Vedonlyönti

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
2018 toto - pitkäveto - liveveto - moniveto etc. 25.3% liikevaihdosta. Raha-automaatit ja arvat etc. 36.9% ja lotot, kenot etc. 37.8% peliliiketoiminnan vaihdosta.
Jees, suunnilleen näin muistelin ja vielä taitaa olla niin, että nuo Veikkauksen "erikoispelit" vakiot, monivedot, supertriplat ja sensemmoiset ovat vielä tuota "pitkävetoa" rahakkaampia. Taas omasta kokemuksesta se on juurikin tämä pitkäveto ja myös live-vedonlyönti, joka eniten sakkaa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Eli ei ole paskapuhetta, että Veikkauksen rajoitukset toiminnassa poikkeaa paljonkin kilpailijoista nettimarkkinassa. Koska ne vaan poikkeaa aika rajustikin.
Poikkeaa toki - mutta pitäisikö muiden toimijoiden käyttäminen estää - poistaa valinnanvapaus siis -, koska Veikkauksella on rajoituksia? Vai kannattaisiko Veikkauksen toimintaa kenties pyrkiä kehittämään kilpailukykyisemmäksi? Lainsäädäntö mukaan lukien.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Eli ei ole paskapuhetta, että Veikkauksen rajoitukset toiminnassa poikkeaa paljonkin kilpailijoista nettimarkkinassa. Koska ne vaan poikkeaa aika rajustikin.
No tämähän ei tietenkään ole paskapuhetta ja tartuinkin vain siihen lausahdukseen, joka sitä oli, koska se kuulosti juurikin Veikkauksen ajamalta propagandalta. Tarkoitus ei ollut muuta tekstiäsi sen kummemmin kritisoida, lähinnä korjata epäselvyys ja vähän potkia keskustelua eteenpäin.

Eli summa summaarum, Veikkauksen erittäin aggressiivisesti ajama monopoliasema ja sen korostaminen kilpailua rajoittamalla johtuu suurimmalta osin Suomen lainsäädännöstä, joka on tehty nimenomaan Veikkauksen monopolia varten. Siihen lainsäädäntöön ei voi millään tavalla vaikuttaa oikeastaan mikään muu taho, kuin Veikkaus itse. Jos halua tähän olisi. Saapa nähdä onko, vai jatketaanko propagandalla ja sisäänpäin lämpiämisellä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Eli ei ole paskapuhetta, että Veikkauksen rajoitukset toiminnassa poikkeaa paljonkin kilpailijoista nettimarkkinassa. Koska ne vaan poikkeaa aika rajustikin.
Ei ole. Kyllä Veikkauksen toiminta nettimarkkinassa ja muussa markkinassa on huomattavasti härskimpää kuin kilpailijoiden. Mainokset tunkevat markettien kassoilla vastaan. Veikkauksen lanseeramien lotto & arvontapelien kanssa merkittävin haitta on markettien pelikoneet, jotka kaikki yhdessä ovat merkittävä osasyy suomalaisten peliaddiktioille. Suomalaiset häviävät peleihin neljänneksi eniten maailmassa ja voidaan tutkimuspohjaisesti sanoa, että Veikkauksen rahapelaaminen on tulonsiirtoa köyhiltä ja sairailta parempiosaisille. Hyvin pieni joukko pelaajista tuottaa Veikkaukselle jättimäisen osuuden rahapelien tuotoista.

Jos tutkimukset kiinnostavat, esimerkiksi Oxford University Press Setting Limits. Gambling, Science and Public Policy, 2018.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itseäni juuri hiertää tuo Veikkauksen purjehtiminen peliongelmaisilla. Ja se on ongelma johon pitäisi pystyä puuttumaan paremmin. Sen sijaan Veikkaus käyttää heitä härskisti hyväkseen.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Ketterä
Ei ole. Kyllä Veikkauksen toiminta nettimarkkinassa ja muussa markkinassa on huomattavasti härskimpää kuin kilpailijoiden. Mainokset tunkevat markettien kassoilla vastaan. Veikkauksen lanseeramien lotto & arvontapelien kanssa merkittävin haitta on markettien pelikoneet, jotka kaikki yhdessä ovat merkittävä osasyy suomalaisten peliaddiktioille. Suomalaiset häviävät peleihin neljänneksi eniten maailmassa ja voidaan tutkimuspohjaisesti sanoa, että Veikkauksen rahapelaaminen on tulonsiirtoa köyhiltä ja sairailta parempiosaisille. Hyvin pieni joukko pelaajista tuottaa Veikkaukselle jättimäisen osuuden rahapelien tuotoista.
Markettien pelikoneet on suurin yksittäinen peliongelmien lähde tällä hetkellä, mutta en näe oikein yhteyttä niillä ja vedonlyönnillä sekä vedonlyönnin tarjoamisen ehdoilla, mistä tässä keskusteltiin. Omasta puolestani peliautomaatit voisi ihan hyvin kieltää kauppojen auloista ja kioskeista tms paikoista, koska niistä voi tulkita myös syntyvän ongelmia enemmän kuin hyötyjä. Syy ja seuraus suomalaisten pelikäyttäytymiselle suhteessa muihin maihin on varmasti erityisesti näissä fyysisissä automaateissa, mitä ei tässä määrin vertailumaissa ole muualla kuin kasinoympäristöissä.

Sen sijaan en muista nähneeni tutkimusta siitä, että esimerkiksi Lotto olisi jotenkin ongelmapelaamista kasvattava peli, minkä vuoksi käsittääkseni sitä saakin mainostaa hieman vapaammin kuin muita pelejä.

Trendit tosin viittaavat siihen, että fyysisten automaattien pelaaminen siirtyy markkinassa koko ajan nettikasinoille, jossa Veikkauksen tarjonta kärsii samoista arpajaislain regulaation haasteista kuin vedonlyönnissäkin on - ja nettimarkkinassa peliongelmia aiheuttaa kaikki toimijat. Kuitenkin addikti löytää aina sen tyydytyksen addiktioonsa. Eihän huumeongelmaakaan pitäisi olla, koska huumeet on kielletty?

Näissä keskusteluissa on aina tunne pelissä - ja peliongelmat on oikeasti kansallisesti isommalla tasolla pohdittava ja ehkäistävä asia. Ihan sama kuin alkoholismi tai muut sairaudet. Pelien kannalta vaan haastavaa on se, että monopolin ohittaminen on parin klikkauksen päässä - viinan vuoksi pitäisi lähteä vähintään Tallinnaan - tai vaikka netissä viinansa tilaisi, se tilaus ei ole saman tien käytettävissä siinä ajanhetkessä. Ja ei sen vuoksi ole mitään järkeä myöskään reguloida monopolin toimintaa liikaa, koska se vaan ohjaisi pelaamista entistä enemmän ulkomaisille toimijoille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Markettien pelikoneet on suurin yksittäinen peliongelmien lähde tällä hetkellä, mutta en näe oikein yhteyttä niillä ja vedonlyönnillä sekä vedonlyönnin tarjoamisen ehdoilla, mistä tässä keskusteltiin.
Se että sinä et näe yhteyttä, ei tietenkään poista yhteyttä. Tutkimusten mukaan ihmiset, jotka häviävät säännöllisesti, häviävät usein sekä nettialustalla, että marketeissa. Tyypillinen häviäjä pelaa molemmissa, joskin suhteessa ikäryhmänsä nettikäyttöön. Veikkauksella on oma koodi häviäville pelaajille ulkomaisten yhtiöiden tapaan. Heidän annetaan pelata käytännössä kuinka paljon tahansa, koska he tuottavat talolle rahaa. Voittavilla pelaajilla on toki heilläkin koodinsa. Ja he eivät saa pelata kuin rajatusti. Osin tämä koskee myös Veikkausta mm. vedonlyönnissä.

Sen sijaan en muista nähneeni tutkimusta siitä, että esimerkiksi Lotto olisi jotenkin ongelmapelaamista kasvattava peli, minkä vuoksi käsittääkseni sitä saakin mainostaa hieman vapaammin kuin muita pelejä.
Todellisuudessa Lotto kuuluu samaan rahapelikategoriaan, jotka aiheuttavat ongelmapelaamista. Vähän samanlainen väitteesi, kuin satuilla että kannabiksen mainostamisella ei ole huumeiden käyttöä lisäävä vaikutus huumeaddiktion kanssa painivien keskuudessa. Loton vapaampi mainostaminen luo addiktiota, jota voidaan purkaa pelaamalla kännykällä lottoa ja muita pelejä.

Näissä keskusteluissa on aina tunne pelissä
Kerroin lähinnä faktoja. Sinä heitit tunteella Veikkauksen paremmuutta, ja sen takia kommentoin.

Itse en ole kieltämässä mainostusta tai peliautomaatteja tai verkkopelaamista. En kannata Veikkauksen monopolia ja koska tunnen sattuneista syistä yhtiön toimintatapoja kohtuullisessa määrin, hävettää aina lukea Veikkausta muita parempana pitäviä kirjoituksia.

Mutta. Kokonaisuutena Veikkaus on kuitenkin sarjassa hyvä talo. Paljon siis myös plussaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Edelliseen osin liittyen, jos kiinnostusta on, allaolevista linkeistä selviää jo paljon Veikkauksen tavoitteista, toiminnan ongelmista ja toiminnoista myös vedonlyönnin osalta:

Veikkaus nimesi ”parhaiksi asiakkaiksi” 700 €/kk häviävät – yrittää kasvattaa suomalaisten tappioita
Tältä se näytti: Veikkauksen poikkeuksellisen räikeä mainoskampanja valtasi Rautatieaseman, peliongelmaiset eivät päässeet pakoon – "Herätti suurta ahdistusta"

Kuten totesin, olen monopolivastainen ja varsin liberaali vedonlyönnin ja arpajaisten osalta. Pidän Veikkausta yhtenä maailman parhaista yhtiöistä segmentissään, joten arvosteluni on ystävällismielistä. Näen kuitenkin kohtuullisen ristiriitoja Veikkauksen toimintatapojen, tavoitteiden ja monopolina peliongelmia ehkäisevien toimintojen välillä.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Ketterä
Sinä heitit tunteella Veikkauksen paremmuutta, ja sen takia kommentoin.
Tarkoitukseni ei kyllä ollut väittää, että Veikkaus olisi jotenkin parempi kuin muut - en minä mielipidettäni tai mitään tunteella perusteltavia paremmuuksia yhtiöiden välillä ainakaan omasta mielestäni tässä esittänyt. Markkinoilla on paljon hyviä toimijoita, se on ihan fakta.

Tartuit siihen, kun väitin, että kilpaillussa nettimarkkinassa olisi paskapuhetta, että Veikkaus saisi tarjota samoja peliehtoja tai pelaisi samoilla säännöillä kuin muut - ja se on ihan faktaa, koska Suomen arpajaislaki on huomattavasti tiukempi kuin monien muiden yhtiöiden kotipaikkojen lait ovat. Jos näin ei olisi, ei erityisesti vedonlyöntiin enemmän perehtyneet ihmiset keskittyisi ulkomaisten yhtiöiden kertoimien, bonusten tai ilmaisvetojen perässä juoksemiseen. Olen sitä itsekin tehnyt jo 2000-luvun alkupuolelta asti. Kertoimien kohdalla Veikkaus on tullut kuitenkin jo monessa lajissa tai Liigassa niin lähelle markkinaa, että toppeja löytyy jopa yllättävän usein - sekin on ihan faktaa ja tarkistettavissa tilastollisesti. Eikä näitä kaikkia pienempiä sarjoja Veikkauksen listoilla olekaan, esim P-Amerikan junnulätkiä jne.

Ja @Cobol tuo edellisen viestisi linkki noihin uutisiin (sekä uutiset samasta asiasta uutisoineisiin muihin medioihin) mielestäni tukee enemmän sitä epäilystäni, että Veikkaus haluaisi tarjota mieluummin parempia pelejä kuin lähteä rajoittamaan muiden toimintaa (mikä oli pointti siinä hetkessä) - jos näistä kahdesta vaihtoehdosta pitäisi toinen valita. Asioita voi vain tulkita hyvin monella tavalla - en tiedä, onko oma rivien välistä lukemani epäilykseni oikea vai ei - voi olla, että olen väärässäkin, mutta sinisilmäinen tässä asiassa. En kuitenkaan mitenkään väittänyt, että tämä olisi fakta, vaan ihan suoraan jo aiemmin sanoin tämän olevan epäilykseni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tartuit siihen, kun väitin, että kilpaillussa nettimarkkinassa olisi paskapuhetta, että Veikkaus saisi tarjota samoja peliehtoja tai pelaisi samoilla säännöillä kuin muut - ja se on ihan faktaa, koska Suomen arpajaislaki on huomattavasti tiukempi kuin monien muiden yhtiöiden kotipaikkojen lait ovat.
Tähän tartuin. Ja syynkin löydät itse laittamistasi linkeistä. Ohjeistuksen mukaan

"rahapelien markkinoinnilla on oltava aina rahapelikysynnän kanavointiin perustuva tarkoitus. Lainkohta noudattaa EU-tuomioistuimen ennakkoratkaisukäytännössä muotoutunutta periaatetta. Markkinoinnin on tämän tarkoituksen toteuttamisessa oltava maltillista ja rajoituttava vain siihen, mikä on tarpeen kuluttajien ohjaamiseksi sallittuihin rahapeleihin".

Tutkimusten ja mm. Peluuriin tulleiden tapausten mukaan Veikkauksen markkinointi on aggressiivista. Yhtenä esimerkkinä linkeissäni oli Helsngissä viime vuoden lopulla toteutettu Veikkauksen markkinointikampanja, jota pidettiin syystäkin ongelmaisena. THL:n tutkimuksessa Veikkauksen mainonnasta lähes 70 prosenttia on pitänyt mainontaa liian runsaana ja yli puolet on kokenut, että se lisää heidän pelaamistaan entisestään.

Ulkomaiset yhtiöt eivät voi mitenkään toimia Suomessa yhtä aggressiivisesti ja addiktioita lisäten, joten Veikkaus on ihan omassa kastissaan eikä pelaa samoilla säännöillä kuin muut. Tämä on asian toinen puoli, ja halusin tuoda sen esille.

Kokonaan toinen asia on, mitä pitäisi tehdä. Pointtini on, että Veikkaus syöttää sekä itse että edunsaajiensa kautta sellaista vastuullisuutta, jota yhtiö ei todellisuudessa edusta.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tässä Kokoomuksen Timo Heinosen puheenvuoro asian tiimoilta: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_177+2018+3+44+44.aspx (linkki koko puheeseen eduskunnan sivuille)

Ja pidän tärkeänä sitä, että myös eduskunnassa varsin yksimielisesti olemme kantaneet huolta Veikkauksen tulevaisuudesta, sillä Veikkauksen tuotoilla meillä rahoitetaan tällä hetkellä urheilu, liikunta mutta myös nuorisotyö, kulttuuri, taide isoilta osin. Veikkauksen toiminnan turvaaminen on ensiarvoisen tärkeää tulevan kevään hallitusohjelmaneuvotteluissa, ja minun mielestäni nyt pitäisi myös Poliisihallituksessa sääntelyn ja valvonnan ratkaisuja kohdentaa ennen muuta ulkomaalaisiin peliyhtiöihin, niiden mainontaan Suomessa meidän tv-kanaviemme ja Suomeen välitettävien tv-kanavien mutta myös esimerkiksi internetin erilaisten kanavien kautta. Eli ei säädellä omaa Veikkaustamme hengiltä — se on hyvä, lypsävä lehmä — vaan laitetaan ne panokset ennen muuta sinne ulkomaiseen laittomaan toimintaan, jota Suomen lainsäädäntö ei salli. — Kiitos.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Eli ei säädellä omaa Veikkaustamme hengiltä — se on hyvä, lypsävä lehmä — vaan laitetaan ne panokset ennen muuta sinne ulkomaiseen laittomaan toimintaan, jota Suomen lainsäädäntö ei salli. — Kiitos.
Olisi fiksua siirtää taiteen ja tieteen sekä nuorisotyön yms tuki osaksi valtion budjettia. Nyt tilanne on ristiriitainen, koska tuettavat tahot odottavat Veikkaukselta vuosi toisensa jälkeen enemmän rahaa (kukapa ei odottaisi tuossa tilanteessa), ja tavoitteen toteuttaminen taas vaatii Veikkaukselta entistä aggressiivisempia toimia. Hyvistä puheista, tavoitteista ja ihan oikeistakin hyvistä asioista huolimatta, Veikkauksen toimintaa kokonaisuutena on joiltakin osin vaikea ymmärtää. Paremmin itseeni uppoaisi, jos Veikkaus sanoisi vitut välittävänsä kaikista muista, paitsi omista ja omien johtajiensa tuotoista.

Itse näkisin Veikkauksen monopolin murtamisen samanlaisena periaatekysymyksenä kuin vaikkapa Alkon monopolin. Tai osin samanalaisena periaatekysymyksenä kuin kannabiksen jossain vaiheessa tulevan laillistamisen. Nyt tuntuu siltä, että Veikkaus sen sijaan että varautuisi kilpailuun parantamalla tuotteitaan, huudetaan sensuuria apuun. Tunnen muutaman ammattikseen pokeria pelaavan. Heidän ammattinsa loppuisi siihen Suomessa. Olisiko seuraavaksi vuorossa jokin muu ammatti, joka lopetettaisiin netti sulkemalla?

Antaa netin olla vapaana. Siinä alkuun pohdittavaa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Antaa netin olla vapaana. Siinä alkuun pohdittavaa.
Ei tuota tarvitse sen enempää pohtia. Pohjois-Korean ja Kiinan tie on edessä kun ryhdytään nettiä kontrolloimaan tai vaikka Venäjän jos esimerkkinä uppoaa sinulle paremmin.
 

Makkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Mistään mitään tietämättömänä, eikös tuossa tule jotain EU:n lainsäädöksiä jo rajoittamaan asioita, jos nyt yritetään suomalaisten pelaaminen muualla kieltää? Luulisi, että tuo nyt jotain vapaata liikkuvuutta/kauppaa rikkoisi jos Suomi pistäisi rajat kiinni yhtäkkiä.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Mistään mitään tietämättömänä, eikös tuossa tule jotain EU:n lainsäädöksiä jo rajoittamaan asioita, jos nyt yritetään suomalaisten pelaaminen muualla kieltää? Luulisi, että tuo nyt jotain vapaata liikkuvuutta/kauppaa rikkoisi jos Suomi pistäisi rajat kiinni yhtäkkiä.
Erityisluvallahan Veikkaus nytkin toimii.

Ovat pystyneet perustelemaan sen vastuullisuudellaan sekä peliongelmaisten auttamisellaan. Kiero on konsepti. Veikkauksen tavoite on kerätä mahdollisimman paljon tuottoja (=kerätä mahdollimman paljon peleistään riippuvaisia) ja tämän jälkeen esittää jotain Laupias samarialaista ja olla ensimmäisenä auttamassa näitä ongelmaisia unohtaen mistä syystä ovat ongelmaansa ajautuneet. Tällä auttamisella sitten jeesustelevat menemään pitkin poikin.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Ketterä
Itse asiassahan vedonlyönnin ja nettipokerinpelaajan näkökulmasta markkina on nyt avoin. Ei minulla ole mitään ongelmaa siinä, jos haluan Veikkauksen kilpailijan tarjontaa hyödyntää - click-click ja betsit sisällä.

Kannatan periaatteessa itse markkinoiden avaamista juridisesti kilpailulle, mutta asia ei ole ihan yksinkertainen. Avoimessa markkinassa kaikilla toimijoilla pitää olla samat säädökset toiminnalla. Tällä hetkellä markkinoilla sitä ei ole.

Nyt pelätään sitä, että valtio (eli siis mielikuvissa Veikkaus, vaikka ei olekaan lainsäätäjä) haluaa estää ulkomaille pelaamisen netissä. Jos markkina olisi avoin, lisenssittömät toimijat suljettaisiin pois blokkauksilla, koska muuten markkinoiden avaamisella ei olisi mitään käytännön vaikutusta (käsittääkseni tästä on esimerkkejä Euroopassa paljonkin). Todennäköisesti markkinoiden vaihtoehdot pelaajan näkökulmasta pienenisi nykyisestä.

Sitten mennään siihen tilanteeseen, jossa lähdetään tulkitsemaan kaikkien lisenssillä toimivien toimijoiden tekemisiä Suomen arpajaislain suhteen. Ja jos arpajaislakia tulkitaan nykyisesti, pelaajalta lähtee aika paljon peliin liittyvää etuutta pois. Haluaisiko siihen markkinaan ylipäänsä kuinka moni yhtiö tulla mukaan? Vaihtoehto on taas löystää lakia lainsäädännöllisesti niin, että kaikilla on samat työkalut käytössä, mitä tähänkin asti esimerkiksi maltalaisella lisenssillä saa tehdä. Silloin taas mainonta ja ongelmat todennäköisesti lisääntyy merkittävästi.

Uskaltaisin sen vuoksi väittää, että markkinoiden avaaminen pelaajan kannalta vaikuttaisi siihen, että käytettävissä olevien toimijoiden määrä pienenisi ja samalla peliehdot yleisesti heikkenisi.

Tämän hetkinen tilanne on omasta mielestäni aktiivisen vedonlyönnin pelaajan kannalta on jopa aika hyvä markkinan avaamisen skenaarioihin verrattuna. Ja tätä mieltä on myös esim Pyysing omassa blogissaan, siellä on ihan hyvää tajunnanvirtaa rahapelimarkkinasta. Uskokaa vaan mua siinä, että kaikki muu muutos tässä ongelmattoman pelaajan kannalta on huonoon suuntaan - paitsi se, että Veikkaukselle sallitaan enemmän, jotta pystyy vastaamaan kilpailuun nettimarkkinassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Nyt pelätään sitä, että valtio (eli siis mielikuvissa Veikkaus, vaikka ei olekaan lainsäätäjä) haluaa estää ulkomaille pelaamisen netissä. Jos markkina olisi avoin, lisenssittömät toimijat suljettaisiin pois blokkauksilla, koska muuten markkinoiden avaamisella ei olisi mitään käytännön vaikutusta (käsittääkseni tästä on esimerkkejä Euroopassa paljonkin). Todennäköisesti markkinoiden vaihtoehdot pelaajan näkökulmasta pienenisi nykyisestä.
Mitään välttämättömyyttä blokkaukseen ei ole, vaikka markkina olisi avoin. Esimerkiksi Ruotsi ei aio blokata. Britannia ei blokkaa. Markkinoiden avaaminen merkitsisi pelaajille todennäköisesti parempia tuottoja. Mutta jos blokkaus tapahtuisi, ja sanotaan esimerkiksi vain 2-5 yhtiötä olisi laillisia, pelaajan näkökulmasta vaihtoehdot pienenisivät ja urheiluvedonlyöjän kannalta kertoimet laskisivat. Esimerkkinä vaikkapa Espanja.

Nyt pelaaminen Suomessa ja Suomesta ulkomaille on laillista. Minusta tästä kannattaa pitää kiinni ja tulevat uudistukset pohtia tämän periaatteen pohjalta.

Uskaltaisin sen vuoksi väittää, että markkinoiden avaaminen pelaajan kannalta vaikuttaisi siihen, että käytettävissä olevien toimijoiden määrä pienenisi ja samalla peliehdot yleisesti heikkenisi.
Näin voisi käydä, jos toimittaisiin blokki-periaatteella. Mutta sehän ei ole markkinoiden avaamista, vaan lisenssiperäistä markkinoiden rajoittamista. Tutkimuspohjainen tieto ei tue väitettäsi. Lähinnä siksi, että isossa osassa maita markkinaa on rajattu useilla eri tavoilla. Avoin markkina tarkoittaa avointa markkinaa. Toki niin, että valtio/EU valvoo liiketoiminnan perusteita ja resursseja ja edellyttää vakavaraisuuden ja riskien hallinnan ja kuluttajatakuut soveltaen esimerkiksi pankkiliiketoiminnan vaatimusten mukaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tämän hetkinen tilanne on omasta mielestäni aktiivisen vedonlyönnin pelaajan kannalta on jopa aika hyvä markkinan avaamisen skenaarioihin verrattuna. Ja tätä mieltä on myös esim Pyysing omassa blogissaan, siellä on ihan hyvää tajunnanvirtaa rahapelimarkkinasta. Uskokaa vaan mua siinä, että kaikki muu muutos tässä ongelmattoman pelaajan kannalta on huonoon suuntaan - paitsi se, että Veikkaukselle sallitaan enemmän, jotta pystyy vastaamaan kilpailuun nettimarkkinassa.
Toki Veikkauksen monopolin purkaminen on haasteellista. Mutta väitteesi, jonka mukaan ratkaisu on sallimalla Veikkaukselle lisää, ei ole ratkaisu muualla kuin Veikkauksen saunatiloissa. Miksi siellä? No siksi, että juuri siellä törmäsin tähän väitteeseen osallistuessani erään Veikkauksen tukeman silloisen firmani asiakkaan tilaisuuteen. Toimitusjohtaja (Veikkaus) visioi niin kauniisti, kuinka Veikkauksen tulee päästä ulkomaille ja jos ei pääse, silloin tarvitaan erityistoimia Suomessa.

Mutta eipä tästä osaltani enempää, koska keskustelu kiertää kehää. Minä näen myös ongelmat, ja haen niihin erilaista ratkaisua.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Ketterä
Mitään välttämättömyyttä blokkaukseen ei ole, vaikka markkina olisi avoin.
Mikäli blokkausta ulkomailta käsin toimivalle yhtiölle ei toteuteta, se tarkoittaisi myös sitä, että rajoitteita toiminnalle ei kotimarkkinassa voisi olla. Ei yksikään yritys täällä toimisi yhtään minkään rajoitteen mukaan. Ja silloin se olisi aivan täysin markkinaehtoinen malli. Ongelmattoman pelaajan kannalta varmasti ihan täydellinen skenaario...

Mutta - kuinka moni uskoo, että täysin vapaalla markkinalla toimiva malli menisi läpi? Rajoitteita ei olisi kenelläkään mihinkään? Jos jo nyt peliongelmat koetaan ongelmaksi, ne räjähtäisi käsiin.

Tämä on vähän se dilemma, kun samat tahot (en viittaa sinuun) vaatii aidosti avointa markkinaa sekä parempaa peliongelmien ehkäisyä. Sitä ei vaan pysty toteuttamaan, pitää valita.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Ketterä
Toki Veikkauksen monopolin purkaminen on haasteellista. Mutta väitteesi, jonka mukaan ratkaisu on sallimalla Veikkaukselle lisää, ei ole ratkaisu muualla kuin Veikkauksen saunatiloissa. Miksi siellä? No siksi, että juuri siellä törmäsin tähän väitteeseen osallistuessani erään Veikkauksen tukeman silloisen firmani asiakkaan tilaisuuteen. Toimitusjohtaja (Veikkaus) visioi niin kauniisti, kuinka Veikkauksen tulee päästä ulkomaille ja jos ei pääse, silloin tarvitaan erityistoimia Suomessa.

Mutta eipä tästä osaltani enempää, koska keskustelu kiertää kehää. Minä näen myös ongelmat, ja haen niihin erilaista ratkaisua.
Mä itse asiassa näen, että me ollaan hyvinkin samaa mieltä asioista, mutta katsotaan niitä vain eri kulmasta.

Osaavan ja fiksun pelaamistaan hallitsevan pelaajan kannalta täysin avoin malli on kaikista paras - ei rajoitteita missään, otetaan löysät rahat roikkumasta.

Sen sijaan ongelmaisen pelaajan kannalta kaikista paras malli olisi täysi kieltolaki niin netissä kaikki yhteydet, rahansiirrot jne blokkaamalla kuin kaupoissa ja kioskeissa - missään ei mitään.

Ja se ideaali vaihtoehto lie jossain välissä. Ja ainakin itse jotenkin näen, että nykymalli on pelaajan kannalta tällä hetkellä aivan loistava - mutta entisestään kasvava digitalisaatio tekee sen, että nykyisen mallin elinkaari on hyvin lähellä loppuaan. Ja jotain muutosta tulee - pelaajana mua pelottaa se muutos myös.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Mikäli blokkausta ulkomailta käsin toimivalle yhtiölle ei toteuteta, se tarkoittaisi myös sitä, että rajoitteita toiminnalle ei kotimarkkinassa voisi olla. Ei yksikään yritys täällä toimisi yhtään minkään rajoitteen mukaan. Ja silloin se olisi aivan täysin markkinaehtoinen malli. Ongelmattoman pelaajan kannalta varmasti ihan täydellinen skenaario....
Kommenttina vielä: katsellaan nyt pari vuotta Ruotsin tilanteen kehittymistä. Ruotsi siirtyi 2019 alussa lisenssijärjestelmään, jossa ulkopuolisia tarjoajia ei blokata. Toki sielläkin nousi esille se, että lisenssijärjestelmän ulkopuolisia voittoja verotetaan voimakkaammin, ja tätä tukisin myös itse. Oleellista on, että Ruotsi ei ole samalla tavalla tehnyt kansalaisistaan peliriippuvaisia kuin RAY/Veikkaus Suomessa. Vaikka Ruotsissa on väestöä tuplat, siellä on sallittu vain noin 1/5 peliautomaattien määrästä vrt Suomeen.

Sinänsä en usko, että olemme erimielisiä. Näkemysero tulee varmaan siitä, että olen tehnyt töitä auttamalla mm. peliriippuvaisia ja tunnen tuon kentän myös oman ex-ammattipelaamisen kautta.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Veikkaus tekee melkein koko voittomarginaalinsa "tuuripeleistä" ja nämä on suurin yksittäinen peliongelmaisten kuoppa. Vastuullista my ass.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja pidän tärkeänä sitä, että myös eduskunnassa varsin yksimielisesti olemme kantaneet huolta Veikkauksen tulevaisuudesta, sillä Veikkauksen tuotoilla meillä rahoitetaan tällä hetkellä urheilu, liikunta mutta myös nuorisotyö, kulttuuri, taide isoilta osin.
Tämä on toisaalta ongelmallista. Veikkauksen tuottohan on veroluonteinen tulo, jota ei kuitenkaan tulouteta muiden verotulojen tapaan vaan jaetaan herrakerhon kesken jollakin perusteella. Tämä tilanne on varsinainen hunajapurkki rakenteelliseen korruptioon, jossa Veikkauksen rahoja jaetaan poliitikkojen ja edunsaajien kesken sulle-mulle periaatteella. Suurin nykyistä tilannetta ylläpitävä asia on tämä privileegio, jota puolustetaan viimeiseen veripisaraan edunsaajien kesken. Lisäksi Veikkauksen sidosryhmien voitelu"seminaareissa" ei olla köyhiä ja kipeitä, viina virtaa ja ruokaa riittää. Esiin tullut Nuorisosäätiö on vain jäävuoren huippu, jos tätä tonkaisi syvemmältä niin sieltä todennäköisesti löytyisi paljon rumempaakin.

Jostain "nuorisotyöstä" tulee varmaan kaikille yleviä mielikuvia vähäosaisten ongelmanuorten auttamisesta, eikös vaan? Ja paskat, onko jonkun mielestä puolueiden nuorisojärjestöjen rahoittaminen miljoonilla tehokasta "nuorisotyötä"? Sampo Terho yritti tähän puuttua, mutta arvatkaapa vaan tuleeko onnistumaan.
 

U2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & anyone against russia...
Onko täällä paljonkin Vakion harrastajia? En muista olenko tästä aikaisemminkin tänne kirjoitellut, mutta hyödyntääkö kukaan esimerkiksi kohteiden aukeamisen pitkävetokertoimia noissa, ja antaa/sysää todennäköisyyksien laskennan alan ammattilaisille? Tai haetaanko omiin arvioihin tukea kertoimista, jotka pelaajat ovat panostuksillaan ehtineet jo muokkaamaan?

Mielestäni Vakioveikkaus on siinä mielessä niin mielenkiintoinen pelimuoto, että siinä myös korostuu muita pelaajia vastaan pelaaminen. Minkälaisia taktiikoita on palstalaisilla käytössä?
Ei ole hetkeen tullut tätä ketjua luettua, joten huomasin tämän vasta nyt.

Itse pelaan Vakiota säännöllisesti Monivedon ohessa. Molempiin lasken todennäköisyydet samalla kaavalla. Erikoista on ollut se, että Monivedossa palautusprosenttini on tällä hetkellä ~87%, mutta Vakiosssa vain ~10%. Vakion pienen palautuksen selittänee se, että koska pelaan vain "todennäköisimmät" merkit, esim. lauantain 10 oikein tuloksella ei välttämättä saa rahaa lainkaan.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ole hetkeen tullut tätä ketjua luettua, joten huomasin tämän vasta nyt.

Itse pelaan Vakiota säännöllisesti Monivedon ohessa. Molempiin lasken todennäköisyydet samalla kaavalla. Erikoista on ollut se, että Monivedossa palautusprosenttini on tällä hetkellä ~87%, mutta Vakiosssa vain ~10%. Vakion pienen palautuksen selittänee se, että koska pelaan vain "todennäköisimmät" merkit, esim. lauantain 10 oikein tuloksella ei välttämättä saa rahaa lainkaan.
Sopiiko kysyä miksi pelaat Vakiossa nuo "todennäköisimmät" merkit. Usein niistä se value löytyy kun pelaa vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös Pohja