Mainos

Vasemmistoliitto

  • 792 338
  • 6 171
Jotta tämä olkiukko paljastuisi kaikessa karmeudessaan, niin selittänet mitä väkivallan kohdistuminen valtakoneistoon oikein tarkoittaa?
En ole Li Andersson, joten voin vain tulkita hänen sanomisiaan, mutta oletan, että sillä on tarkoitettu näitä itsenäisyyspäivän mielenosoitusten tapaisia tapahtumia joissa käyttäydytään uhmakkaasti ja aggressiivisesti skumppaa lipittäviä vallanpitäjiä ja heidän turvallisuuttaan takaavaa väkivaltakoneistoaan vastaan.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
En ole Li Andersson, joten voin vain tulkita hänen sanomisiaan, mutta oletan, että sillä on tarkoitettu näitä itsenäisyyspäivän mielenosoitusten tapaisia tapahtumia joissa käyttäydytään uhmakkaasti ja aggressiivisesti skumppaa lipittäviä vallanpitäjiä ja heidän turvallisuuttaan takaavaa väkivaltakoneistoaan vastaan.

Minä olettaisin kuitenkin hänen puhuvan tuossa keskustelussa mainituista mellakoista, Voi tietysti, että olla, että olet oikeassa ja Li viittaa kotimaisiin vellipersevassarianarkisteihin joiden miekkarit ovat vain keppanapäisten syrjäytyneiden nuorten uhmakasta käytöstä. Retoriikka on kyllä kopioitu hienosti muun euroopan polttopullojen heittelijöitä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En ole Li Andersson, joten voin vain tulkita hänen sanomisiaan, mutta oletan, että sillä on tarkoitettu näitä itsenäisyyspäivän mielenosoitusten tapaisia tapahtumia joissa käyttäydytään uhmakkaasti ja aggressiivisesti skumppaa lipittäviä vallanpitäjiä ja heidän turvallisuuttaan takaavaa väkivaltakoneistoaan vastaan.
Jos otetaan kansainvälinen näkökanta niin tähän kuuluu myös poliisien provosointi, autojen polttaminen ja muu yleinen häiriköinti. Kotimassa toki tämä anarkistien yritys pysäyttää liikenne Helsingin itäisistä kapunginosista keskustaan osv. Eli äärioikeisto haittaa yksittäisten ihmisryhmien elämää ja äärivasemmisto miltei kaikkien elämää. Riippuu siitä kuinka individualisti on kumpaa arvottaa paremmaksi/pahemmaksi väkivallaksi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Esim. Breivikin teot voidaan helposti laskea persujen piikkiin, mutta Euroopan vasemmistomilitanttien teot ei mitenkään liity Suomen vasemmistolaisiin. Esim. Ruotsissa SD:n edustajiin ja heidän omaisiinsa on kohdistunut äärimmäisiö väkivaltatekoja vasemmiston toimesta, mutta niitä ei lasketa. Todennäköisesti yksityishenkilöiden tekemiä jutskia vaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ai jaa, missäs tällaista analyysia on tehty? En ole törmännyt. Mielikuvituskaan nyt ei ihan riitä siihen miten vitussa Breivikin teot voitaisiin laskea persujen piikkiin...
Jotku tahot vuonna 2011 taisivat pyytää Halla-ahoa sanoutumaan irti Breivikin touhuista tai koko Perussuomalaisten puoluetta. Halla-ahon blogista löytynee mahdollisia sitaatteja yms. Varmaksi en sano mutta lienee mahdollista että vähintään joku vasemmistoliiton varavaltuutettu olisi pyytänyt Halla-ahoa irtisanoutumaan Breivikin toiminnasta.

EDIT. Halla-aho ei ilmeisesti tehnytkään tekstiä noihin aikoihin tai se on poistettu ellen erehdy vuodesta. Hmmm... Mielenkiintoista yleensä ovat sitaatit kunnossa jos tekstiä on tehty.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
En ole Li Andersson, joten voin vain tulkita hänen sanomisiaan, mutta oletan, että sillä on tarkoitettu näitä itsenäisyyspäivän mielenosoitusten tapaisia tapahtumia joissa käyttäydytään uhmakkaasti ja aggressiivisesti skumppaa lipittäviä vallanpitäjiä ja heidän turvallisuuttaan takaavaa väkivaltakoneistoaan vastaan.

Jos tuo ns " väkivaltakoneisto " ei tuossa skumpanlipittäjien ja mielenosoittajien välissä olisi, niin mitä nämä vasemmistolaiset mielenosoittajat tekisivät skumpanlipittäjille? Juttelisivatko mukavia, vai yrittäisivätkö tappaa niin monta kuin ehtivät, vai...mitä?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ai jaa, missäs tällaista analyysia on tehty? En ole törmännyt. Mielikuvituskaan nyt ei ihan riitä siihen miten vitussa Breivikin teot voitaisiin laskea persujen piikkiin...

Kuinka monta kertaa näitä täytyy toistaa? Olen kännykän varassa jumalan selän takana, joten hae itse Googlesta. Hakusanoiksi vaikka Breivik, Halla-aho ja Jungner/Jaakonsaari, niin alkaa löytyä. Ja Halliksen ketjussa tuosta väännettin pää märkänä täällä Jatkiksessa.

Eli Jungnerin mielikuvitus riitti esim. vaatimaan Halla-ahon eroamista valiokunnan puheenjohtajan paikalta Norjan tragedian takia. Osmo Soininvaarakin totesi, että "Hei haloo" Junksille.

Aika umpiossa olet ollut, jos et kuullutkaan moisesta keskustelusta. Mutta nyt sitten vaan kuukle laulamaan asianmukaisin hakusanoin, niin alkaa lyyli kirjoittamaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ole Li Andersson, joten voin vain tulkita hänen sanomisiaan, mutta oletan, että sillä on tarkoitettu näitä itsenäisyyspäivän mielenosoitusten tapaisia tapahtumia joissa käyttäydytään uhmakkaasti ja aggressiivisesti skumppaa lipittäviä vallanpitäjiä ja heidän turvallisuuttaan takaavaa väkivaltakoneistoaan vastaan.
Esimerkiksi tällä tavallako?
Kokoomuksen kansanedustaja pahoinpideltiin Lahdessa | Yle Uutiset | yle.fi

Minusta tässä Vasemmisto omien toimiensa puolustelussa pitäytyy kotimaan onneksi vielä melko vähäisissä tapauksissa, mutta oikeistoa tuomitessaan he kyllä huomioivatnäiden ulkomaisten kollegoiden tekemiset (sillä kotimaisia on edelleenkin onneksi melko vähän)
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Vasemmiston huoli väkivaltaisen äärioikeiston noususta on täysin perusteltua. On tilastollinen fakta, että äärioikeiston EU:n alueella tekemien terroritekojen lukumäärä on joinain vuosina jopa useita prosentteja vasemmiston vastuulla olevien iskujen määrästä. Kyllähän tämän tyyppiselle kehitykselle pitää stoppi laittaa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Toivottavasti vasemmistolaiset muistaa sitten olla pyytämättä väkivaltakoneistoa apuun kun omalle kohdalle sattuu onnettomuus. Vaikka eihän se tietenkään noin mene. Väkivaltakoneisto on hyvä olla olemassa oman turvallisuuden takaamiseksi, mutta skumppaa vetävät rikkaat vallanpitäjät ei moista tarvitse.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Toivottavasti vasemmistolaiset muistaa sitten olla pyytämättä väkivaltakoneistoa apuun kun omalle kohdalle sattuu onnettomuus. Vaikka eihän se tietenkään noin mene. Väkivaltakoneisto on hyvä olla olemassa oman turvallisuuden takaamiseksi, mutta skumppaa vetävät rikkaat vallanpitäjät ei moista tarvitse.

Näinhän se menee. Enää ei edes yllätä se anarkistien ja vasemmistoaktiivien nillityksen määrä, kun he kokevat oikeuksiaan loukatun. Aivan sama mikä mielenilmaus on kyseessä, mutta jos sen jälkeen, kun tiedostava henkilö itse on ensin lyönyt/potkinut/heittänyt väkivaltakoneiston jäseniä tai vaikkapa sivullisia, itse saa pienen muistutuksen elämän kovuudesta, niin sitä itkun määrää ei kestä enää kukaan. Paradoksaalista kyllä, mutta käsittämättömän paljon anarkistit nykyään rikosilmoituksia ja kanteluja tekevät.
 
Kuinka monta kertaa näitä täytyy toistaa? Olen kännykän varassa jumalan selän takana, joten hae itse Googlesta. Hakusanoiksi vaikka Breivik, Halla-aho ja Jungner/Jaakonsaari, niin alkaa löytyä. Ja Halliksen ketjussa tuosta väännettin pää märkänä täällä Jatkiksessa.

Eli Jungnerin mielikuvitus riitti esim. vaatimaan Halla-ahon eroamista valiokunnan puheenjohtajan paikalta Norjan tragedian takia. Osmo Soininvaarakin totesi, että "Hei haloo" Junksille.
En löydä yhtään sellaista sitaattia, jossa Breivikin teot laitettaisiin persujen piikkiin. Epäilen, ettei näin ole kukaan väittänytkään.

Jungnerin vaatimuksen erottaa JHA hallintovaliokunnasta kyllä muistan, aivan älyvapaata vaatia eroa poliittisesta luottamustehtävästä joidenkin mielipiteiden tai kirjoitusten takia. Kertoo paljon demareista, että tällainen kaveri on heilunut heidän keulapaikoillaan.
 
Jos tuo ns " väkivaltakoneisto " ei tuossa skumpanlipittäjien ja mielenosoittajien välissä olisi, niin mitä nämä vasemmistolaiset mielenosoittajat tekisivät skumpanlipittäjille? Juttelisivatko mukavia, vai yrittäisivätkö tappaa niin monta kuin ehtivät, vai...mitä?
Toivottavasti vasemmistolaiset muistaa sitten olla pyytämättä väkivaltakoneistoa apuun kun omalle kohdalle sattuu onnettomuus. Vaikka eihän se tietenkään noin mene. Väkivaltakoneisto on hyvä olla olemassa oman turvallisuuden takaamiseksi, mutta skumppaa vetävät rikkaat vallanpitäjät ei moista tarvitse.
Luulen, että ne muutamat mielenosoittajat jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti ovat ihan hyvillään siitä, että poliisi on vastassa runsain mitoin mellakkavarustuksessa. Poliisin puolellakin varmasti ikään kuin arvostetaan sitä, että päästään kerran vuodessa harjoittelemaan joukkojenhallintaa ja tärkeilemään ilman mitään todellista riskiä saada vaikka luodista. Tällainen näytelmä-tyyppinen juttu.
 

kalkkifredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trump 2016, IFK, Jerry Springer, Veronica
Näinhän se menee. Enää ei edes yllätä se anarkistien ja vasemmistoaktiivien nillityksen määrä, kun he kokevat oikeuksiaan loukatun. Aivan sama mikä mielenilmaus on kyseessä, mutta jos sen jälkeen, kun tiedostava henkilö itse on ensin lyönyt/potkinut/heittänyt väkivaltakoneiston jäseniä tai vaikkapa sivullisia, itse saa pienen muistutuksen elämän kovuudesta, niin sitä itkun määrää ei kestä enää kukaan. Paradoksaalista kyllä, mutta käsittämättömän paljon anarkistit nykyään rikosilmoituksia ja kanteluja tekevät.

No mutta sillä uhriutumisella saa lisää potkua omaan agendaansa - varsinkin, jos se kantelu tai rikosilmoitus ei johda mihinkään konkreettisempaan. Systeemi hakkaa yksilöä ihan kirjaimellisesti ja siitä valittaminen systeemiin johtaa vaan olan kohauttamiseen, jonka vuoksi voi lähteä uudelleen kaduille huutamaan vääryyttä.

Itse voisin näitä anarkisteja ja vasurihihhuleita arvostaa, jos ne menisi valitulla linjalla päätyyn asti, mutta rajojen testaaminen ja sen jälkeinen uhriutuminen laskee pisteitä liikaa. Ei se mikään ihme ole, että vallankumous jää saavuttamatta, kun juhaa sattui matkalla leukaan ja sen takia pitää mennä valittamaan sortavan herran toimistoon.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Toivottavasti vasemmistolaiset muistaa sitten olla pyytämättä väkivaltakoneistoa apuun kun omalle kohdalle sattuu onnettomuus.

Turha Toive. On jo pyydetty, eikä vain rivipoliisia.

"Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson pitää selvänä, että nyt suojelupoliisin tulee kiinnostua aiempaa vakavammin Suomessa toimivista äärioikeistolaisista ryhmistä."

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset...rustautuminen-puukoilla-ja-pulloilla-on-uutta

Kun vain muistasivat olla hutkimatta ohranaa lätkästagoila, sen saapuessa. Poliisi on ystävä <3
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Luulen, että ne muutamat mielenosoittajat jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti ovat ihan hyvillään siitä, että poliisi on vastassa runsain mitoin mellakkavarustuksessa. Poliisin puolellakin varmasti ikään kuin arvostetaan sitä, että päästään kerran vuodessa harjoittelemaan joukkojenhallintaa ja tärkeilemään ilman mitään todellista riskiä saada vaikka luodista. Tällainen näytelmä-tyyppinen juttu.

No tuota ei. Työvuoromuutoksia pitää tehdä, että joukot kasaan saataisiin. Vapaaehtoisia harvemmin löytyy, ja miksi löytyisikään. Turpiin tulee joka tapauksessa.
 
No tuota ei. Työvuoromuutoksia pitää tehdä, että joukot kasaan saataisiin. Vapaaehtoisia harvemmin löytyy, ja miksi löytyisikään. Turpiin tulee joka tapauksessa.
Niin siis tuskin nyt yksittäisiä rivipoliiseja kiinnostaa sinne räntäsateeseen mennä patsastelemaan, sehän on nakkina vielä paskempi kuin perus leipätyö eli juoppojen ja nistien paimentaminen, mutta siis poliisiorganisaatiota joka anarkistien ohella on ollut myötävaikuttamassa koko näytelmän syntyyn.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Niin siis tuskin nyt yksittäisiä rivipoliiseja kiinnostaa sinne räntäsateeseen mennä patsastelemaan, sehän on nakkina vielä paskempi kuin perus leipätyö eli juoppojen ja nistien paimentaminen, mutta siis poliisiorganisaatiota joka anarkistien ohella on ollut myötävaikuttamassa koko näytelmän syntyyn.

Hapuilit hienosti poliisin työ ankeutta itsenäisyyspäivinä, mutta sekosit hieman sanoissasi.

Korjattu versio:

perus leipätyö, anarkistien, siis juoppojen ja nistien paimentaminen

(Ei tarvitse kiittää)
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Niin siis tuskin nyt yksittäisiä rivipoliiseja kiinnostaa sinne räntäsateeseen mennä patsastelemaan, sehän on nakkina vielä paskempi kuin perus leipätyö eli juoppojen ja nistien paimentaminen, mutta siis poliisiorganisaatiota joka anarkistien ohella on ollut myötävaikuttamassa koko näytelmän syntyyn.

Aha, no mielipiteitä on monia.

Ensinnäkin, satuin olemaan paikalla kun ensimmäiset kuokkavierasjuhlat olivat, ja mursin kaksi sormeani, kun tiedostava ihminen päätti kouluttaa kepillä aitaa pidellyttä kättäni. Sinä vuonna me, pelkästään muutaman Helsingissä työskentelevän "väkivaltakoneiston" jäsenen voimin otettiin pataan 6-1 kuokkavierailta, ja pieniä loukkaantumisia oli useampiakin. Tietääkseni tiedostavista henkilöistä ei tuolloinkaan loukkaantunut kukaan, elleivät kompastuneet humalassa heittämiinsä keppeihin tai katukiviin.

Näkisin, että nykyisen varustautumisen esim. linnanjuhliin, on aiheuttanut vasemmistoanarkistit, johtuen siitä, että ns "väkivaltakoneisto " oli hätää kärsimässä vuosituhannen vaihteessa heidän aloittaessaan ko. perinteen. Tuskinpa ilman heitä poliisirivistöjä itsenäisyyspäivänäkään linnan edustalla tänä päivänä nähtäisiin.
 
Näkisin, että nykyisen varustautumisen esim. linnanjuhliin, on aiheuttanut vasemmistoanarkistit, johtuen siitä, että ns "väkivaltakoneisto " oli hätää kärsimässä vuosituhannen vaihteessa heidän aloittaessaan ko. perinteen. Tuskinpa ilman heitä poliisirivistöjä itsenäisyyspäivänäkään linnan edustalla tänä päivänä nähtäisiin.
Nykyiseen varustautumiseen pakotti käytännössä kiekkovierasjuhlien alla tehty ylimitoitettu tietopyyntö, joka vuotaessaan nosti tapahtuman välittömästi valtakunnalliseen julkisuuteen ja moninkertaisti sen osallistujamäärän, sekä herätti sympatiaa järjestäjiä kohtaan ja poliisin toimia vastaan. Tämä on toki jälkiviisautta, mutta ilman tuota tietopyyntöä juhlissa olisi ollut turvallisempaa eikä niissä nykyään tarvittaisi poliisin puolelta yli 300 nuppilukuja.

Hapuilit hienosti poliisin työ ankeutta itsenäisyyspäivinä, mutta sekosit hieman sanoissasi.
Korjattu versio:
perus leipätyö, anarkistien, siis juoppojen ja nistien paimentaminen
Olet oikeassa, että (väkivaltaisesti käyttäytyvät) anarkistit ovat juoppoja ja nistejä, mutta väärässä, että heidän paimentamisensa olisi poliisin leipätyötä. Kyllä se on kerran vuodessa tapahtuva juttu, kun taas 364 päivää paimennetaan ei-anarkisti-juoppoja ja -nistejä.
 
Viimeksi muokattu:

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Nykyiseen varustautumiseen pakotti käytännössä kiekkovierasjuhlien alla tehty ylimitoitettu tietopyyntö, joka vuotaessaan nosti tapahtuman välittömästi valtakunnalliseen julkisuuteen ja moninkertaisti sen osallistujamäärän, sekä herätti sympatiaa järjestäjiä kohtaan ja poliisin toimia vastaan.

Itse näen asian toisin, ja nykyiset kiakkovierasjuhlat eivät liity asiaan muuta kuin jatkumona. Vuosituhannen vaihteessa poliisi oli valmistautunut linnanjuhliin oikeastaan vain roban hieman ylimääräisillä miehityksellä, mutta koska silloin hädin tuskin onnistuttiin estämään vasemmistolaisten tunkeutuminen presidentinlinnaan, niin sen johdosta poliisi on tuon jälkeen ollut pakoitettu menemään paikalle riittävällä miehistöllä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kreikan parlamentti meni sitten pyyhkäisemään persettään kansanäänestyksen tuloksella.

"Kreikan parlamentin päätös uuden lainaohjelman hyväksymisestä on raivostuttanut Ateenan kaduilla mieltään osoittavat kreikkalaiset.

-Mitä tähän enää voi sanoa? Luotimme (pääministeri Alexis) Tsiprasiin ja hän muutti kaiken: ”ei” onkin ”kyllä”. Jäljellä ei ole enää ketään, joka ajaa Kreikan kansan parasta, yhtä mielenosoitusryhmää johtava Lydia Komnini kommentoi ruotsalaiselle Dagens Industrille.

Mielenosoittajat kuvailevat Tsiprasia hyväksi puhujaksi, joka tosipaikan tullen ei kuitenkaan pysty vastustamaan Saksan liittokansleria Angela Merkeliä.

Kreikan parlamentti hyväksyi mahdollisen uuden lainaohjelman äänin 251-32. Äänestys jakoi Tsiprasin oman puolueen Syrizan, sillä osa puolueen parlamentaarikoista äänesti uutta lainaohjelmaa vastaan. Kreikkalaiset hylkäsivät lainaohjelman ehdot viime sunnuntain kansanäänestyksessä.

-Minulla on nyt vahvat valtuudet viedä loppuun neuvottelut velkojien kanssa, Tsipras kuitenkin kommentoi äänestyksen jälkeen BBC:lle."

(Uusi Suomi - Kreikkalaiset raivostuivat: ”Ei” onkin ”kyllä”?)

Kaipa Arhinmäki paatuneena populistina jaksaa kuitenkin seistä sisarpuoleen tukena ja onnistua selittämään kuinka tämä kertoo edelleen demokratian voittokulusta Kreikassa.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki on tyytyväinen Kreikan äänestystulokseen.

"– Tämä oli demokratian voitto. Erityisesti nuoret äänestivät ei. Se kuvastaa sitä, että viisi vuotta jatkunut leikkauspolitiikka on vienyt nuorilta tulevaisuuden."

(Kansan Uutiset - Paavo Arhinmäki: Kreikan äänestystulos mahdollistaa kohtuullisen ratkaisun)
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Olen nyt nähnyt tämän Li Andersonin esittävän pari kertaa puheenvuoron eduskunnassa, ja kummasti siitä tulee mieleen Anni Sinnemäki. Sinällään ihan fiksu tyyppi, mutta ei mikään päivän politiikassa kestävä tyyppi. Suullinen ulosanti ja uskottavuus huomattavasti heikompaa kuin kirjallinen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jatkoajan keskustelupalsta on ollut melko hiljainen, mutta kiitos Anna Kontulalle hyvästä avauksesta Facebookissa.

Kansanedustaja Anna Kontula (vas) kirjoitti torstaina Facebook-seinälleen poikkeuksellisen viestin. Kolme ihmistä oli uhkaillut Kontulaa muun muassa sanomalla, että hänet pitäisi upottaa suohon. Kontula toi omassa viestissään esiin uhkausviestien kirjoittajien henkilöllisyydet.

...

Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio Helsingin yliopistosta pitää Kontulan viestiä hyvänä avauksena.

– Se oli kansalaisrohkeaa toimintaa. Hän ei jäänyt yksin pohtimaan sitä, onko hän uhri, vaan nosti esitetyt näkemykset julkiseen keskusteluun.

Anna Kontula paljasti Facebook-uhkailijoiden nimet – "Kansalaisrohkeaa toimintaa", sanoo rikosoikeuden professori | Yle Uutiset | yle.fi

Ja tässä vielä linkki kyseiseen kirjoitukseen Kontulan Facebook-seinällä
Anna Kontula - Mika Mäkelä Tampereelta on seinällään sitä... | Facebook
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös