Vedonlyönti

[Jesus Shaves]

Kokeilkaapa tätä huviksenne: www.efbet.com - linkki vie siis efbetin sivuille joka taisi linkistä itsestään olla selvä?

Tuleekin aika hauska ilmoitus. Ei kuitenkaan vielä kannata hypätä parvekkeelta alas.

 

[Crapbag]

Hyvää keskustelua ylempänä monelta nimimerkiltä koskien tätä Veikkauksen viime aikaista touhua poliitikkojen komppaamana.

Tässä tulee nyt kaikenlaista tekstiä, ajatelmia sieltä täältä mitä nyt hieman uusin silminkin syntynyt. ..ehkä vähän sekavaakin.
Olen ottanut itse nyt täydellisen irtioton kaikkeen rahapelaamiseen, joka on pyörinyt välillä liikaakin omassa arjessa. Useimmiten kohtuudella mutta joo..
Haaveilin monasti siitä, että mm. vedonlyönnissä löytäisin jonkun maltin ja pelaisin fiksusti, ei onnistu. Aikanaan nettipokerissa löytyi paljonkin kurinalaisuutta, mutta nuo kaikki vilkkuvat kasinot taitavat olla itselleni se kompastuskivi. Joka paikasta pääsee nykyään klikkailemaan pienessä hetkessä ison siivun kovalla vaivalla kerrytetystä pelikassasta, tosi fiksua..

Tästä päästäänkin siihen, että on jotenkin pöyristyttävää että Veikkaus sulkee nuo baarien pelipöydät. Onhan ne paskaa joo, mutta niissä säilyy sentään se kosketus siihen hävittyyn ja menetettyyn rahaan. Melko hyvä lypsylehmä tuokin on edelleen ollut, mutta ei kuulemma kannata.. mitä sitä miljoonien voittoja tekemään kun voi tehdä miljardin digitalisoimalla kaiken. Elikäs nyt vanhana pelihulluna ainakin itse näen, että tuo perinteinen baarin pelipöytä on vielä tietynlainen linkki realismiin näissä puuhissa, siinä kun alkaa vain hakkaamaan netissä näitä pelejä niin todellisuudentaju senkuin hälvenee. Jotain numeroita häipyy tililtä, uuden talletuksen voi tehdä tarvittaessa. No toki pelipöydissäkin on nykyään ilmeisesti lukijat, saa kortilla ostaa pelimerkkejä mielin määrin.. toista se oli silloin kun oli vielä kynnys lähteä kulman taakse automaatille hakemaan muutama Sibelius lisää. Tuo häviö tuntui, todellakin. Paljon pelasin aikanaan livepokeria ja sitä baarin huonojen sääntöjen bläkäriäkin tahkottu, nämä ovat kuitenkin myös sosiaalinen tapahtuma. Se raha ja tietty himo pelaamiseen ei ole pääroolissa, vaan on paljon muutakin. Lauantaina kävin baarissa parilla oluella katsoen lätkää ja futista, seurailin siinä myös tyhjänä ollutta bläkäripöytää, johon lopulta iskeytyi äijiä pelaamaan. Kyllä se vaan nostattaa edelleen hymyn huulille kun täynnä oleva pöytä saa vetää tuplausta ja jakoa jakajan nelosta vastaan. ..sitten koittaa hetki: "neljä, viisi-viisitoista, viisitoista, kakskyt yks"

En tiedä voinko palata enää koskaan lyömään vetoa tai kokeilemaan casinopeliä, ne tuntuvat jopa vastenmielisiltä tällä hetkellä. Mutta tuo Veikkaus on taatusti osoite, johon en laita euroakaan, kuten moni täällä on sanonut, siinä on niin vastenmielinen ja kaksinaismoralismin huipentuma että oksat pois.

 

[Mikko78]

@Crapbag

Voi kun kosketti syvältä tämä kirjoitus. Samat kuopat on täälläkin koluttuna. Toki tällä hetkellä pysyy kontrollissa, kun olen käytännössä jättänyt kaiken muun kuin urheiluvedonlyönnin. Casinon pirut silti vieläkin välillä kummittelee.

Nettipokerissa tuli aikoinaan oltua ihan kohtalainen tekijä, mutta viikkojen tai kuukausien työ valui monesti hukkaan baari-iltojen jälkeen. Pahin niitti oli kun ylitin Masterin 7500€ luottorajan ja hävisin reilun 10000€ muutamassa jaossa.

Kaikki nuo muutkin pelit ovat tulleet liiankin tutuiksi ja oma kiirastuli kärvisteltyä.

Tsemppiä ja antoisaa elämää muiden asioiden parissa haluan sinulle toivottaa!

 

[Crapbag]

Kiitokset @Mikko78 ja tsemppiä muillekin joille aihe ei tarjoa pelkkää juhlaa ja kasleria. Koitin pitkään etsiä vanhoja ketjuja missä näistä on puhuttu, muistan kyllä että olen itsekin jotain selitellyt aikanaan. ..noh, nyt meni tämän ketjun alle kun tuota Veikkaus nimistä lafkaa oli muutenkin kritisoitu ja kehittelin siitä oman aatokseni liittyen noihin pelipöytiin baarin nurkissa. Mutta joo, ko. aiheesta voisi jatkaa jossain sopivammassa ketjussa. Se vielä vedonlyönnistä, että meni vuosia ettei mikään matsi oikein jaksanut innostaa ilman pientä betsiä, aina piti olla jotain sisällä. Nyt jo muutaman kuukauden paussilla pystyy taas nauttimaan otteluista sellaisenaan, tulee kylläkin seurattua paljon vähemmän mm. koripalloa tällä hetkellä. Tennis puolestaan on jäänyt täysin. Isojen tappioiden myöntäminen ei ole helppoa, eikä sen että lähtee lapasesta oikein huolella. Itse olen aina pysynyt jollain tapaa ruodussa, vaikka suunnitelmien vastaisia lipsahduksia on tullut liukuhihnalta. Kenties hyppy sinne syvään päähän kertalaakista olisi pakottanut muutokseen. Vihasin pitkään ajatusta jostain nollatoleranssista, mutta se on kyllä avannut silmiä omalle käytökselle aika paljon. Vedonlyönti on siltikin ihan hiton mahtavan suolaista touhua ja kaipaan sitä aina.

 

[SlamDunk71]

Nyt kun vaalit alkaa olemaan tapetilla ja vedonlyönnin kannalta tämä nettiblokkaus, niin mitä Veikkaus tarkoittaa omalla epäreilulla markkinatilanteella? Ei jotenkin mahdu omaan päähän. Onko valtio kieltänyt Veikkausta tarjoamaan parempia kertoimia?

 

[E]

Onko valtio kieltänyt Veikkausta tarjoamaan parempia kertoimia?

Itse asiassa voisi sanoa, että on. Valvova viranomainen on kieltänyt myös paljon muita kansainvälisten yhtiöiden käyttämiä markkinointikeinoja, kuten esimerkiksi ilmaisvetojen tarjoamisen. Ja Veikkaus on ainoa toimija, jota Suomen viranomaisen tulkinnat arpajaislaista koskee.

Tästä voisi kirjoittaa pidempäänkin, mutta käytännössä Veikkaus on ainoa toimija, jota reguloidaan.

 

[SlamDunk71]

Itse asiassa voisi sanoa, että on. Valvova viranomainen on kieltänyt myös paljon muita kansainvälisten yhtiöiden käyttämiä markkinointikeinoja, kuten esimerkiksi ilmaisvetojen tarjoamisen. Ja Veikkaus on ainoa toimija, jota Suomen viranomaisen tulkinnat arpajaislaista koskee.

Tästä voisi kirjoittaa pidempäänkin, mutta käytännössä Veikkaus on ainoa toimija, jota reguloidaan.

No perhana. Mahtaakohan Veikkaus tahi valtio kauheasti hyötyä blokkaamisella?

 

[Jesus Shaves]

No perhana. Mahtaakohan Veikkaus tahi valtio kauheasti hyötyä blokkaamisella?

Laskennallisesti tietenkin - käytännössä ei varmasti lainkaan. Aika harva ulkomaisia toimijoita tällä hetkellä käyttävä siirtyisi käyttämään Veikkauksen heikkoa pelivalikoimaa - sekä huonoja kertoimia.

 

[E]

No perhana. Mahtaakohan Veikkaus tahi valtio kauheasti hyötyä blokkaamisella?

Mä luulen, että blokkaaminen kääntyisi Veikkausta vastaan mielikuvallisesti. Ja jotenkin uskoisin, että Veikkaus haluaisi mieluummin käyttöönsä samat työkalut muiden kanssa kuin haluaisi lähteä muita blokkaamaan - jos näistä pitäisi valita. Ja täytyy nyt huomioida myös se, että Veikkaus ei ole päätöksentekijä näissä asioissa - poliitikot ne asiat päättää lainsäädännön kautta. Lobata tietysti aina voi.

Veikkaus on itse asiassa tarjonnut paljon parempia kertoimia viime aikoina. Ainakin Viasatilla mainosti Super Bowlista 97% palautusta ja ainakin Liigan 1X2- ja ML-kohteissa on käytännössä ihan samalla viivalla kuin esim Unipaf. Samoin jostain syystä eSportsissa näyttää olevan ihan hyviäkin kertoimia - esim eiliset vihjeketjun vihjeet. Lisäksi on kohdevalikoimakin parantunut viimeisten muutaman vuoden aikana paljon, mutta hyvin sitkeässä elää kuitenkin se uskomus, että Veikkauksella olisi aina selkeästi huonompi valikoima ja huonommat kohteet tai kertoimet. Jotenkin nykyisin tuntuu tyhmältä tai erikoiselta jättää Veikkauksen kertoimet tarkistamatta, jos parasta kerrointa etsii.

 

[disco-stu]

Tästä voisi kirjoittaa pidempäänkin, mutta käytännössä Veikkaus on ainoa toimija, jota reguloidaan.

Kirjoita ihmeessä, mä aloitan lyhyesti kun nyt ei ehdi enempää. Tähän sun väitteeseen: Ei todellakaan ole eli ihan täyttä paskapuhetta.

Tämähän se on sitä Veikkauksen propagandaa: Veikka on ainoa laillinen, ihmisystävällinen ja hyväntahtoinen rahapeliyhtiö, kun kaikki maailman muut toimijat ovat rikollisia, myyvät huumeita lapsille ja vievät meidän työpaikat ja naiset!

Veikkaus on siis toki ainoa toimija, jota Suomen valtio suoraan ja sieltä käsin vaikuttavat vekkulit valvovat tai "valvovat" eli käytännössä kontrolloivat, koska mikään muu vedonlyöntiyhtiö ei saa laillisesti toimia Suomen sisämarkkinoilla ie. Suomen valtiolla ei ole mitään oikeutta "valvoa" yhtään ketään. Se on siis kieltänyt kaikkien muiden, kilpailevien kioskien, toiminnan. Se mitä Veikkaus saa ja ei saa tehdä, on sitten aika häilyvä säännösviidakko, mutta tuskin sielläkään suoraan sanotaan, että tarjotkaa maailman paskinta palautusprosenttia vedonlyöntiin? Lisäksi kukapa muu tuota säännösviidakkoa voisi viilata, kuin Veikkausta käytännössä pyörittävät tahot eli Suomi Oy Ab. Eli kielletään kaikki.

Muita vedonlyöntikioskeja sitten valvotaan niinkuin kansainvälisellä markkinalla kuuluukin ja lisäksi esimerkiksi Ruotsissa ja monissa muissa maissa myös ihan valtion elimistä käsin lisenssien kautta. Kilpailu pitää sitten huolen siitä, että isoimmat perseilijät tippuvat joukosta pois ja "kunnolliset" yhtiöt porskuttavat. Mutta Suomessa tällainen pitää kieltää, koska?

Aihe on pikkusen kimurantimpi mitä siitä annetaan ymmärtää lähinnä Veikkauksen taholta ja ko. puljun propagandaa on syötetty niin kauan, että tavallinen tallaaja ostaa ihan kaiken mitä sieltä kerrotaan. Mitään oikeaa tietoa sen sijaan ei ole saatavilla massoille, koska harvaa kiinnostaa tarpeeksi ja julkiset ulostulot rajoittuvat johonkin valavuoriin, mikä ei ainakaan asiaa yhtään paranna. Kukaan poliittinen tekijä ei uskalla lähteä Veikkausta "vastustamaan" missään asiassa, koska jonkun rahapelin takia on ihan turha tehdä poliittista itsemurhaa.

Pikkusen samoja piirteitä kun Alkon monopolissa ja sen asteittaisessa purkamisessa. Joskus ei saanut keppanaa k-marketista, nyt saa jo lonkkuakin.

 

[disco-stu]

Mä luulen, että blokkaaminen kääntyisi Veikkausta vastaan mielikuvallisesti. Ja jotenkin uskoisin, että Veikkaus haluaisi mieluummin käyttöönsä samat työkalut muiden kanssa kuin haluaisi lähteä muita blokkaamaan - jos näistä pitäisi valita. Ja täytyy nyt huomioida myös se, että Veikkaus ei ole päätöksentekijä näissä asioissa - poliitikot ne asiat päättää lainsäädännön kautta. Lobata tietysti aina voi.

Veikkaus on omalla propagandallaan tämän aiheuttanut, eli lobattu on tasan tarkkaan muiden blokkaamista ja oman perseen pelastamista. Jos halua olisi, pystyisi Veikkaus kilpailemaan riittävän hyvin kv-markkinoillakin. Joko rajoitetusti (lisenssit) tai sitten ihan avoimessa markkinassa. Vaatii varmasti isoja organisaatiomuutoksia ja muutenkin vähän silmien aukomista, mutta sitähän siellä nyt joudutaan muutenkin harrastamaan yt-neuvottelujen ym. muodossa. Uskon toki vahvasti, että sielläkin on kuliseeissa varauduttu markkinoiden aukeamiseen ja tuotteen kilpailukyvyn parantamiseen, mutta näillä blokkausjutuilla lähinnä sahataan sitä omaa oksaa samalla kun ilmeisesti yritetään pelata aikaa tai pelataan jotain poliittista peliä.

Noista kertoimista tietenkin olen kanssasi samaa mieltä - toisinaan Veikkaukselta löytyy hyviäkin palatusprosentteja ja jopa markkinatoppeja. Mitään syytähän ei tosiaan ole olla pelaamatta Veikkauksella. Tuollaiset mainitsemasi tarjoukset vain kertovat, että siellä voitaisiin tehdä asioita järkevämmin ja houkuttelevammin - jos tahtoa olisi. Kohdevalikoima on silti aivan naurettavan pieni verrattuna edes johonkin eurooppalaiseen peruskioskiin ja järjestäen kertoimet ovat pääosin onnettomalla tasolla, mikä aika tehokkaasti karkoittaa ainakin vähääkään valoa aistivat vedonlyöjät. Moni muukin asia hiertää, mutta jääköön nyt erittelemättä.

Mutta jos nyt en ihan väärässä ole, vedonlyönti on melkoisen pieni pisara meressä tuossa Veikkauksen touhussa ja oleellisempaa on suojella lotot, arvat ja muut rahapelit? Siinä pesuveden kanssa menee sitten vedonlyönti ja sen potentiaali kankkulan kaivoon. Henk. koht. ei kiinnosta pätkääkään mitkään kenot tai muut rahapelit, ainoastaan urheiluvedonlyönti, eli sikäli hieman kapeakatseisesti tätä maailmaa tutkin ja havainnoin.

 

[Jesus Shaves]

Mutta jos nyt en ihan väärässä ole, vedonlyönti on melkoisen pieni pisara meressä tuossa Veikkauksen touhussa ja oleellisempaa on suojella lotot, arvat ja muut rahapelit? Siinä pesuveden kanssa menee sitten vedonlyönti ja sen potentiaali kankkulan kaivoon. Henk. koht. ei kiinnosta pätkääkään mitkään kenot tai muut rahapelit, ainoastaan urheiluvedonlyönti, eli sikäli hieman kapeakatseisesti tätä maailmaa tutkin ja havainnoin.

2018 toto - pitkäveto - liveveto - moniveto etc. 25.3% liikevaihdosta. Raha-automaatit ja arvat etc. 36.9% ja lotot, kenot etc. 37.8% peliliiketoiminnan vaihdosta.

 

[E]

Kirjoita ihmeessä, mä aloitan lyhyesti kun nyt ei ehdi enempää. Tähän sun väitteeseen: Ei todellakaan ole eli ihan täyttä paskapuhetta.

*****

Muita vedonlyöntikioskeja sitten valvotaan niinkuin kansainvälisellä markkinalla kuuluukin ja lisäksi esimerkiksi Ruotsissa ja monissa muissa maissa myös ihan valtion elimistä käsin lisenssien kautta. Kilpailu pitää sitten huolen siitä, että isoimmat perseilijät tippuvat joukosta pois ja "kunnolliset" yhtiöt porskuttavat. Mutta Suomessa tällainen pitää kieltää, koska?

Esitin ehkä asian hieman epäselvästi. Ainoa toimija, jota reguloidaan Suomen arpajaislain mukaan, on Veikkaus. Kuitenkin Maltan tai muiden maiden lainsäädäntö on täysin erilainen. Ja ihan vakaita, luotettavia ja isoja toimijoita on maailma täynnä - perseilijät häviää markkinoilta kaikkialla, missä toimiala ei ole kokonaan kielletty.

Ihan pikaisella googlauksella kolmas osuma arpajaislain tulkinnasta Suomessa löytyy tästä - linkin takana siis Poliisihallituksen linjauksia Suomessa arpajaislain noudattamisesta ihan viranomaisen itse kirjaamana. On yli 3 vuotta vanha dokumentti, jolloin Veikkaus, RAY ja Fintoto olivat erikseen, mutta siinä vähän lukemista, jos pohdituttaa, mihin kaikkeen valvonnan osalta meidän veroeuroja käytetään.

Eli ei ole paskapuhetta, että Veikkauksen rajoitukset toiminnassa poikkeaa paljonkin kilpailijoista nettimarkkinassa. Koska ne vaan poikkeaa aika rajustikin.

 

[disco-stu]

2018 toto - pitkäveto - liveveto - moniveto etc. 25.3% liikevaihdosta. Raha-automaatit ja arvat etc. 36.9% ja lotot, kenot etc. 37.8% peliliiketoiminnan vaihdosta.

Jees, suunnilleen näin muistelin ja vielä taitaa olla niin, että nuo Veikkauksen "erikoispelit" vakiot, monivedot, supertriplat ja sensemmoiset ovat vielä tuota "pitkävetoa" rahakkaampia. Taas omasta kokemuksesta se on juurikin tämä pitkäveto ja myös live-vedonlyönti, joka eniten sakkaa.

 

[Jesus Shaves]

Eli ei ole paskapuhetta, että Veikkauksen rajoitukset toiminnassa poikkeaa paljonkin kilpailijoista nettimarkkinassa. Koska ne vaan poikkeaa aika rajustikin.

Poikkeaa toki - mutta pitäisikö muiden toimijoiden käyttäminen estää - poistaa valinnanvapaus siis -, koska Veikkauksella on rajoituksia? Vai kannattaisiko Veikkauksen toimintaa kenties pyrkiä kehittämään kilpailukykyisemmäksi? Lainsäädäntö mukaan lukien.

 

[disco-stu]

Eli ei ole paskapuhetta, että Veikkauksen rajoitukset toiminnassa poikkeaa paljonkin kilpailijoista nettimarkkinassa. Koska ne vaan poikkeaa aika rajustikin.

No tämähän ei tietenkään ole paskapuhetta ja tartuinkin vain siihen lausahdukseen, joka sitä oli, koska se kuulosti juurikin Veikkauksen ajamalta propagandalta. Tarkoitus ei ollut muuta tekstiäsi sen kummemmin kritisoida, lähinnä korjata epäselvyys ja vähän potkia keskustelua eteenpäin.

Eli summa summaarum, Veikkauksen erittäin aggressiivisesti ajama monopoliasema ja sen korostaminen kilpailua rajoittamalla johtuu suurimmalta osin Suomen lainsäädännöstä, joka on tehty nimenomaan Veikkauksen monopolia varten. Siihen lainsäädäntöön ei voi millään tavalla vaikuttaa oikeastaan mikään muu taho, kuin Veikkaus itse. Jos halua tähän olisi. Saapa nähdä onko, vai jatketaanko propagandalla ja sisäänpäin lämpiämisellä.

 

[Cobol]

Eli ei ole paskapuhetta, että Veikkauksen rajoitukset toiminnassa poikkeaa paljonkin kilpailijoista nettimarkkinassa. Koska ne vaan poikkeaa aika rajustikin.

Ei ole. Kyllä Veikkauksen toiminta nettimarkkinassa ja muussa markkinassa on huomattavasti härskimpää kuin kilpailijoiden. Mainokset tunkevat markettien kassoilla vastaan. Veikkauksen lanseeramien lotto & arvontapelien kanssa merkittävin haitta on markettien pelikoneet, jotka kaikki yhdessä ovat merkittävä osasyy suomalaisten peliaddiktioille. Suomalaiset häviävät peleihin neljänneksi eniten maailmassa ja voidaan tutkimuspohjaisesti sanoa, että Veikkauksen rahapelaaminen on tulonsiirtoa köyhiltä ja sairailta parempiosaisille. Hyvin pieni joukko pelaajista tuottaa Veikkaukselle jättimäisen osuuden rahapelien tuotoista.

Jos tutkimukset kiinnostavat, esimerkiksi Oxford University Press Setting Limits. Gambling, Science and Public Policy, 2018.

 

[SlamDunk71]

Itseäni juuri hiertää tuo Veikkauksen purjehtiminen peliongelmaisilla. Ja se on ongelma johon pitäisi pystyä puuttumaan paremmin. Sen sijaan Veikkaus käyttää heitä härskisti hyväkseen.

 

[E]

Ei ole. Kyllä Veikkauksen toiminta nettimarkkinassa ja muussa markkinassa on huomattavasti härskimpää kuin kilpailijoiden. Mainokset tunkevat markettien kassoilla vastaan. Veikkauksen lanseeramien lotto & arvontapelien kanssa merkittävin haitta on markettien pelikoneet, jotka kaikki yhdessä ovat merkittävä osasyy suomalaisten peliaddiktioille. Suomalaiset häviävät peleihin neljänneksi eniten maailmassa ja voidaan tutkimuspohjaisesti sanoa, että Veikkauksen rahapelaaminen on tulonsiirtoa köyhiltä ja sairailta parempiosaisille. Hyvin pieni joukko pelaajista tuottaa Veikkaukselle jättimäisen osuuden rahapelien tuotoista.

Markettien pelikoneet on suurin yksittäinen peliongelmien lähde tällä hetkellä, mutta en näe oikein yhteyttä niillä ja vedonlyönnillä sekä vedonlyönnin tarjoamisen ehdoilla, mistä tässä keskusteltiin. Omasta puolestani peliautomaatit voisi ihan hyvin kieltää kauppojen auloista ja kioskeista tms paikoista, koska niistä voi tulkita myös syntyvän ongelmia enemmän kuin hyötyjä. Syy ja seuraus suomalaisten pelikäyttäytymiselle suhteessa muihin maihin on varmasti erityisesti näissä fyysisissä automaateissa, mitä ei tässä määrin vertailumaissa ole muualla kuin kasinoympäristöissä.

Sen sijaan en muista nähneeni tutkimusta siitä, että esimerkiksi Lotto olisi jotenkin ongelmapelaamista kasvattava peli, minkä vuoksi käsittääkseni sitä saakin mainostaa hieman vapaammin kuin muita pelejä.

Trendit tosin viittaavat siihen, että fyysisten automaattien pelaaminen siirtyy markkinassa koko ajan nettikasinoille, jossa Veikkauksen tarjonta kärsii samoista arpajaislain regulaation haasteista kuin vedonlyönnissäkin on - ja nettimarkkinassa peliongelmia aiheuttaa kaikki toimijat. Kuitenkin addikti löytää aina sen tyydytyksen addiktioonsa. Eihän huumeongelmaakaan pitäisi olla, koska huumeet on kielletty?

Näissä keskusteluissa on aina tunne pelissä - ja peliongelmat on oikeasti kansallisesti isommalla tasolla pohdittava ja ehkäistävä asia. Ihan sama kuin alkoholismi tai muut sairaudet. Pelien kannalta vaan haastavaa on se, että monopolin ohittaminen on parin klikkauksen päässä - viinan vuoksi pitäisi lähteä vähintään Tallinnaan - tai vaikka netissä viinansa tilaisi, se tilaus ei ole saman tien käytettävissä siinä ajanhetkessä. Ja ei sen vuoksi ole mitään järkeä myöskään reguloida monopolin toimintaa liikaa, koska se vaan ohjaisi pelaamista entistä enemmän ulkomaisille toimijoille.

 

[Cobol]

Markettien pelikoneet on suurin yksittäinen peliongelmien lähde tällä hetkellä, mutta en näe oikein yhteyttä niillä ja vedonlyönnillä sekä vedonlyönnin tarjoamisen ehdoilla, mistä tässä keskusteltiin.

Se että sinä et näe yhteyttä, ei tietenkään poista yhteyttä. Tutkimusten mukaan ihmiset, jotka häviävät säännöllisesti, häviävät usein sekä nettialustalla, että marketeissa. Tyypillinen häviäjä pelaa molemmissa, joskin suhteessa ikäryhmänsä nettikäyttöön. Veikkauksella on oma koodi häviäville pelaajille ulkomaisten yhtiöiden tapaan. Heidän annetaan pelata käytännössä kuinka paljon tahansa, koska he tuottavat talolle rahaa. Voittavilla pelaajilla on toki heilläkin koodinsa. Ja he eivät saa pelata kuin rajatusti. Osin tämä koskee myös Veikkausta mm. vedonlyönnissä.

Sen sijaan en muista nähneeni tutkimusta siitä, että esimerkiksi Lotto olisi jotenkin ongelmapelaamista kasvattava peli, minkä vuoksi käsittääkseni sitä saakin mainostaa hieman vapaammin kuin muita pelejä.

Todellisuudessa Lotto kuuluu samaan rahapelikategoriaan, jotka aiheuttavat ongelmapelaamista. Vähän samanlainen väitteesi, kuin satuilla että kannabiksen mainostamisella ei ole huumeiden käyttöä lisäävä vaikutus huumeaddiktion kanssa painivien keskuudessa. Loton vapaampi mainostaminen luo addiktiota, jota voidaan purkaa pelaamalla kännykällä lottoa ja muita pelejä.

Näissä keskusteluissa on aina tunne pelissä

Kerroin lähinnä faktoja. Sinä heitit tunteella Veikkauksen paremmuutta, ja sen takia kommentoin.

Itse en ole kieltämässä mainostusta tai peliautomaatteja tai verkkopelaamista. En kannata Veikkauksen monopolia ja koska tunnen sattuneista syistä yhtiön toimintatapoja kohtuullisessa määrin, hävettää aina lukea Veikkausta muita parempana pitäviä kirjoituksia.

Mutta. Kokonaisuutena Veikkaus on kuitenkin sarjassa hyvä talo. Paljon siis myös plussaa.

 

[Cobol]

Edelliseen osin liittyen, jos kiinnostusta on, allaolevista linkeistä selviää jo paljon Veikkauksen tavoitteista, toiminnan ongelmista ja toiminnoista myös vedonlyönnin osalta:

Veikkaus nimesi ”parhaiksi asiakkaiksi” 700 €/kk häviävät – yrittää kasvattaa suomalaisten tappioita
Tältä se näytti: Veikkauksen poikkeuksellisen räikeä mainoskampanja valtasi Rautatieaseman, peliongelmaiset eivät päässeet pakoon – "Herätti suurta ahdistusta"

Kuten totesin, olen monopolivastainen ja varsin liberaali vedonlyönnin ja arpajaisten osalta. Pidän Veikkausta yhtenä maailman parhaista yhtiöistä segmentissään, joten arvosteluni on ystävällismielistä. Näen kuitenkin kohtuullisen ristiriitoja Veikkauksen toimintatapojen, tavoitteiden ja monopolina peliongelmia ehkäisevien toimintojen välillä.

 

[E]

Sinä heitit tunteella Veikkauksen paremmuutta, ja sen takia kommentoin.

Tarkoitukseni ei kyllä ollut väittää, että Veikkaus olisi jotenkin parempi kuin muut - en minä mielipidettäni tai mitään tunteella perusteltavia paremmuuksia yhtiöiden välillä ainakaan omasta mielestäni tässä esittänyt. Markkinoilla on paljon hyviä toimijoita, se on ihan fakta.

Tartuit siihen, kun väitin, että kilpaillussa nettimarkkinassa olisi paskapuhetta, että Veikkaus saisi tarjota samoja peliehtoja tai pelaisi samoilla säännöillä kuin muut - ja se on ihan faktaa, koska Suomen arpajaislaki on huomattavasti tiukempi kuin monien muiden yhtiöiden kotipaikkojen lait ovat. Jos näin ei olisi, ei erityisesti vedonlyöntiin enemmän perehtyneet ihmiset keskittyisi ulkomaisten yhtiöiden kertoimien, bonusten tai ilmaisvetojen perässä juoksemiseen. Olen sitä itsekin tehnyt jo 2000-luvun alkupuolelta asti. Kertoimien kohdalla Veikkaus on tullut kuitenkin jo monessa lajissa tai Liigassa niin lähelle markkinaa, että toppeja löytyy jopa yllättävän usein - sekin on ihan faktaa ja tarkistettavissa tilastollisesti. Eikä näitä kaikkia pienempiä sarjoja Veikkauksen listoilla olekaan, esim P-Amerikan junnulätkiä jne.

Ja @Cobol tuo edellisen viestisi linkki noihin uutisiin (sekä uutiset samasta asiasta uutisoineisiin muihin medioihin) mielestäni tukee enemmän sitä epäilystäni, että Veikkaus haluaisi tarjota mieluummin parempia pelejä kuin lähteä rajoittamaan muiden toimintaa (mikä oli pointti siinä hetkessä) - jos näistä kahdesta vaihtoehdosta pitäisi toinen valita. Asioita voi vain tulkita hyvin monella tavalla - en tiedä, onko oma rivien välistä lukemani epäilykseni oikea vai ei - voi olla, että olen väärässäkin, mutta sinisilmäinen tässä asiassa. En kuitenkaan mitenkään väittänyt, että tämä olisi fakta, vaan ihan suoraan jo aiemmin sanoin tämän olevan epäilykseni.

 

[Cobol]

Tartuit siihen, kun väitin, että kilpaillussa nettimarkkinassa olisi paskapuhetta, että Veikkaus saisi tarjota samoja peliehtoja tai pelaisi samoilla säännöillä kuin muut - ja se on ihan faktaa, koska Suomen arpajaislaki on huomattavasti tiukempi kuin monien muiden yhtiöiden kotipaikkojen lait ovat.

Tähän tartuin. Ja syynkin löydät itse laittamistasi linkeistä. Ohjeistuksen mukaan

"rahapelien markkinoinnilla on oltava aina rahapelikysynnän kanavointiin perustuva tarkoitus. Lainkohta noudattaa EU-tuomioistuimen ennakkoratkaisukäytännössä muotoutunutta periaatetta. Markkinoinnin on tämän tarkoituksen toteuttamisessa oltava maltillista ja rajoituttava vain siihen, mikä on tarpeen kuluttajien ohjaamiseksi sallittuihin rahapeleihin".

Tutkimusten ja mm. Peluuriin tulleiden tapausten mukaan Veikkauksen markkinointi on aggressiivista. Yhtenä esimerkkinä linkeissäni oli Helsngissä viime vuoden lopulla toteutettu Veikkauksen markkinointikampanja, jota pidettiin syystäkin ongelmaisena. THL:n tutkimuksessa Veikkauksen mainonnasta lähes 70 prosenttia on pitänyt mainontaa liian runsaana ja yli puolet on kokenut, että se lisää heidän pelaamistaan entisestään.

Ulkomaiset yhtiöt eivät voi mitenkään toimia Suomessa yhtä aggressiivisesti ja addiktioita lisäten, joten Veikkaus on ihan omassa kastissaan eikä pelaa samoilla säännöillä kuin muut. Tämä on asian toinen puoli, ja halusin tuoda sen esille.

Kokonaan toinen asia on, mitä pitäisi tehdä. Pointtini on, että Veikkaus syöttää sekä itse että edunsaajiensa kautta sellaista vastuullisuutta, jota yhtiö ei todellisuudessa edusta.

 

[Jesus Shaves]

Tässä Kokoomuksen Timo Heinosen puheenvuoro asian tiimoilta: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_177+2018+3+44+44.aspx (linkki koko puheeseen eduskunnan sivuille)

Ja pidän tärkeänä sitä, että myös eduskunnassa varsin yksimielisesti olemme kantaneet huolta Veikkauksen tulevaisuudesta, sillä Veikkauksen tuotoilla meillä rahoitetaan tällä hetkellä urheilu, liikunta mutta myös nuorisotyö, kulttuuri, taide isoilta osin. Veikkauksen toiminnan turvaaminen on ensiarvoisen tärkeää tulevan kevään hallitusohjelmaneuvotteluissa, ja minun mielestäni nyt pitäisi myös Poliisihallituksessa sääntelyn ja valvonnan ratkaisuja kohdentaa ennen muuta ulkomaalaisiin peliyhtiöihin, niiden mainontaan Suomessa meidän tv-kanaviemme ja Suomeen välitettävien tv-kanavien mutta myös esimerkiksi internetin erilaisten kanavien kautta. Eli ei säädellä omaa Veikkaustamme hengiltä — se on hyvä, lypsävä lehmä — vaan laitetaan ne panokset ennen muuta sinne ulkomaiseen laittomaan toimintaan, jota Suomen lainsäädäntö ei salli. — Kiitos.

 

[Cobol]

Eli ei säädellä omaa Veikkaustamme hengiltä — se on hyvä, lypsävä lehmä — vaan laitetaan ne panokset ennen muuta sinne ulkomaiseen laittomaan toimintaan, jota Suomen lainsäädäntö ei salli. — Kiitos.

Olisi fiksua siirtää taiteen ja tieteen sekä nuorisotyön yms tuki osaksi valtion budjettia. Nyt tilanne on ristiriitainen, koska tuettavat tahot odottavat Veikkaukselta vuosi toisensa jälkeen enemmän rahaa (kukapa ei odottaisi tuossa tilanteessa), ja tavoitteen toteuttaminen taas vaatii Veikkaukselta entistä aggressiivisempia toimia. Hyvistä puheista, tavoitteista ja ihan oikeistakin hyvistä asioista huolimatta, Veikkauksen toimintaa kokonaisuutena on joiltakin osin vaikea ymmärtää. Paremmin itseeni uppoaisi, jos Veikkaus sanoisi vitut välittävänsä kaikista muista, paitsi omista ja omien johtajiensa tuotoista.

Itse näkisin Veikkauksen monopolin murtamisen samanlaisena periaatekysymyksenä kuin vaikkapa Alkon monopolin. Tai osin samanalaisena periaatekysymyksenä kuin kannabiksen jossain vaiheessa tulevan laillistamisen. Nyt tuntuu siltä, että Veikkaus sen sijaan että varautuisi kilpailuun parantamalla tuotteitaan, huudetaan sensuuria apuun. Tunnen muutaman ammattikseen pokeria pelaavan. Heidän ammattinsa loppuisi siihen Suomessa. Olisiko seuraavaksi vuorossa jokin muu ammatti, joka lopetettaisiin netti sulkemalla?

Antaa netin olla vapaana. Siinä alkuun pohdittavaa.