Mainos

Vasemmistoliitto

  • 806 392
  • 6 249

Jeffrey

Jäsen
– Hallituksen esitys ns. sairaussakosta on menneen maailman ratkaisu, jolla rangaistaan kaikkia työntekijöitä sairastumisesta ja luodaan vastakkainasettelua työpaikoille. Sairaussakon sijasta Kela voisi korvata työntekijän sairastumisesta aiheutuvat kulut työnantajalle jo kolmen sairauspäivän jälkeen nykyisen kymmenen sijasta, Koskela sanoo.

Toki ensiksi voisi argumentoida, että hallitus ei ole esittänyt sairaussakkoa. Ensimmäisen sairausloman palkattomuus toki nostaa kulmakarvoja.

Vaikutuksiltaan muutos lienee pieni, mutta näkisin sen ennemmin osana työmarkkinoiden kokonaisratkaisua. Suomalaisessa poliittisessa järjestelmässä ongelma on se, että suuria muutoksia ei saada kerralla tehtyä ja jos niitä sotemaisesti tehdään - on ne todella huonosti valmisteltuja ja ennemmin ongelmia lisääviä kuin niitä ratkaisevia.

Ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuudesta keskustelin ruotsalaisen kolleegan kanssa, ja hän naurahti heillä koko sairausloman palkan olevan 50% - eli koko sairausloman palkka pienenee puoleen. Tätä taustaa vasten torjuisin Kokselan kaneetin menneen maailman ratkaisusta. Suomessa tätä lopulta säätelisi työehtosopimukset, ja itse näkisi yleisessä kuvassa hyvänä mitä enemmän suomalaiseen työpoliittiseen järjestelmään saataisi liikkumanvaraa. Toki meillä pitäisi poliittisin päätöksin myös päättää sen liikkumavaran käyttäminen ja myös ammattiyhdistysten tulisi herätä siihen, että muustakin voi neuvotella paitsi siitä prosentista jolla palkkoja kaikille nostetaan. Toki Suomessa on jo nykyisellään liittoja jotka osaavat hommansa paremmin kuin toiset.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuudesta keskustelin ruotsalaisen kolleegan kanssa, ja hän naurahti heillä koko sairausloman palkan olevan 50% - eli koko sairausloman palkka pienenee puoleen.

Nopeasti meilläkin nyt putoaa kelan rahoille (onko se nyt 14 päivää?), eli täydellä palkalla ollaan max pari viikkoa. En tiedä miten tuo menee Ruotsissa.

Hyvin voisi muuttaa systeemiä vaikka niin, että pienennetään sairausloman palkkaa, mutta vastaavasti pidennetään tuota aikaa, jota palkkaa maksetaan. Ensimmäisen päivän omavastuu aiheuttaa niin helposti kiusauksen olla sairaana töissä.
 

Jeffrey

Jäsen
Hyvin voisi muuttaa systeemiä vaikka niin, että pienennetään sairausloman palkkaa, mutta vastaavasti pidennetään tuota aikaa, jota palkkaa maksetaan. Ensimmäisen päivän omavastuu aiheuttaa niin helposti kiusauksen olla sairaana töissä.

En väitä olevani minkään tason asiantuntija aiheesta tai tarkastelleeni sen kummoisempia tilastoja. Tässähän on karrikoidusti ollut puheissa vastakkain tämä sairaana töissä vs. kuuluuko työnantajan maksaa rokulipäivä. Molemmissa näissä on varmasti pointtinsa, ja sitten herran haltuun niiden plussien ja miinusten kanssa - monia puolia on monenlaisia. Omasta historiasta ja omasta lähipiiristäni vetäisin johtopäivän siitä, että "rokulipäivä" ongelma on suurempi, mutta mistä näitä tietää. Helposti kiistanalainen aihe.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
En väitä olevani minkään tason asiantuntija aiheesta tai tarkastelleeni sen kummoisempia tilastoja. Tässähän on karrikoidusti ollut puheissa vastakkain tämä sairaana töissä vs. kuuluuko työnantajan maksaa rokulipäivä. Molemmissa näissä on varmasti pointtinsa, ja sitten herran haltuun niiden plussien ja miinusten kanssa - monia puolia on monenlaisia. Omasta historiasta ja omasta lähipiiristäni vetäisin johtopäivän siitä, että "rokulipäivä" ongelma on suurempi, mutta mistä näitä tietää. Helposti kiistanalainen aihe.

Vaikea sanoa. Itsellä ei ole ollut omassa työelämässä paljoa ongelmia luhyistä sairauslomista, koska niihin puututaan (ihan lainkin vaatimuksesta) kohtalaisen matalalla kynnyksellä. Pitkät sairaislomat taas tiputtaa ihmisen nopeasti kelan rahalle. Itse pelkään, että ensimmäisen päivän palkattomuus aiheuttaa sen, että ollaan päivän sijasta suoraan se 3-5 päivää, joka taas on työnantajan näkökulmasta ikävin vaihtoehto.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Nopeasti meilläkin nyt putoaa kelan rahoille (onko se nyt 14 päivää?), eli täydellä palkalla ollaan max pari viikkoa. En tiedä miten tuo menee Ruotsissa.

Hyvin voisi muuttaa systeemiä vaikka niin, että pienennetään sairausloman palkkaa, mutta vastaavasti pidennetään tuota aikaa, jota palkkaa maksetaan. Ensimmäisen päivän omavastuu aiheuttaa niin helposti kiusauksen olla sairaana töissä.
Nykyisin tuo menee toisin päin. Osalla jengistä tuntuu olevan varsin matala kynnys jättäytyä saikulle, etenkin jos työnantaja vaatii sairauslomatodistuksen vasta kolmen päivän poissaolon myötä. Riippuu tietysti firmasta, onko tuo edes ongelma ylipäätään.

Niissä yrityksissä, joissa olen työskennellyt, ei motivaatiosaikuttelu ole ollut yleisesti kummoinenkaan pulma. Yksittäisiä tapauksia on aina, eikä sekään ole isossa kuvassa ollut erityisen asiatonta touhua. Silläkin on jotain positiivista merkitystä kokonaisuuden kannalta, jos työntekijä voi olla joskus päivän pois duunista, kun vaikka väsyttää tai vituttaa saatanasti. Olen esimiehenä katsonut tuollaista läpi sormien, jos työntekijä tekee hyvää työtä, deadlinet pitävät, ja kaveri vastaa muutenkin työnsä jäljestä menestyksekkäästi. Isossa määrin ja täysin avoimesti tuohon ei tietenkään pidä rohkaista. Riskinä on, että työyhteisö ottaa tuon epätasapuolisena kohteluna, ja ennen pitkää epämääräisiä poissaoloja alkaa ilmaantua yhä useammalla. Myös työntekijöillä, joiden kohdalla moista ei oikein pysty katsomaan läpi sormien.

Näin siis asiantuntijatehtävissä, kuten konsultoinnissa ja vastaavissa. Tuotannon tehtävissä yms. poissaolot voivat tietysti olla hankalampi juttu. Kun asiantuntijatöissä onnistuminen riippuu lopputuloksen laadusta ja aikataulusta, niin yksittäisen päivän poissaolo sairauden tai vitutuksen takia on sivuseikka. Sitten tilanne on toinen, jos yhden henkilön poissaolot vaarantavat omat ja muidenkin aikaansaannokset, tai kuormittavat liiallisesti muita henkilöitä. Johdon pitää olla tilanteen tasalla.

Minä voin nykyisessä duunissani tehdä vajaatehoisia työpäiviä snadisti sairaana tai sanotaanko nyt vaikka pikkusormen kutinan takia, ja merkitä ne työpäiviksi tai sairauspoissaoloiksi. Miten nyt on kulloinkin tarkoituksenmukaista. Jos ensimmäinen sairauspoissaolopäivä olisi jatkossa palkaton, niin ihan varmasti merkkaisin sairauspoissaoloja vain pakottavissa tapauksissa, mutta tilanteeni ei käytännössä muuttuisi nykyisestä paljoakaan. Merkkaisin vaan työajan seurantaan 7,5 tuntia jotain raporttien ym. aineistojen tarkistusta, suunnittelua, esitysten valmistelua ja sen sellaista (tuotakin pitää tehdä), ja tekisin todellisuudessa duunia jotakin nollan ja täyden työpäivän välillä. Vastaavasti teen nytkin joskus vaikka 12-tuntisia työpäiviä, ja merkkaan kuitenkin sisään tuon yhteisesti sovitun 7,5 tuntia. Ylitöitä ei meillä korvata, eikä ole tarpeenkaan korvata. Mielestäni tuo joustavuus kumpaankin suuntaan on niin hyvä juttu, että kysymys ylitöistä on kohdallani lähinnä teoreettinen. Teen siis runsaasti etätyötä sekä kotona että asiakkailla. Työnantajaani ei kiinnosta minkään vertaa, teenkö työt päivällä vai yöllä, maassa vai puussa, tai välillä alle 7,5 tunnissa per työpäivä, kunhan homma pelaa ja tulosta syntyy. Jos ei pelaisi eikä syntyisi, niin ei tietenkään paljoa auttaisi, vaikka olisin särmästi joka ainoa päivä konttorilla täyden päivän ja vähän ylikin.

Kaikki eivät voi tietenkään toimia samanlaisella joustavuudella kuin minä tuossa edellä turinoin. Erot toimialojen ja työntekijöiden toimenkuvien välillä ovat todella isoja. Kuvaamani kaltainen asiantuntijatyö on nykyään varsin yleistä, ja on jatkossa yleistymään päin. Kun työn tekemisen ja onnistumisen mittaaminen on tulosperusteista eikä aikaperusteista, niin johonkin pisteeseen saakka sairauspoissaoloilla ei ole työnantajan kannalta isoakaan merkitystä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuudesta keskustelin ruotsalaisen kolleegan kanssa, ja hän naurahti heillä koko sairausloman palkan olevan 50% - eli koko sairausloman palkka pienenee puoleen.
Äkkiseltään näyttäisi, että Ruotsissa lain mukaan sairausajan palkka on 80 % normaalista palkasta ja lisäksi tehdään kertavähennys, joka vastaa 20 % viikon sairausajan palkasta. Sairausajan palkan määrä suhteessa normaaliin palkaan riippuu siis siitä, miten monta päivää on sairaana (tai miten suuren osuuden viikkotunneista, jos ei ole säännöllinen työ), ja osuus nousee päivien määrän myötä (koska vakiovähennys). Tasaista viikkoa tekevillä 1 päivä = 0 %, 2 = 40 %, 3 = 53 %, 4 = 60 %, jne. 2-4 päivän sairaus siis tosiaan karkeasti puolet palkasta. Tuo koskee sairauden päiviä 1-14, ja sen jälkeen paikallisen Kelan päivärahalle. Näin siis laki. TES:lla voidaan ilmeisesti tuosta poiketa työntekijän eduksi.

Itse pelkään, että ensimmäisen päivän palkattomuus aiheuttaa sen, että ollaan päivän sijasta suoraan se 3-5 päivää, joka taas on työnantajan näkökulmasta ikävin vaihtoehto.
Nythän on käsittääkseni esitetty, että tuo palkaton päivä koskisi sairauslomia, joiden kesto on 1-4 päivää, mutta ei, jos 5+ päivää. Tuohon muodostuisi siis eräänlainen kannustinloukku, ja ne ovat tietysti yleensä aina pahasta. Jos halutaan kopioida Ruotsista, niin ennemmin mielestäni tuo 80 % palkka kuin palkaton päivä. Olisi selkeä ja helppotajuinen systeemi. Tosin helppokos minun on kommentoida, kun paperit sanovat, että sairauden osuessa täyttä palkkaa tulee 3 kk ajan.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Mitä miljonääriveroon tulee, niin voin sanoa jo nyt että ei toimi. Tuon kaltainen vero johtaisi pelkästään valtavaan pääomapakoon ulkomaille, kysykää vaikka ruotsalaisilta.
Tätä on tullut kelattua aika paljon, niinkin että olisko se välttämättä yksiselitteisesti huono juttu. Jotenkin tulee mieleen vertaus perheenjäsenestä jolta siedetään pienempien kaltoinkohtelua ja pihan roskaamista kun se kuitenkin välillä täyttää jääkaappia.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Käyttäjä on saanut kielenkäytöstään rikepisteen.
Tätä on tullut kelattua aika paljon, niinkin että olisko se välttämättä yksiselitteisesti huono juttu. Jotenkin tulee mieleen vertaus perheenjäsenestä jolta siedetään pienempien kaltoinkohtelua ja pihan roskaamista kun se kuitenkin välillä täyttää jääkaappia.

No olisi se siinä mielessä huono juttu, että sitten olisi muutama kymmenen/sata miljoonaa vähemmän verotuloja loisien elättämiseen.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tätä on tullut kelattua aika paljon, niinkin että olisko se välttämättä yksiselitteisesti huono juttu. Jotenkin tulee mieleen vertaus perheenjäsenestä jolta siedetään pienempien kaltoinkohtelua ja pihan roskaamista kun se kuitenkin välillä täyttää jääkaappia.
Nyt on kyllä omituinen ja huono vertaus. Tarkoitatko että jos ihminen on miljönääri, se tarkoittaa automaattisesti muiden tallomista eivätkä tee mitään hyvää ympäristölle ja läheisilleen?
Tuo kyllä kertoo enemmänkin sinusta ja siitä vasemmistolaisesta katkeruudesta menestyviä ihmisiä kohtaan tai sitten trollaat. Pitäisikö siis kansalaisilta kieltää rikastuminen ettei tyhjätaskut joudu pahoittamaan siitä mieltään?
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aika inhottavaa kieltä täällä taas viljellään ihmisistä, joilla ei mene hyvin :(

Mutta pitäisikö rikastuminen oikeasti kieltää?

Ei, en ole sitä tässä kieltämässä, kuten ei Vasemmistoliittokaan, mutta kun miettii kuinka paljon yli maapallon kestokyvyn osa ihmisistä elää ja millä keinoin OSA on rikkautensa saanut kerättyä, niin kyllähän aiheen ympärillä voi sitä sun tätä pohdiskella.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika inhottavaa kieltä täällä taas viljellään ihmisistä, joilla ei mene hyvin :(

Mutta pitäisikö rikastuminen oikeasti kieltää?

Ei, en ole sitä tässä kieltämässä, kuten ei Vasemmistoliittokaan, mutta kun miettii kuinka paljon yli maapallon kestokyvyn osa ihmisistä elää ja millä keinoin OSA on rikkautensa saanut kerättyä, niin kyllähän aiheen ympärillä voi sitä sun tätä pohdiskella.
Kannatan asian pohdiskelua. Vastavuoroisesti on hyvä pohtia olisiko se yksiselitteisesti huono asia, jos kaikki Suomen köyhät pakkomuutettaisiin toiseen maahan. Onhan osa köyhistä kumminkin ollut joskus rikkaita tai ainakin yrittänyt rikastua.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt on kyllä omituinen ja huono vertaus. Tarkoitatko että jos ihminen on miljönääri, se tarkoittaa automaattisesti muiden tallomista eivätkä tee mitään hyvää ympäristölle ja läheisilleen?
Tuo kyllä kertoo enemmänkin sinusta ja siitä vasemmistolaisesta katkeruudesta menestyviä ihmisiä kohtaan tai sitten trollaat. Pitäisikö siis kansalaisilta kieltää rikastuminen ettei tyhjätaskut joudu pahoittamaan siitä mieltään?
Sitä paitsi voi se tyhjätaskukin olla muita ihmisiä tallova epärehellinen mulkku. Ikäviä ja katkeria ihmisiä löytyy tuloluokasta riippumatta.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Sitä paitsi voi se tyhjätaskukin olla muita ihmisiä tallova epärehellinen mulkku. Ikäviä ja katkeria ihmisiä löytyy tuloluokasta riippumatta.
Juuri näin. Meitä on joka lähtöön varallisuudesta riippumatta. Ainoastaan vasemmistolaisessa maailmankuvassa rikkaus on pahasta, tekee sellaisesta ihmisestä huonon ja siitä pitää syyllistää.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Nyt on kyllä omituinen ja huono vertaus. Tarkoitatko että jos ihminen on miljönääri, se tarkoittaa automaattisesti muiden tallomista eivätkä tee mitään hyvää ympäristölle ja läheisilleen?
Tuo kyllä kertoo enemmänkin sinusta ja siitä vasemmistolaisesta katkeruudesta menestyviä ihmisiä kohtaan tai sitten trollaat. Pitäisikö siis kansalaisilta kieltää rikastuminen ettei tyhjätaskut joudu pahoittamaan siitä mieltään?
Nyt on kyllä omituinen tulkinta kommentistani. Jos jostain olen katkera niin ainoastaan tätä järjestelmää kohtaan joka tekee tulevien sukupolvien elämästä helvetin. Ja sitä ns. menestystäkin voi mitata monella tavalla. Raha on siihen aika huono mittari. Kukaan ei voi syödä tai käyttää vaatteita määräänsä enempää saati ostaa sillä lisää aikaa. Mutta hiilijalanjäljen mittaamiseen se on valitettavasti kyllä tarkka. Kategorisesti en pidä miljonäärejä halveksittavina mutten myöskään kadehdittavina. Ja heissäkin on fiksuja ja sivistyneitä joukossa, totta kai.

No olisi se siinä mielessä huono juttu, että sitten olisi muutama kymmenen/sata miljoonaa vähemmän verotuloja loisien elättämiseen.

Tämä järjestelmä elää siitä, että on ihmisiä joilla menee huonommin ja siitä että nimenomaan rikkaampia glorifioidaan. Mutta ilman heikompia ei olisi niitä rikkaitakaan, joten voi hyvin miettiä muiltakin kanteilta keiden kohdalla sanaa "loinen" oikein käyttääkään, mikäli sellaista on ylipäätään pakko nyt käyttää.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Loinen on kyllä vastenmielisin ilmaisu mitä laitaoikeisto voi lajitovereistaan käyttää.
Oli noita loisia aikoinaan, eikä elämä mitään iloa heille ollut, mutta tällä nykyisellä määritelmällä halutaan vain halveksia ihmisiä ja korottaa itsensä muiden yläpuolelle.

Parhaista näistä paremmista ihmisistä tulee mieleen Ellen Salpakarin fiktiivinen hahmo.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tämä järjestelmä elää siitä, että on ihmisiä joilla menee huonommin ja siitä että nimenomaan rikkaampia glorifioidaan. Mutta ilman heikompia ei olisi niitä rikkaitakaan, joten voi hyvin miettiä muiltakin kanteilta keiden kohdalla sanaa "loinen" oikein käyttääkään, mikäli sellaista on ylipäätään pakko nyt käyttää.

Olen boldaamastasi samaa mieltä. Mutta fakta on se, että vasemmisto ja/tai kollektiivin nimeen vannova on tämän ajatuksen itse keksinyt. Länsimaissa absoluuttinen köyhyys on käytännössä kadonnut jo aikoja sitten, ja tilalle on keksitty suhteellinen köyhyys.
Se on kunnioitettava ajatus, että nykyinen ainaiseen kuluttamiseen ja kasvuun perustuva järjestelmä ei ole kestävä ja sen tilalle täytyisi saada jotain muuta.
Mutta niin kauan kun me kuljemme kapitalismin viitoittamalla tiellä, niin tuollaiset kommunismiin verrattavat omaisuusverot ja muut hölynpölyt eivät tuo muuta kuin lisää kärsimystä.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Mutta niin kauan kun me kuljemme kapitalismin viitoittamalla tiellä, niin tuollaiset kommunismiin verrattavat omaisuusverot ja muut hölynpölyt eivät tuo muuta kuin lisää kärsimystä.
Avaisitko tätä vähän lisää? Tässä yhteydessä taas kerran muistuttaisin, että kommunismia ei toki varmaan monikaan kaipaile vaan ultrakapitalismin sijaan kohtuullisempaa ja toimivaa markkinataloutta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Avaisitko tätä vähän lisää? Tässä yhteydessä taas kerran muistuttaisin, että kommunismia ei toki varmaan monikaan kaipaile vaan ultrakapitalismin sijaan kohtuullisempaa ja toimivaa markkinataloutta.
Eiköhän liene kuitenkin turvallista sanoa, että varakkaat ja hyvätuloiset suomalaiset maksavat jo nykyisellään reilun osuuden yhteiskuntamme rahoittamisesta. Suomessa kokonaisveroaste kun on jo nykyisellään yksi maailman korkeimmista, kuten myös tuloverojen progressio. Vasemmistopopulistisilla "rikkaita pitää verottaa enemmän"-ehdotuksilla on toki kannattajansa, mutta istuvat huonosti pääomaköyhään maahamme, missä vieläpä hyväosaiset harvemmin omaisuudellansa edes pröystäilevät.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Oli noita loisia aikoinaan, eikä elämä mitään iloa heille ollut, mutta tällä nykyisellä määritelmällä halutaan vain halveksia ihmisiä ja korottaa itsensä muiden yläpuolelle.

Minä kyllä tarkoitin kommentillani pelkästään niitä ihmisiä, jotka oikeasti loisivat meidän muiden rahoilla.

"Ei kannata mennä töihin, kun tuilla saa vain 100€ kuussa vähemmän käteen. Miksi turhaan rasittaa itseään duunissa, jos helpommallakin pärjää". Tämä on aito lause, jonka olen tuttavan suusta kuullut.

Ja tätä porukkaa minä kyllä ihan aikuisten oikeasti halveksinkin.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Avaisitko tätä vähän lisää? Tässä yhteydessä taas kerran muistuttaisin, että kommunismia ei toki varmaan monikaan kaipaile vaan ultrakapitalismin sijaan kohtuullisempaa ja toimivaa markkinataloutta.

Niin kauan kun pelataan ns. nykyisen sääntökirjan mukaan, niin rankaiseminen omistamisesta, menestymisestä ja ylipäätään tuloksena liiallisena tasapäistämisestä on se, että viimekädessä _aina_ ne heikoimmat kärsii eniten.
Nykyinen hyvinvointi on saavutettu kilpailun mahdollistamisella.
On vielä kaksi eri asiaa että kuinka paljon on moraalisesti väärin ottaa toisen ansaitsemasta rahasta, ja kuinka paljon voidaan ottaa, ennen kuin se kääntyy itseään vastaan. Viittaan klassiseen veroprosentilla 0 ja veroprosentilla 100, verokertymä on täsmälleen sama 0.

Olisi kutkuttava saada vastaus tuohon moraaliseen puoleen joltain tunnetulta vasemmistopoliitikolta. Nykyinen about karvan alle 60% se ei ilmeisesti ole. Mutta missä menee vasemmiston mielestä omaisuudensuojan raja? 70 prosenttia? 80?
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä kyllä tarkoitin kommentillani pelkästään niitä ihmisiä, jotka oikeasti loisivat meidän muiden rahoilla.

"Ei kannata mennä töihin, kun tuilla saa vain 100€ kuussa vähemmän käteen. Miksi turhaan rasittaa itseään duunissa, jos helpommallakin pärjää". Tämä on aito lause, jonka olen tuttavan suusta kuullut.

Ja tätä porukkaa minä kyllä ihan aikuisten oikeasti halveksinkin.
Halveksin kaikkia, joilla käsi on kyynärpäätä myöten, jonkun toisen taskussa ja omaa ahneutta ja kähmintää ei koskaan edes huomata, kun minä, minä, minä ja minun kuuluukin saada.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Nykyinen hyvinvointi on saavutettu kilpailun mahdollistamisella
Vai kuitenkin loppujen lopuksi erityisesti halvalla fossiilienergialla? Ja myös esimerkiksi tasapäistävillä koulutusmahdollisuuksilla.
On vielä kaksi eri asiaa että kuinka paljon on moraalisesti väärin ottaa toisen ansaitsemasta rahasta, ja kuinka paljon voidaan ottaa, ennen kuin se kääntyy itseään vastaan. Viittaan klassiseen veroprosentilla 0 ja veroprosentilla 100, verokertymä on täsmälleen sama 0.

Olisi kutkuttava saada vastaus tuohon moraaliseen puoleen joltain tunnetulta vasemmistopoliitikolta. Nykyinen about karvan alle 60% se ei ilmeisesti ole. Mutta missä menee vasemmiston mielestä omaisuudensuojan raja? 70 prosenttia? 80?
Miten määritellään ansaittu? 30-34 % prosenttia on palkkaveroksi varmasti jo aika paljon mutta entä pääomaveroksi?

No verotus on yksi osa-alue. Voisi samalla myös kysyä, mikä vaikkapa on kapitalismin kannattajien mielestä moraalisesti hyväksyttävä voittoprosentti kaikkien tarvitsemista perushyödykkeistä. Sanotaanko että itse maksan veroja mieluummin kuin niitä voittoja, kun niille veroille saa kuitenkin todellista vastinetta. Tai eipä kyllä sekään enää niin varmaa ole. Näinköhän mikään määrä veroja kohta enää riittää edes paikkaamaan kapitalismin valuvikojen yhä enemmän näkyviä tuhoja saati kehittämään tätä yhteiskuntaa.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Vai kuitenkin loppujen lopuksi erityisesti halvalla fossiilienergialla? Ja myös esimerkiksi tasapäistävillä koulutusmahdollisuuksilla.

Miten määritellään ansaittu? 30-34 % prosenttia on palkkaveroksi varmasti jo aika paljon mutta entä pääomaveroksi?

No verotus on yksi osa-alue. Voisi samalla myös kysyä, mikä vaikkapa on kapitalismin kannattajien mielestä moraalisesti hyväksyttävä voittoprosentti kaikkien tarvitsemista perushyödykkeistä. Sanotaanko että itse maksan veroja mieluummin kuin niitä voittoja, kun niille veroille saa kuitenkin todellista vastinetta. Tai eipä kyllä sekään enää niin varmaa ole. Näinköhän mikään määrä veroja kohta enää riittää edes paikkaamaan kapitalismin valuvikojen yhä enemmän näkyviä tuhoja saati kehittämään tätä yhteiskuntaa.

Ihan alkuun kun mennään, niin ilman kilpailua me asuisimme vielä luolissa.
Sitten hieman eteenpäin mennessä kun on ilmaantunut jokin yksilönvapauksia ylempää rajoittava entiteetti kuten valtio, niin se iänikuinen esimerkki tuosta naapurista näyttää mitä tapahtuu kehitykselle kun kilpailu tapetaan. Kaikki insentiivit kehittymiselle katoavat. Miksi kukaan haluaisi tehdä enemmän töitä tai ottaa riskejä, kun et voi saada siitä itsellesi mitään.

Miten määritellään ansaittu? Mielestäni kun teet työn X ja saat siitä 100 euroa, niin ansaitsisit siitä ihan kaiken. Nyt vain jotta omistaminen ei perustuisi vahvimman lakiin, täytyy pakko hyväksyä ja sietää että jokin osa siitä 100 eurosta täytyy antaa sille, joka turvaa sen että saat pitää loput siitä. Sen jälkeen neuvotellaan siitä, kuinka paljon lisää sinun pitää vielä antaa ansaitsemastasi, jotta toteutuvat kaikkien muiden vaatimukset sen omistamisen turvaamisen lisäksi.

Eli se on päivänselvä kuinka paljon ansaitsisit pitää palkastasi. Se on 100%. Sen jo todistaa se, että mikäli jättäisin tekemättä mainitun työn X, niin silloin kukaan ei saisi yhtään mitään.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Miten määritellään ansaittu? Mielestäni kun teet työn X ja saat siitä 100 euroa, niin ansaitsisit siitä ihan kaiken.
Tämän ajatuksen ymmärrän ihan hyvin. Mutta kukaanhan ei pelkästään omalla työllään tee satojatuhansia saati miljoonia euroja, tästä oli kysymys kun kerran alkujaan pääomista tämä keskustelu lähti. Enkä ole pääomia ajamassa maasta pois. Pitäisi vain lopettaa nöyristely niiden edessä, ne eivät saisi sanella ihan kaikkea mitä ne nyt tuntuvat tekevän.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös