkikäteen?

Miksi olisi pitänyt? Kerroin vain mielenkiintoisesta vetokäyttäytymisestä. Sinä itse nostit prosentit esiin joten kerroin nyt sinulle miksi pelasin kohdetta. Tosin selitit siitä miten ottelun jälkeen pelitapahtumat tietäen arvioisit prosentit, mikä kuulostaa niin tyhmältä ettei yhtä tyhmää liene jatkoajassa kuultu.

Tämä homma lähti siitä, kun et pitänyt eräästä lauseestani. Nyt kiellätkin sen.

Sanoin vain yleisesti, että kuulostipa muuten tyhmältä lauseelta. En viitannut tuohon ilmoille heittämääni kohteeseen mitenkään. Ja lausehan oli niinkin viisas kuin (perutaan muuten tuo edellinen, tässä tulee vielä tyhmempi):

Enkä nyt kehuisi vihjettä, jonka ainoa maali tuli vasta ottelun lisäajalla
Vihje joka ei ollut edes vihje. Ja mitä ihmeen väliä sillä on milloin maali tulee jos kohde menee veikkauksen kannalta oikein. Mutta kutein alussa sanoin, väärin "vihjattu". Offtopic, voin antaa sinulle sen haluamasi työttömänhitsarindiplomin. Ugh hyvät yöt ja veikkailemisiin.
 

Karvaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lähellä. Mitäs sillä nyt on merkitystä? Kaikki kohteet ovat lähellä eri tulosta kuin oikeasti päättyvät. Jos luet tarkkaan niin huomaat etten missään vaiheessa mainostanut selvää ottelua. Tai jos ylipäätänsä ymmärrät kirjoitusta niin huomaisit tuon etkä väittäisi jotain mitä ei ole tapahtunut. Aloitin tuon lauseeni "jos vaikka.."
Villi veikkaus (ei kyllä edes kovin villi ole vaan jopa todennäköinen), Atlantiksen muukalaislegioona romahtaa ja vedonlyöjät tekevät hienon tilin. Eiköhän sen jälkeen sopupelijupakat ole taas pystyssä.
Pidit todennäköisenä, että Atlantis romahtaa ja KooTeePee ottaa selvän voiton. Noin se tuosta on edelleen tulkittavissa.

Jos vaikka kotijoukkue on painostanut 90 minuuttia ja laukaukset 21-0, kilpikonna murtuu ja painostus tuottaa tuloksen vasta lisäajalla.

"Jos vaikalla" annoit ymmärtää ottelun mahdollisesti olleen kotijoukkueen täyttä hallintaa, mitä se ei ollut läheskään.

Miksi olisi pitänyt? Kerroin vain mielenkiintoisesta vetokäyttäytymisestä. Sinä itse nostit prosentit esiin joten kerroin nyt sinulle miksi pelasin kohdetta.
Ei sinun tarvitsekaan, mutta kun esität nyt jälkikäteen saaneesi positiivisen OA:n, niin olisit voinut prosenttiarviosikin mainita.

Tosin selitit siitä miten ottelun jälkeen pelitapahtumat tietäen arvioisit prosentit, mikä kuulostaa niin tyhmältä ettei yhtä tyhmää liene jatkoajassa kuultu.
Jos etukäteen tietäisin tai arvioisin ottelun olevan hyvin tasainen, kotijoukkueen pelaaminen tarjotuilla kertoimilla ei olisi järkevää. Se on näin tulkittavissa.

Ei tässä muuta tyhmää ole kuin mielipiteesi.

Sanoin vain yleisesti, että kuulostipa muuten tyhmältä lauseelta. En viitannut tuohon ilmoille heittämääni kohteeseen mitenkään.
Miten vain, mutta älähdit, kun omasta "vihjeestäsi" oli kyse.

Vihje joka ei ollut edes vihje. Ja mitä ihmeen väliä sillä on milloin maali tulee jos kohde menee veikkauksen kannalta oikein.
Kerroin arvioni asiaan, kun Valkohuulikyy kiitti "vihjeestäsi", jossa vihjailit sopupeliä.

Otetaan esimerkki:

Jos eräs ottelu päättyy selkeästi paremman kotijoukkueen 7-0 -voittoon, toinen ottelu on hyvin tasainen päättyen 1-0. Kummatkin kotijoukkueet saavat saman kertoimen kotivoitolleen. Mielestäsi siis kummatkin olivat yhtä hyviä kohteita, koska menivät oikein.

Itse taas olisin jättänyt tasaisemman ottelun pelaamatta (jos näin tietäisin/arvioisin), koska hieman huonommalla tuurilla (tai todennäköisesti) se olisi mennyt väärin ja sijoittanut panoksen tästä toiseen otteluun, jossa oikein meno oli paljon todennäköisempää ja odotusarvo siten paljon parempi.

No kukin tyylillään...

Offtopic, voin antaa sinulle sen haluamasi työttömänhitsarindiplomin. Ugh hyvät yöt ja veikkailemisiin.
Samoin. Toivottavasti pointtini sinulle vielä joskus aukenee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös