Vedonlyönti

  • 4 004 039
  • 21 619

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Itkuvirsi vol.100

Sarjan paras jengi tekee vieraissa kolme maalia varmaan sarjan huonointa joukkuetta vastaan ja ei voita peliä. Toinen joukkue pelasi viime kaudella Champions Leagueta ja toinen on ehkä Jaron tasoinen (tai mitä olen lukenut). Arvatkaa mikä peli kyseessä? Pelasin siis kyseisessä pelissä suosikkia AH-1 tasoituksella.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Itkuvirsi vol.100

Sarjan paras jengi tekee vieraissa kolme maalia varmaan sarjan huonointa joukkuetta vastaan ja ei voita peliä. Toinen joukkue pelasi viime kaudella Champions Leagueta ja toinen on ehkä Jaron tasoinen (tai mitä olen lukenut). Arvatkaa mikä peli kyseessä? Pelasin siis kyseisessä pelissä suosikkia AH-1 tasoituksella.

Itselläni oli Malmölle vain pelkkä suora voitto Tappara-Kärpät tasurin sekä Rangersin kanssa. Aina näissä alkaa jossittelemaan, että olisiko pitänyt laittaa Malmö over 1,5 maalia, mutta tuossa tapauksessa pelit tuppaavat päättymään lähes aina "oman joukkueen" 1-0 -voittoon..
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Itselläni oli Malmölle vain pelkkä suora voitto Tappara-Kärpät tasurin sekä Rangersin kanssa. Aina näissä alkaa jossittelemaan, että olisiko pitänyt laittaa Malmö over 1,5 maalia, mutta tuossa tapauksessa pelit tuppaavat päättymään lähes aina "oman joukkueen" 1-0 -voittoon..

Joo, itsellä kävi sama mielessä mutta kun tuon Malmö over 1,5 kerroin oli melki sama kuin suoran voiton ja itse en uskonut ainakaan kodin tekevän yli 1 maalia. AH-1 oli kuiteskin melki 1.80 kerroin, odotin vähintään menevän voidiin ja olinkin aika varma siitä kun Malmö nousi vielä 3-3 tasoihin 68.minuutilla että pusertavat ohitse, mutta ihmeen munatonta oli loppu puristus vaikka siellä oli kaikki miehet käytännössä ylhäällä ja vastustaja puolusti 10 miestä pallon alla.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Mitä mieltä porukka täällä Tsekin top-3 sijoituksesta mömmöm-kisoissa? 2.05 on kerroin (bet365), itse pidän aika varmana että isäntämaa nähdään mitalipeleissä ja uskon että Tsekki on mahdollisessa pronssipelissä nälkäisempi joukkue kuin vastustajansa kotiyleisön edessä (jossei sitten jellonat perus mitalijenginä tuu vastaan). Venäjän uskon henk.kohtaisesti floppaavan jos sieltä nyt puuttuu Zskan tähdet, en ole tosin viimeisimpiä uutisia lukenut. Ja Genot tai Datsyukit tod.näköisesti ei tule jos jonkinlaista vammaa on. Ruotsin maailmanmestaruus kertoimet tulleet jo vähän alas, mut Veikalla ihan pelattava 6.50 kerroin.
 
itse pidän aika varmana että isäntämaa nähdään mitalipeleissä.

Katselin noita lohkoja ja näyttäisi siltä, että todennäköisesti Tshekin vastus puolivälierissä on Suomi, Venäjä, Slovakia tai USA. Millaisella kertoimella olisit valmis lyömään vetoa siitä, että Tshekki menee välieriin? Itse en luonnehtisi Tshekin voittoa mitään noista maista vastaan "melko varmaksi".

Se, että minä lyön vedon jonka odotettu palautusprosentti on 96% vs 98%, niin siinä ei hirveästi menetä kahden euron panoksella.

Missä sarjoissa Veikkaus tarjoaa 96:n palautusprosentteja?

Yksi juttu mitä en oikeasti ymmärtää, niin miksi taas kerran oli tuollainen tilanne, että kertoimet jatkoonmenosta olivat suht samat, eli Zenitillä livessä 1,85-1,9 ja Sevillalla se 1,8-1,85... Tuossahan kannattaa käytännössä aina pelata vierasjengiä, kunhan jengit nyt ovat jollain lailla samantasoisia, sillä jatkoajalla on yhä vierasmaalisääntö käytössä. Eli jos jatkoilla tulee maaleja, niin tasurikin riittää jo jatkoonmenoon...

Olet luultavasti biitannut tässä vedonlyöntimarkkinan, ja markkina ei tiedä vierasmaalisäännöstä. Todennäköisesti pystyt tällä tekemään pidemmällä aikavälillä aika hyvin hilloa, kun olet tietoinen tuollaisesta säännöstä, josta muut vedonlyöjät eivät tiedä. Jotkut tosin saattavat miettiä, että vierasmaalisääntöä kompensoi se, että kotijoukkueella on jatkoajallakin kotietu. Todellisuudessahan kuitenkin nurmikko on vihreää ja pallo pyöreä ihan molemmille joukkueille, joten ei se maalin tekeminen kotijoukkueelle ole yhtään sen helpompaa kuin vierasjoukkueellekaan.

Ja jos 1,85 saa kertoimeksi, niin sehän on pirun hyvä kerroin, sillä todennäköisesti vierasjoukkueet menevät eurocup-futiksessa jatkoon selvästi yli 54-prosenttisesti tilanteissa, joissa ~80 minuutin kohdalla ollaan menossa jatkoajalle. Voi olla, että tätä on joku ihan tutkinutkin.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olet luultavasti biitannut tässä vedonlyöntimarkkinan, ja markkina ei tiedä vierasmaalisäännöstä. Todennäköisesti pystyt tällä tekemään pidemmällä aikavälillä aika hyvin hilloa, kun olet tietoinen tuollaisesta säännöstä, josta muut vedonlyöjät eivät tiedä. Jotkut tosin saattavat miettiä, että vierasmaalisääntöä kompensoi se, että kotijoukkueella on jatkoajallakin kotietu. Todellisuudessahan kuitenkin nurmikko on vihreää ja pallo pyöreä ihan molemmille joukkueille, joten ei se maalin tekeminen kotijoukkueelle ole yhtään sen helpompaa kuin vierasjoukkueellekaan.
Markkinat ovat aivan varmasti tietoisia "säännöistä". Kuten itsekin totesit, on kotijoukkue jatkoajallakin edelleen kotijoukkue ja saa siitä jonkin verran etua. Futiksessa tehdään maaleja sen verran harvoin, että on täysin ymmärrettävää pitää kertoimet suht linjassa jatkoajasta huolimatta. Jos Zenit olisi sen maalin tehnyt, olisi se ollut massiivinen suosikki jatkoonmenijäksi. Totta kai välillä käy niin, että molemmat maalaavat, mutta se on todennäköisyyksien valossa suht harvinaista, eikä "vierasedulla" pitäisi näin ollen olla suurta painoarvoa kertoimissa.

Jos olet kiinnostunut tilastoista, niin kannattaa perehtyä kotiedun vaikutukseen esim. jalkapallossa. Pallo on tietysti sama ja nurmi vihreä, mutta niin vain millä tahansa varteenotettavalla otannalla voidaan todeta, että kotijoukkue voittaa selkeästi useammin, jos joukkueet ovat muutoin tasaväkiset.
 
.Jos olet kiinnostunut tilastoista, niin kannattaa perehtyä kotiedun vaikutukseen esim. jalkapallossa. Pallo on tietysti sama ja nurmi vihreä, mutta niin vain millä tahansa varteenotettavalla otannalla voidaan todeta, että kotijoukkue voittaa selkeästi useammin, jos joukkueet ovat muutoin tasaväkiset.

Ei ollut minulle, mutta kuulostaa kiinnostavalta. Olen kyllä kiinnostunut tilastoista, viime kesänä olin peräti kolme päivää poissa tietokoneelta kun työssä käynnin lisäksi vain tutkin ja kirjasin ja laskin jääkiekkotilastoja tulostetuista tulosluetteloista. Mutta näinä aikoina ei todellakaan riitä aika sellaiseen.
Ja kun en oikein usko noihin kotitaikoihin. Luulisi että jalkapallossa se on pienempi kuin jääkiekossa, ainakin Suomessa. Samanlainen kenttä, eikä mitään hornankattilastadioneita vaan muutama penkkirivi ja jossakin kulmassa kourallinen tosifaneja seuran huivien kanssa hyppii ja hoilaa kannustuslauluja.
Tai no, on kai niissä kentissä eroja, ainakin keväisin kun joudutaan viemään peli hiekkapohjaiselle yläkentälle kun ruoho on kunnossa vasta toukokuun lopulla. Ja onhan siellä Sonera-stadionilla tekonurmi. Ja pelimatkat on pitkiä Suomessa, varmaan ne ajetaan samana päivänä monesti, en kyllä tiedä.

Mutta en tosiaan ainakaan vielä usko kotitaikaan, ehkä kun jääkiekkokausi loppuu juhannuksena, voisi laskea jotakin juttuja. Ne vierasjoukkueen kertoimet on kyllä houkuttelevia usein.

Tänään on vähän vaikea päättää uskooko Kärppiin vai Tapparaan. Ehkä enemmän uskon Kärppiin, mutta kun näissä tämän vuoden finaalipeleissä - ENEMMÄN KUIN KOSKAAN MISSÄÄN AIEMMIN - on ollut kiistämätöntä ja vastaansanomatonta faktaa se, että todennäköisyydet on ykkönen 33%, risti 33% ja kakkonen 33%. Riippumatta siitä, kummalla milloinkin on ollut kotitaika puolellaan.
Toki voi miettiä kummalla kunto kestää kun on 7. peli ja peräkkäisinä päivinä pelataan. Käyttääkö Kärpät levännyttä maalivahtia, ja Metsola hieman väsyneenä päästää yhden sellaisen vedon jonka levänneenä olisi saanut kiinni?
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Tänään on vähän vaikea päättää uskooko Kärppiin vai Tapparaan. Ehkä enemmän uskon Kärppiin, mutta kun näissä tämän vuoden finaalipeleissä - ENEMMÄN KUIN KOSKAAN MISSÄÄN AIEMMIN - on ollut kiistämätöntä ja vastaansanomatonta faktaa se, että todennäköisyydet on ykkönen 33%, risti 33% ja kakkonen 33%. Riippumatta siitä, kummalla milloinkin on ollut kotitaika puolellaan.
Toki voi miettiä kummalla kunto kestää kun on 7. peli ja peräkkäisinä päivinä pelataan. Käyttääkö Kärpät levännyttä maalivahtia, ja Metsola hieman väsyneenä päästää yhden sellaisen vedon jonka levänneenä olisi saanut kiinni?

Mitä turhia enää pohdit, jos todennäköisyydet on ykkönen 33 %, risti 33 % ja kakkonen 33 %, niin tänään pelaat X ja 2 tuohon peliin. Ne on merkit, joilla pääset voitolle ja Kärppiä pelaamalla teet suurta tappiota, vaikka Kärpät tänään voittaisikin. Kannattaisi hakea varmaan kertoimenlaskijaksi johonkin kansainväliseen vedonlyöntifirmaan, kun tuntuu sinulla olevan niin hyvin tämä ala hallussa.
 
Mitä turhia enää pohdit, jos todennäköisyydet on ykkönen 33 %, risti 33 % ja kakkonen 33 %, niin tänään pelaat X ja 2 tuohon peliin. Ne on merkit, joilla pääset voitolle ja Kärppiä pelaamalla teet suurta tappiota, vaikka Kärpät tänään voittaisikin.
Niin mutta kun tarkoituksena on nyt itse asiassa veikata lopullista voittajaa. Tappara on kahdesti peräkkäin arpoutunut voittajaksi, joten sattuuko enää kolmatta kertaa? Ja voiko olla niin hyvä tuuri, että tässäkin sarjassa nousevat 1-3 tappiolta sarjan voittoon?

e: teinkin sillä tavalla, että veikkasin lopulliseksi voittajaksi Kärppiä ja lisäksi Tapparan voittoa varsinaisella. Eli häviän vain jos Tappara voittaa jatkoerässä, ja sopii kysellä, mikä on todennäköisyys, että näin tapahtuu ja vielä toisessa pelissä peräkkäin? Onko se 33:2 eli 16,5 prosenttia?

Todellinen win-win-win -tilanne.
 
Viimeksi muokattu:

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
Niin mutta kun tarkoituksena on nyt itse asiassa veikata lopullista voittajaa. Tappara on kahdesti peräkkäin arpoutunut voittajaksi, joten sattuuko enää kolmatta kertaa? Ja voiko olla niin hyvä tuuri, että tässäkin sarjassa nousevat 1-3 tappiolta sarjan voittoon?

e: teinkin sillä tavalla, että veikkasin lopulliseksi voittajaksi Kärppiä ja lisäksi Tapparan voittoa varsinaisella. Eli häviän vain jos Tappara voittaa jatkoerässä, ja sopii kysellä, mikä on todennäköisyys, että näin tapahtuu ja vielä toisessa pelissä peräkkäin? Onko se 33:2 eli 16,5 prosenttia?

Todellinen win-win-win -tilanne.

No nyt kyllä meni yli hilseen. Aiempi todennäköisyyslaskelmasi 33-33-33 % 1-X-2-merkeille oli jo melkoinen suoritus. Niin merkkien jakauman takia mutta myös siksi että mielestäsi näköjään on 1% mahdollisuus myös sille että merkki on joku muu kuin 1, X tai 2?! 8 D

Miten muuten teet varmaa voittoa tuolla viritelmälläsi jos Kärpät on lopullinen voittaja 1,54-kertoimellaan ja samaan aikaan olet hakannut summan X myös tapparan voitolle varsinaisella? Kerropa se.

Niin ja jos tosiaan Tappara voittaa jatkoilla niin miten tuo on "todellinen win-win-win" -tilanne?

Eiköhän sun aiemmilta jutuiltasi viimeistään nyt pudonnut pohja, vaikka se aika heikoilla oli jo ennen tätäkin. No, asiahan ei minulle kuulu mutta pakko tähän jo jotain oli heittää, sen verran hauskaksi rupesi juttu sulla lipsahtamaan.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Missä sarjoissa Veikkaus tarjoaa 96:n palautusprosentteja?

Luultavasti kaikissa sarjoissa. Kai sinne kauden mittaan ainakin yksi peli löytyy missä tuohon palautusprosenttiin päästään sarjasta riippumatta. Tosin ei minulla ole kyllä mitään hajua Veikkauksen baseballin kertoimista ja minkä verran Veikkaus näitä pelejä tarjoaa.

Mutta tosiaan antamani lukemat nyt olivat vain esimerkkejä ja esimerkissäni. Pointti oli kuitenkin, että olen valmis häviämään odotusarvossa vähän, koska Veikkaukselle pelaaminen on sen verta helppoa. Vielä kun rupeaisin vertailemaan kertoimia näillä minun isoilla parin euron panoksilla, niin en tiedä pääsisikö siinäkään tuntipalkoille.
 
Miten muuten teet varmaa voittoa tuolla viritelmälläsi jos Kärpät on lopullinen voittaja 1,54-kertoimellaan ja samaan aikaan olet hakannut summan X myös tapparan voitolle varsinaisella? Kerropa se.

Niin ja jos tosiaan Tappara voittaa jatkoilla niin miten tuo on "todellinen win-win-win" -tilanne?

Eiköhän sun aiemmilta jutuiltasi viimeistään nyt pudonnut pohja, vaikka se aika heikoilla oli jo ennen tätäkin. No, asiahan ei minulle kuulu mutta pakko tähän jo jotain oli heittää, sen verran hauskaksi rupesi juttu sulla lipsahtamaan.

Noh, Kärpät ML kerroin 1,57. Sille kahden miljoonan panos palauttaa 3 140 000. Tappara varsinaisella kerroin 3,70 ja panos miljoona palauttaa 3 700 000. Erittäin yksinkertaista. Tietysti jää se pieni mahdollisuus, että Tappara voittaa jatkoajalla, mutta kolme muuta vaihtoehtoa tuokin sitten rahaa.

Tyhmää tai ei, mitä väliä kun ainakin ennen noita vetoja kuukausi oli voitolla 6744 euroa.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Hienoa, että sulla on kolme miljoonaa löysää heittää tohon peliin... Tai jos oot heittäny sun perus kolme donaset niin teet Kärppien voitolla jopa 140 egeä voittoa... En sanois et oli sen riskin arvoista et Tappara hoitaakin pelin jatkoilla ja häviit kolme kiloo.
 
Jos olet kiinnostunut tilastoista, niin kannattaa perehtyä kotiedun vaikutukseen esim. jalkapallossa. Pallo on tietysti sama ja nurmi vihreä, mutta niin vain millä tahansa varteenotettavalla otannalla voidaan todeta, että kotijoukkue voittaa selkeästi useammin, jos joukkueet ovat muutoin tasaväkiset.

No tuo on sinun näkemyksesi. Tässä ketjussa kuitenkin yksi jamppa takoo kuukaudesta toiseen tuhansien (yleensä kymmenien tuhansien) eurojen voitot, ja hän on sitä mieltä, ettei mitään kotietua ole olemassakaan. Kyllä mä olen taipuvainen uskomaan hänen sanaansa sinun sanaasi enemmän ennen kuin pystyt itsekin kertomaan, että "taas ollaan tästä kuusta seittemän donaa plussalla".
 
Hienoa, että sulla on kolme miljoonaa löysää heittää tohon peliin... Tai jos oot heittäny sun perus kolme donaset niin teet Kärppien voitolla jopa 140 egeä voittoa... En sanois et oli sen riskin arvoista et Tappara hoitaakin pelin jatkoilla ja häviit kolme kiloo.
No ensin laitoin vaan kaks tonttua Kärpille, mutta sitten hain vähän lisää turvallisuutta ja laitoin myös Tapparalle tontun. Meinasi toki käydä huonosti, ja olisi toki kannattanut panostaa vain siihen Kärpät moneylineen. Jos olisi jakanut panokset hyvin niin olisi tuolla kai muutaman satasen enemmän saanut tällä lopputuloksella.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Luultavasti kaikissa sarjoissa. Kai sinne kauden mittaan ainakin yksi peli löytyy missä tuohon palautusprosenttiin päästään sarjasta riippumatta. Tosin ei minulla ole kyllä mitään hajua Veikkauksen baseballin kertoimista ja minkä verran Veikkaus näitä pelejä tarjoaa.

Mutta tosiaan antamani lukemat nyt olivat vain esimerkkejä ja esimerkissäni. Pointti oli kuitenkin, että olen valmis häviämään odotusarvossa vähän, koska Veikkaukselle pelaaminen on sen verta helppoa. Vielä kun rupeaisin vertailemaan kertoimia näillä minun isoilla parin euron panoksilla, niin en tiedä pääsisikö siinäkään tuntipalkoille.
Veikkauksen pitkävedon palautusprosentti on 88%, tulosvedon palautusprosentti on 80%.

Näillä palautusprosenteilla on käytännössä mahdotonta jäädä voitolle pitkässä juoksussa ellei omaa erityisen kovaa tietotasoa vedonlyönnistä tai tietyistä lajeista.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
e: teinkin sillä tavalla, että veikkasin lopulliseksi voittajaksi Kärppiä ja lisäksi Tapparan voittoa varsinaisella. Eli häviän vain jos Tappara voittaa jatkoerässä, ja sopii kysellä, mikä on todennäköisyys, että näin tapahtuu ja vielä toisessa pelissä peräkkäin? Onko se 33:2 eli 16,5 prosenttia?

Todellinen win-win-win -tilanne.
Mielestäsi tuon Tapparan jatkoaikavoiton todennäköisyys on siis 16,5%, tämä selvä.

Minulla on sinulle yksi kysymys.

Veikkaisitko kohdetta, "Kärpät ei häviä jatkoajalla" kertoimella 1.10?
Vaikka sillä jo totutulla kolmella tontulla (3000 euroa)?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Veikkauksen pitkävedon palautusprosentti on 88%, tulosvedon palautusprosentti on 80%.
Niin, pitkässä juoksussa. Mutta kyllähän Maailman Korkeimman kertoimen (trademark Jorma Vuoksenmaa) pelaaminen Veikkauksella on ihan yhtä fiksua kun missä tahansa muualla. Lisäksi jälleen päästään siihen että kun kaikki ei pelaa "pitkässä juoksussa" ja "fiksusti voitollista" peliä ja niin edelleen, niin aika samahan se on millainen palautusprosentti milläkin puljulla on. Tässäkin ketjussa kierretään aina kehää saman aiheen ympärillä, eikä siinä mitään kivahan näistä on jutustella.

Kannattaa vaan kaikkien tosielämän jormien muistaa että isolle osalle se vedonlyönti on pelkkää hupia ja hassuttelua, josta joskus saattaa saada jotain takasinkin. Ja nämä huvittelijathan rahottavat meidän fiksusti pelaavien voitot..

Viimeinen virke sisältää vahvaa itseironiaa.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kannattaa vaan kaikkien tosielämän jormien muistaa että isolle osalle se vedonlyönti on pelkkää hupia ja hassuttelua, josta joskus saattaa saada jotain takasinkin. Ja nämä huvittelijathan rahottavat meidän fiksusti pelaavien voitot..

Viimeinen virke sisältää vahvaa itseironiaa.
Asiahan on juuri näin. Ilman häviäviä pelaajia ei myöskään voitollisilla pelaajilla olisi mahdollisuutta pelata. Ja näin ollen häviävien pelaajien olemassaolo on myös hyvin tärkeää kokonaisuuden kannalta. Toki Veikkauksella on markkinatoppeja joita ehdottomasti kannattaa pelata, mutta keskimääräinen palautusprosentti on aika surkea.
 
.Veikkaisitko kohdetta, "Kärpät ei häviä jatkoajalla" kertoimella 1.10?
Vaikka sillä jo totutulla kolmella tontulla (3000 euroa)?

Kuten sanoin, niin panoksen jakamalla olisi saanut enemmän. Tai jos Tappara olisikin voittanut varinaisella, mutta nyt "kertoimeksi" tulee näköjään 1,047.
Mutta kyse olikin katumuksesta ja riskin pienentämisestä - jolla tavallaan riski myös kasvoi!
 

Nick Neim

Jäsen
Olisi kyllä ihan mielenkiintoista tietää näiltä "ammattimaisilta" vedonlyöjiltä jotain suhdetta voitetun rahan ja käytetyn ajan kanssa.

Tuskinpa tuntiliksat mitään taivaita hipoo, ja jos hipoo niin päivätöissä taitaa olla ihan turha käydä.

Mikäli tuntiliksat pyörivät normiliksan alapuolella, niin eikö fiksu käyttäisi sen ajan mieluummin ylitöiden tekemiseen? Vai onko kyseessä vain kiva harrastus, joista moralisoidaan muita "väärin harrastettu" vedonlyöjiä?
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kuten sanoin, niin panoksen jakamalla olisi saanut enemmän. Tai jos Tappara olisikin voittanut varinaisella, mutta nyt "kertoimeksi" tulee näköjään 1,047.
Mutta kyse olikin katumuksesta ja riskin pienentämisestä - jolla tavallaan riski myös kasvoi!
Jos olisit jakanut panoksen, olisit lyönyt vetoa juurikin kohteesta "Tappara ei voita jatkoajalla" kertoimella 1.10, vaikka arvioit Tapparan jatkoaikavoiton todennäköisyydeksi 16,5%.

Todellinen "win-win-win tilanne".

Minulla ei kai ole enää mitään sanottavaa tähän tuon jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös