Vedonlyönti

[Saul Goodman]

Mistäs tämä oikein johtuu? Lasketaanko Veikkauksella kotimaisiin sarjoihin kertoimet "käsin" ja muihin sarjoihin koppioidaan muualta vai mikä tämän selittää?

Juu juuri näin. Kotimaisiin Veikkaus laskee omat kertoimet ja loput kopioidaan maailmalta. Paitsi käsittääkseni Veikka tekee itse kertoimet myös ainakin NHL:ään, osittain KHL, ja tekisikö pariin isompaan futissarjaan myös itse.

Kun ynnätään Veikkauksen sisäpiiritiedot kokoonpanoista ym, surkea palautusprosentti ja kohtalaisen hyvät kertoimenlaskijat niin vaikeaa niiden biittaaminen on etenkin kotimaisissa. Ei toki mahdotonta.

 

[Saul Goodman]

Etelä-Amerikan mestaruuskisoihin vihje, alkaa 2:30.



E: Pinnaclen päätöslinja 2.12...

Tämä oli muuten oksettavinta roskaa mitä hetkeen nähnyt. Eka vartti ihan Brasilian komennossa ja näytti siltä että helppo voitto tulossa, kerroin livessä jotain 1.30 ja 8 pinnan johto. Sitten alkoi täydelliset aivokrampit puolustuspäässä ja kolmen erän jälkeen Venezuelan 2p% taisi olla käsittämätön 70 eikä se todellakaan ollut niiden hyvyyttä.

No sitten Brasilia kirii matsin tasoihin 57-57 josta täysi sulaminen 70-60 tappioon kun kaikki heitot pyörii raudoista ulos sun muuta.

Brasilia onnistui häviämään vaikka se:

-loi enemmän heittoja
-sai enemmän vapaaheittoja
-voitti hyökkäyslevyt
-keräsi enemmän syöttöjä
-teki vähemmän virheitä
-menetti palloa vähemmän
-voitti pallonriistot selvästi
-blokkasi enemmän heittoja
-teki enemmän pisteitä paintilta
-sai enemmän pisteitä penkkipelaajilta
-voitti fast break pisteet

Näillä tilastoilla ei keskimäärin peliä hävitä mutta harmittavan surkeaa oli puolustus ja kolmosheitot.

Loput kisat uskoisin menevän näin:

-Argentiina voittaa Brasilian semeissä
-Venezuela voittaa Uruguayn semeissä
-Argentiina voittaa Venezuelan finaalissa
-Brasilia voittaa Uruguayn pronsseissa

 

[SlamDunk71]

Mistäs tämä oikein johtuu? Lasketaanko Veikkauksella kotimaisiin sarjoihin kertoimet "käsin" ja muihin sarjoihin koppioidaan muualta vai mikä tämän selittää? Laji kuin laji, niin Veikkauksen arviot kotimaisiin sarjoihin heittelevät paikoin melko paljonkin markkinan yleisestä tasosta. Puolestaan ulkomaisiin sarjoihin, lajiin katsomatta ei Veikkaukselta löydy juuri koskaan markkinatoppeja. Johtuu tietysti palautusprosentista, mutta sama pal% se on myös kotimaisissakin sarjoissa.

Saul tähän jo vastaililikin, mutta homma menee jotakuinkin noin. Lisäksi isoissa sarjoissa markkina on jo ennestään todella kova ja tietotaito sekä tiedon jakaminen kovalla tasolla. Taas Suomen liigoissa Veikkauksella usein ennsikäden tietoa verrattuna maailmanbookkereihin. Isojen bookkereiden ei myöskään tarvitse niin paljoa panostaa näihin pieniin liigoihin koska summat mitkä niissä pyörii ei ole isoja. Täten myöskään se info voi tulla sinne myöhässä jos tulee ollenkaan.

Otetaan nyt esimerkiksi jotain kakkosen futista. Joukkueella A voikin yhtäkkiä olla 7 avauksen jätkää sivussa ja tästähän ei valtavalla volyymilla ilmoteta. Veikkaus saa tämän tiedon kuitenkin helposti mutta muille tieto ei kulkeudu. Lisäksi Veken laskijoilla on parempi käsitys omien liigojen tasosta ja pelaajista.

 

[Saul Goodman]

Pari WNBA-vihjettä:

Indiana - San Antonio

Markkina odottaa tässä lopputulosta noin 81-73. San Antonion vieraspeleissä on tullut tällä kaudella keskimäärin 158 pinnaa enkä oikein ymmärrä miksi overimaista Indianaa vastaan linja olisi näin vähän. Indianan kotipeleissä tullut keskimäärin 161 pinnaa. Sample on toki pieni ja pistemäärät aina suhteessa vastustajaan niin ei näitä kannata liikaa painottaa.

SA edellinen vieraspeli jäi pari pinnaa underiksi vain koska se romahti täysin alussa. Nyt vastassa on heikompi Indiana ja vaikka SA onkin ainut joukkue ilman vierasvoittoa niin uskoisin että tänään ei mitään megaromahdusta tule, kun taas puolustuspelikään ei ole mitään hyvää ollut ja Indianan pitäisi päästä hyvin korin lähelle.

Vedon voi hyvin jakaa kahteen osaan:

Over 154,5 1.952 arvio >55%
San Antonio team total over 73 1.943 arvio >55%

Arvio myös että SA +9 olisi ilmaa mutta jätetään nyt vain näihin overeihin.

Phoenix - NY

Haistellaan NY ohipeliä ja Phoenixin voittoa taas kerran vetoihin. Markkina on hullaantunut NY edellisestä onnekkaasta vierasvoitosta ja hyvästä vierashistoriasta ihan liikaa. Tähän peliin NY:n MVP Charles on nyt probable, mutta tämä on kyllä hinnoiteltu niin että pelaisi varmasti.

Phoenix on huonon kauden alun jälkeen saanut pelin vihdoin kulkemaan kun aloitusviisikkoon tehtiin muutoksia. Nämä pelasivat juuri muutama päivä sitten vastakkain ja Phoenix haki 7 pisteen vierasvoiton jatkoajalla . Tämä on nyt NY:lle toinen pitkä vierasreissu kahteen vuorokauteen ja edellinen oli kovatempoinen jatkoajalle mennyt vääntö Minnesotassa.

Nyt kotietu huomioiden joukkueet on hinnoiteltu about tasavahvoiksi kun tasoitus on Phoenix -3,5 joka ei tässä tilanteessa voi mielestäni mitenkään pitää paikkaansa.

Kotietu + Phoenixin parantuneet otteet + NY toinen vierasreissu kahteen päivään + pieni epävarmuus MVP:n pelaamisesta = Phoenix on arvioni mukaan helposti sellainen 6-7 pisteen suosikki, joka antaisi voitolle melko hulppeat prosentit.

Mielestäni Phoenix ML 1.632 on loistosijoitus.

 

[disco-stu]

Ei jumalauta tää menee naurettavaksi koittaa mitään tennistä veikata, kun pelit on vartin välein keskeytetty kun pitää pelata jossain vitun kähtävämaissa. Pelattakoon pelkästään sisällä tai maissa, joissa ei tarvi vittu vedellä pressua kentälle joka helvetin välissä. Vaikuttaa satavarmasti pelaajien pelaamiseen tällanen touhu ja Wimbledonissa onkin nähty varmaan vuosituhannen paskinta tennistä monilta osin. Varmaan siksi ettei yhtään peliä saada vietyä keskeytyksettä loppuun asti. Perkeleen perse.

Belgia tekee yli 1.5 maalia tänään. Saa yli kahden kerrointa moiselle ihmeelle.

 

[KuKKaKeppi]

Sunnuntaina miesten Itä - Länteen vaikuttaa aika hyvältä lännen ML 1,85 (veikkauksen kerroin). Idältä vaihtui viime hetkellä Piiponniemi ja R.Korhonen astetta heikompiin Ville Postiin ja Marko Pelkoseen. Jo ennen tätä heikennystä länsi vaikutti huomattavasti nimivahvemmalta joukkueelta, josta löytyy paljon enemmän peluutusvariaatioita kuin idältä. Taidan sijoittaa suhteellisen ison panostuksen tällä kertaa tähän ja hieman vähemmän lännen suoraan voittoon josta saa vielä 2,85 joka on loisto kerroin myöskin. Aivan varmasti tulee tippumaan vielä tuo 1,85 ml veikkaukselta, nopeasti katsottuna muilta saa jo nyt paljon huonompia kertoimia.

 

[Crapbag]

Ei jumalauta tää menee naurettavaksi koittaa mitään tennistä veikata, kun pelit on vartin välein keskeytetty kun pitää pelata jossain vitun kähtävämaissa. Pelattakoon pelkästään sisällä tai maissa, joissa ei tarvi vittu vedellä pressua kentälle joka helvetin välissä. Vaikuttaa satavarmasti pelaajien pelaamiseen tällanen touhu ja Wimbledonissa onkin nähty varmaan vuosituhannen paskinta tennistä monilta osin. Varmaan siksi ettei yhtään peliä saada vietyä keskeytyksettä loppuun asti. Perkeleen perse.

Belgia tekee yli 1.5 maalia tänään. Saa yli kahden kerrointa moiselle ihmeelle.

Pelailin tuota Belgiaa samaan tapaan, katsotaan sano. Mutta joo, pärisin jo toisaalla tuota Wimbledonin touhua, saatanan ärsyttävää.

Alkuillasta on yksi MLB peli, Toronto-Cleveland jossa kertoimet asettuneet 1,72 - 2.10. Cleveland on sarjan kuumimpia joukkueita tällä hetkellä ja peliin on heittää hillitön edge kummulle, siinä missä Toronton Stroman on rupuisessa iskussa (viimoset 7 peliä, 2-3, ERA 7.03, WHIP 1.71), vieraat heittää tuleen ässäsyöttäjä Tomlinin joka on merkkauttanut kuluneella kaudella 9-1 tilastot ja viimeiset pelit tasaista suorittamista.
Kotijoukkue ei ole esittänyt vielä sellaista peliä mitä siltä ehkä odotetaan, vaikka voittoja on sentään 43-38. Maltillinen kokeilu vieraille, vaikea nähdä Torontoa tässä minkäänlaisena suosikkina.

 

[SJK10]

Samaan oli pakko tarttua @Crapbag

Indians on voittanut 13 ottelua putkeen ja saa syöttäjäedusta huolimatta 2,15 kertoimen Coolbetillä. Vaikka paperilla Toronton joukkue hieman laadukkaampi onkin niin vaikea tähän otteluun nähdä Torontoa minkäänlaisena ennakkosuosikkina.

 

[Bartholomew]

Pari WNBA-vihjettä:

Jaahas koitetaas vieläkö taika pitää. Koitan tota over 154,5 ja Phoenixia. Kaikki on osunu, kun olen näitä peesaillu. Eiköhän tänään jo kuse.

 

[attendo]

Voi perkele kun jäi harmittavan lähelle eilen toi joko Portugalin voitto jatkoajalla tai Puolan voitto rankkareilla, mutta lähellä ei ole mukana. No tasuri meni toki oikein, mutta tosissani olin kyllä hakemassa isompaakin vonkaletta ja siksi jäi vähän kaivelemaan. Josko se natsais sitten Saksa-Italia pelissä, kun eiköhän siinäkin mennä jatkoille. Mutta laitetaan muutama tennisvihje päivän alkuun.

klo 13.05 John Isner-Matthew Barton, Isner -5,5 kerroin 1,74
klo 13,05 Monaco Juan-Tsonga Jo-Wilfried, Tsonga -5,5, kerroin 1,6

Noi laitan itse tuplana 2,78 yhteiskertoimella sisään, tai laitoin jo. Hyvää aurinkosta päivää kaikille!

Pelatuista sankareista kumpikin voitti ottelunsa 3-0 aivan kuten ounastelinkin. Mutta vain Tsonga voitti riittävän suurilla eränumeroilla, kun taas Isnerillä oli ongelmia lyödä sitä karvapalloa tarpeeksi tehokkaasti voittaen vain 7-6, 7-6, 7-6. Veto siis kusi nilkoille. Nyt kuivataan nilkat Belgian avulla, suoralle voitolle ja kahdelle maalille lähti panokset. Yöllä sitten korista ja baseballia ja huomenna tennistä ja Italia-Saksa. Tää on yhtä juhlaa! Hyviä viikonloppuja kaikille ja jännittävää peli-iltaa. Voikaa hyvin.

Edit. No voi vitun Belgialaiset minkä tekivät. Jos tennisveto kusi nilkoille, niin futisveto kusikin sitten jo reisille. Mutta onhan se silti hymyn paikka näin urheilun ystävänä kun ajattelee, että piskuinen Wales on neljän parhaan joukossa. Huikea suoritus! Saataiskohan finaalipariksi Islanti-Wales? No ehkä ei kuitenkaan.

 

[Kanerva]

Kiitos vinkistä! Lainaatko mulle rahaa, niin isken kiinni vielä tähänkin?

Laitoitko kivitalosi kiinni tähän?

 

[Crapbag]

Samaan oli pakko tarttua @Crapbag

Indians on voittanut 13 ottelua putkeen ja saa syöttäjäedusta huolimatta 2,15 kertoimen Coolbetillä. Vaikka paperilla Toronton joukkue hieman laadukkaampi onkin niin vaikea tähän otteluun nähdä Torontoa minkäänlaisena ennakkosuosikkina.

Kohtuu surullista tuo ratkaisuvaiheiden sisäpeli Clevelandin osalta.. olisikohan ollut 15. ja 16. (lisä)vuoropari, ensin ukot 1&3 pesällä yhdellä palolla ja siihen double play, sitten ukot samoilla pesillä palottomassa tilanteessa ja silti onnistuu olemaan tekemättä juoksua. Mikähän mahtaa olla tod.näk jäädä ilman juoksua tuollaisessa tilanteessa.. Noh, Toronto todennäköisesti tekee nyt sen vaadittavan ja vierasvoitto jää haaveeksi, ansaitusti tuolla pupeltamisella.
Toronton starteri Stroman olikin tänään muuten pelipäällä eikä pupeltanut alussa mitään, Clevelandin Tomlin oli puolestaan odotetun hyvä.

edit:

Ei se perkele loppunut vieläkään, 17. vuoropari, hitit 11-11 ja peli 1-1.. laadukasta viihdettä:)
..löin Argentiinalle pienen liven koripalloon kun saivat liki 5 kertoimen 3. jakson puolivälin jälkeen vajaa 10p takamatkalla.. kerroin laskee vähitellen mutta eipä tuo kyllä näytä siltä että kääntyisi, pieni kontrasti kun viimeksi katsonut NBA finaalien game seveniä..

 

[SJK10]

On kyllä melkoista @Crapbag

Paloton tilanne juoksija kolmosella pitäisi extra inningeillä olla juoksu sata kertaa sadasta, kun jo kahdella lyöjällä on tilanne jossa jo kukkupallo riittää tuomaan juoksijan kotiin.

 

[Crapbag]

On kyllä melkoista @Crapbag

Paloton tilanne juoksija kolmosella pitäisi extra inningeillä olla juoksu sata kertaa sadasta, kun jo kahdella lyöjällä on tilanne jossa jo kukkupallo riittää tuomaan juoksijan kotiin.

Tuo peli loppunee jossain 30. vuoroparissa johonkin soolo -homeriin;) Hitto Argentiina nousi jo pisteen päähän, nyt 4. jakson alkuun 62-65 tilanteessa. Viimeisen sekunnin kolmonen puolesta kentästä oli perkele millin päässä!

Edit: Siellä on Toronton bullpenissä ukot loppu, seuraavaksi listalla ~100 inningin starterit;)
..ja Argentiina, hitto kääntääkö ne illan vielä iloksi! ..otin cash outin kun sai niin hyvän tuoton parin minuutin sijoitukselle, perään Brassit heitti kolmosen, ei tarvi enää jännätä

Edit2: Jaa kyllä siellä vielä syöttäjää löytyy, mlb.com hämäsi listoineen
Edit3: Cleveland kolmannen kerran jatkovuoropareissa ukot 1&3 pesillä nyt taas PALOTTOMASSA tilanteessa, tuloksena ei mitn. Korikseen oli pakko laittaa uusi pieni siivu Argentiinalle;)

 

[SJK10]

Joo o, mitä helvettiä nyt taas siellä Indiansilla kolmosella jätkä ilman paloja ja sinne se jää.

Uskomatonta huitomista.

e: Kahden täyden ottelun verran vuoroja pelattu ja tilanne 1-1 :D

e2: Jaupau ja MONNI katiskaan.

 

[Saul Goodman]

Pari WNBA-vihjettä:
Over 154,5 1.952 arvio >55%
San Antonio team total over 73 1.943 arvio >55%

Hahhah!

Vedothan näytti jo pariin otteeseen käytännön voitetuilta kun toisen erän puolvälissä linja oli yli 170 ja kolmannen alussa 165. No, sitten karseita jäätymisiä, älyttömät 36 menetystä + huonoa kolmosheittämistä ja SA vaparitkin alakanttiin.

Mutta tilanteesta 70-75 matsi jatkoajalle lukemista 76-76 ja molemmat helposti kii. Vaikka tässä kävikin nyt tuuri näennäisesti niin vedot oli silti hyviä, koska tempo oli lähes sellaista 170 eikä menetyksiä keskimäärin tule noin paljoa.

Jaha ja sieltä se SA haki vierasvoiton jollain 6 kertoimella. Tätä en olisi kyllä arvannut vaikka haisikin että +9 olisi ylikerroin.

 

[turo-urpo]

Saulin yön ensimmäinen korisvihje näyttää lopulta uivat katiskaan kun San Antonio onnistui nousemaan tasoihin lopussa. Heräsin just sopivasti "katsomaan" pelin loppua flashscoresta ja tilanne näytti pahalta kun oltiin 10 pistettä overista, eikä pitkään aikaan tullu pisteitä. Ilmeisesti siellä tuli aikalisää toisensa perään ja tuntui, että viimenen minuutti kestää ikuisuuden. Toivottavasti Phoenix hoitaa homman kotiin niin Sauli ja peesipojat saadaan nauttia kunnon voitosta

 

[apulais-GM]

kun pitää pelata jossain vitun kähtävämaissa.

Taiat olla rauhanturvaaja, vaikkakaan ei ehkä kovin rauhallinen sellainen. Kieltämättä menee vähän motivaatio kun pelit on koko ajan seis mutta eipä noin isoa turnausta mahtuisi hallissa pelaamaan.
No jossain Espanjan avoimissa ei varmaan olisi sateesta tietoakaan.

Pakko arvostaa tuota kun jotkut jaksaa ihan proo-meiningillä jauhaa vetoja johonkin WNBA- ja baseballpeleihin.

 

[attendo]

Tadaa! Paikkauksen paikkaus sitten onnistui kun uusi suosikkijoukkueeni New York Liberty voitti taas repäisten jo alussa hyvän johdon ja voittaen selvästi. En muuten nyt olisi lähtenyt edes mitään kirjoittamaan, mutta haluan heittää kommentin ,@apulais-GM sinulle tuosta "pakko arvostaa kun jotkut jaksaa jauhaa vetoja WNBA- ja baseballpeleistä" kommenttiin. Sauli vetää hyvää tulosta koriksessa ja paskalaukku taas on baseball tietäjä parhaasta päästä, niin tottakai sitä kannattaa lyödä ja seurata lajeja joista on hyvin perillä ja tulee voittopuolisesti osumia. Samat rahat ja kertoimet ne liikkuu sielläkin, kuin vaikka lätkässä ja fudiksessa. Ymmärrän kommenttiasi toki siinä mielessä, että kun itseäsi ei kyseiset lajit kiinnosta etkä löydä peleistä mitään viihdearvoa, niin on vaikea kuvitella, että ketään muutakaan kiinnostaa. Mutta niin on vain minullekin käynyt, että kun on nyt tullut viikon aikana makoisia osumia koriksesta, niin on kummasti alkanut kiinnostamaan.

Miten muuten näet, Djokovic on erissä 2-0 häviöllä ja voitosta saisi nyt kertoimen 1,6, vieläkö nousee?

 

[apulais-GM]

Miten muuten näet, Djokovic on erissä 2-0 häviöllä ja voitosta saisi nyt kertoimen 1,6, vieläkö nousee?

En oo yhtään seurannut miesten pelejä, mutta ei kai tuo haittaa jos ensimmäisen erän tiebreakin hävisi, ja toista erää ei ole edes hävinnyt vielä. Hyvinhän se voi voittaa kolme erää, olisi kyllä shokkipommi jos putoaa.

 

[Crapbag]

Uskomatonta huitomista.

e: Kahden täyden ottelun verran vuoroja pelattu ja tilanne 1-1 :D

e2: Jaupau ja MONNI katiskaan.

Heh, oli pakko mennä nukkumaan jossain 17. vuoroparin kohdalla mutta näköjään se yön aikana vielä ratkesi, jopa oikeinpäin.
MLB-ketjussa oli juuri keskustelua tuosta syöttämisestä ja syöttäjistä, tässä olikin oikein malliesimerkki mihin homma voi johtaa jos ratkaisua ei ihan heti löydy.
Cleveland käytti jatkovuoropareissa ensin näitä yhden vuoroparin miehiä, kunnes kehiin astui starter -rotaatiosta tuttu T.Bauer joka merkkautti itselleen voiton ja syötti 83 kertaa. Kotijoukkue Toronto puolestaan syötti hieman erilailla vaikka sielläkin esim. Chavez heitti heti jatkovuorojen alkuun kolme vuoroparia. Hänkin oli kuitenkin pari vuotta Oaklandin aloittavissa syöttäjissä joten sinällään ymmärrettävä veto.

Peli oli kyllä todella omituinen, molemmilla oli saumat ratkaista homma paljon paljon aiemmin, vierailla jopa moneen otteeseen.

Yöllä heiluessa tuli tehtyä omalta osalta historiaa, taisi olla elämän ensimmäinen todella onnistunut cash-out tuon Etelä-Amerikan koripallon Argentiina-Brasilia välisessä. Tosiaan Argot nousi suurinpiirtein viimeisen jakson puolivälissä johonkin 4-5p johtoon oltuaan jo ~10p perässä kolmannella jaksolla, Brassien joukkuvirheet täynnä ja homma näytti skulaavan. Heittivät kuitenkin heikosti vapareitaan ja jotenkin iski ajatus ettei tämä ole vielä kovin saletti vaikka tuossa kohdin ei ollut päässä kuin Saul Goodmanin näkemys parin voimasuhteesta, live oli sellainen kahden sekunnin mietinnällä lyöty;) Siinä kun cash out meni läpi toisella yrittämällä annoin max. voitosta aika pienen siivun bookerille ja heti Brassit heitti kolmosen, niitä kolmosia osuikin hetken päästä lisää ja homma kääntyi. Oli vielä pakko lyödä Argentiinalle pieni betsi loppuun ja pääsivätkin korin päähän, mutta lopun kuviot oli melko heikkoja eikä tasoitus ollut edes lähellä.

Tänään taas Wimbledonia, ei pitäisi sataa niin paljon mitä eilen mutta mistä sitä tietää. Nämä pätkivät pelit on ihan persiistä niin veikkaamisen kuin varmasti pelaamisenkin suhteen, yksi ainoa peli on mielessä ja se on Kuznetsov-Nishikori mihin Kuznetsov +5.5 antaa sellaista 1.90 kerrointa. Nishikorin viime aikaiset otteet nurmella eivät ole vakuuttaneet, ainakaan minua. Velivenäläinen sen sijaan on ollut hyvä ja "pystyyn häviäminen" vaikuttaa epätodennäköiseltä. Kukaan mitään mieltä tästä?

 

[Ralph]

Eliteprospectsin sivuilla bongasin, että toistakin EM-välierää voi jo veikata Betssonilla. Isoa kertointa tarjoaa tulevalle maailmanmestarille.

 

[Ilmari Ahde]

Eliteprospectsin sivuilla bongasin, että toistakin EM-välierää voi jo veikata Betssonilla. Isoa kertointa tarjoaa tulevalle maailmanmestarille.

Tuommoiseen voisi tarttua, ja isolla!

 

[attendo]

Eliteprospectsin sivuilla bongasin, että toistakin EM-välierää voi jo veikata Betssonilla. Isoa kertointa tarjoaa tulevalle maailmanmestarille.

Pelataanko em-kisat ensin loppuun ja sitten mm- karsinnat, ennenkuin aletaan puhua maailmanmestaruudesta? Mutta joo iso on kerroin Italialla huomioiden joukkueen esitykset, jotka ovat olleet luokkaa vakuuttava.

 

[Ni$pekt15]

Oli muuten kello 16 coolbetillä pelattuna Wales 400e, x 600 ja Belgia 18 000e. Kertoimet tyyliin 5.2 3.4 1.85
Hyvin ois tullut lafkalle tappiota Belgian suoralla voitolla, nyt oli sitten ihan hyvä tili kohteesta vaikka vielä pieni pulju onkin.
Edit. ISlantia veikattu 9 kertoimella 600e ja Ranskaa 400e. Saksaa 8k e Italiaa 1100e ja tasuria 400e jos jotain kiinnostaa.