Vasemmistoliitto

[krobbe]

Toki ovat, mutta eivät vanhuksetkaan ole mikään homogeeninen joukko. Vanhuksista löytyy paljon niitä, jotka ovat olleet pitkälti saamapuolella ja toisaalta löytyy vanhuksia, joita ei laitoshoitopaikkojen vähentäminen juuri hetkauta.
Se, että joillekin henkilöille annetaan hieman aiempaa vähemmän muiden tuottamaa varallisuutta on täysin eri asia kuin joutua maksumieheksi.

Ja kuka sitten suorittaa tuon karsinoinnin? Mielenkiintoista kuulla kuinka mielestäsi ne jotkut henkilöt joille annetaan hieman vähemmän muiden tuottamaa varallisuutta erotellaan "hyväksyttävistä" vanhuksista.

Olet selkeästi, ainakin viestistäsi sen aistii, sitä mieltä että osa kansalaisista ei ole kyllin "laadukas" ansaitakseen samaa kuin jotkut muut. Minä puhun ainakin vanhuksista kokonaisuutena, en erottele heitä millään kriteereillä, varsinkaan sellaisilla kuin sinä.

Kannattaa muistaa, että vanhuksemme, joista et tunnu piittaavaan enää kun he ovat kantaneet kortensa kekoomme, ovat tämän maan rakentaneet ja maksaneet työnteollaan mm. sinun koulutuksesi jne.

Ps. Ja älä jaksa alkaa selittämään kuinka jokuset ei ehkä ole kuitenkaan "rakentaneet" aivan yhtä paljon kuin toiset".

 

[Geezer]

Se, että joillekin henkilöille annetaan hieman aiempaa vähemmän muiden tuottamaa varallisuutta on täysin eri asia kuin joutua maksumieheksi.

Kyllä se minusta kuulostaa maksumieheksi joutumiselta, kun on osallistunut omien eläkkeiden ja muun vanhuuden turvan kustantamiseen ja seuraavat sukupolvet valmiiseen pöytään istuneet luistelevat omasta osuudestaan.

 

[dana77]

Kyllä se minusta kuulostaa maksumieheksi joutumiselta, kun on osallistunut omien eläkkeiden ja muun vanhuuden turvan kustantamiseen ja seuraavat sukupolvet valmiiseen pöytään istuneet luistelevat omasta osuudestaan.

VMP. Jo nyt tiedetään että tulevat sukupolvet eivät pääse samasta turvasta nauttimaan kun isot ikäluokat eli eläkeiät tulevat nousemaan ja eläkkeitä tullaan leikkaamaan. Koska tämä on nähtävissä ollut jo vuosikaudet, niin ainoa oikea ratkaisu olisi ollut tehdä tuo tasapuolisesti eli tehdä leikkaukset heti, niin että ne olisivat kaikille samat. Nyt isot ikäluokan enemmistön voimalla demokraattisesti päättivät, että homma ei koske heitä.

Työntekijät ovat sitäpaitsi eläketurvamaksua maksaneet vasta vuodesta 1993 alkaen eli 20v, joten nykyiset eläkeläiset eivät ole juurikaan omia eläkkeitään maksaneet. Siihen asti homma oli täysin työnantajien kustantamaa.

 

[krobbe]

VMP. Jo nyt tiedetään että tulevat sukupolvet eivät pääse samasta turvasta nauttimaan kun isot ikäluokat eli eläkeiät tulevat nousemaan ja eläkkeitä tullaan leikkaamaan. Koska tämä on nähtävissä ollut jo vuosikaudet, niin ainoa oikea ratkaisu olisi ollut tehdä tuo tasapuolisesti eli tehdä leikkaukset heti, niin että ne olisivat kaikille samat. Nyt isot ikäluokan enemmistön voimalla demokraattisesti päättivät, että homma ei koske heitä.

Se on sitä demokratiaa, kansanvaltaa, nautitaan siitä niin kauan kuin vielä voimme. Vielä tulee aika jolloin vanhukset ajetaan turhana painolastina vuorille kuolemaan nuornousukkaiden verorahoja syömästä.

 

[Geezer]

VMP. Jo nyt tiedetään että tulevat sukupolvet eivät pääse samasta turvasta nauttimaan kun isot ikäluokat eli eläkeiät tulevat nousemaan ja eläkkeitä tullaan leikkaamaan. Koska tämä on nähtävissä ollut jo vuosikaudet, niin ainoa oikea ratkaisu olisi ollut tehdä tuo tasapuolisesti eli tehdä leikkaukset heti, niin että ne olisivat kaikille samat. Nyt isot ikäluokan enemmistön voimalla demokraattisesti päättivät, että homma ei koske heitä.

Jos jostain pitäsi leikata, niin turvonneesta julkisesta sektorista ja suoraan sen palkoista - ei tuotettavista palveluista. 15% pois kaikista kuntien ja valtion työntekijöiden liksoista.

 

[dana77]

Se on sitä demokratiaa, kansanvaltaa, nautitaan siitä niin kauan kuin vielä voimme. Vielä tulee aika jolloin vanhukset ajetaan turhana painolastina vuorille kuolemaan nuornousukkaiden verorahoja syömästä.

Se on sitä demokratiaa tosiaan ja heti kun voimatasapaino kääntyy eli kun ikäluokat alkavat harventua, niin demokraattisesti sitten myös muistetaan leikatata eläkkeet takaisin sille tasolle mitä on myös varaa maksaa. Samalla myös nykyisin ilmaisille palveluille laitetaan omavastuita. demokraattisesti.

 

[TosiFani]

Jos jostain pitäsi leikata, niin turvonneesta julkisesta sektorista ja suoraan sen palkoista - ei tuotettavista palveluista. 15% pois kaikista kuntien ja valtion työntekijöiden liksoista.

Minulle sopii, kuntatyöntekijänä. Ei tuottava palvelu hieman häiritsee, julkisella sektorilla tuotto tulee viiveellä.

 

[Geezer]

Työntekijät ovat sitäpaitsi eläketurvamaksua maksaneet vasta vuodesta 1993 alkaen eli 20v, joten nykyiset eläkeläiset eivät ole juurikaan omia eläkkeitään maksaneet. Siihen asti homma oli täysin työnantajien kustantamaa.

VMP itsellesi . Työntekijöillä ei siis ollut mitään roolia tuon rahan hankkimisessa työnantajalle? Varsinaista "sähköä töpselistä"- ajattelua.

 

[krobbe]

Se on sitä demokratiaa tosiaan ja heti kun voimatasapaino kääntyy eli kun ikäluokat alkavat harventua, niin demokraattisesti sitten myös muistetaan leikatata eläkkeet takaisin sille tasolle mitä on myös varaa maksaa. Samalla myös nykyisin ilmaisille palveluille laitetaan omavastuita. demokraattisesti.

Aivan! Ja tuntuvasti lisää progressiota verotukseen, se jos mikä nostaa verokertymää ja mikä parasta oikeudenmukaisesti.

 

[Geezer]

Minulle sopii, kuntatyöntekijänä. Ei tuottava palvelu hieman häiritsee, julkisella sektorilla tuotto tulee viiveellä.

Julkisella puolella, sekä tuotto, että palvelun tuottaminen, tulevat viiveellä - tai jäävät kokonaan tulematta.

 

[TosiFani]

Julkisella puolella, sekä tuotto, että palvelun tuottaminen, tulevat viiveellä - tai jäävät kokonaan tulematta.

Niputat julkisen palvelun yhteen, joten niin voinen tehdä minäkin. Julkinen palvelu pitää tätä yhteiskuntaa pystyssä, tuotto on selvästi positiivinen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Se on sitä demokratiaa tosiaan ja heti kun voimatasapaino kääntyy kun ikäluokat alkavat harventua, niin demokraattisesti sitten myös muistetaan leikataan eläkkeet sille tasolle mitä on varaa maksaa. Samalla myös nykyisin ilmaisille palveluille laitetaan omavastuita. demokraattisesti.

Tästä voidaankin palata siihen mitä vasemmiston (pienellä) saavutetuista tavoitteista, joka tämän keskustelun käynnisti, pohdit.

On totta, että vasemmisto on pitkälti saavuttanut duunarin perusarkeen liittyvät tavoitteensa. Perusduunari elää kuin entisaikojen porvari vaikka ei itse sitä tajuakaan. On suorastaan pöyristyttävää kuinka huono-osaisia pienipalkkaiset kuvittelevat olevansa, vaikka ei siitä tietenkään oikein voi näitä ihmisiä itseään (esimerkiksi hoitajaa, joka testasi mua sairaalalla ja puhuttiin se koko vajaa tunti yhteiskunnallisista asioista) syyttää, kun ympäristö nyt on mitä on. Paljon vitsaillaan, että vasemmisto on vaihtanut karvaperseduunarit työttömiin hippeihin, mutta hehän (lue: kaikki tuensaajat) niitä tämän päivän huono-osaisia ovat, joten ei tämä väite mikään vitsi ole, vaan karu totuus.

Mutta ehkä jonain päivänä, kun sukupolvet toisensa perään ovat leikanneet edeltäjiltään tarpeeksi, aletaan kyseenalaistamaan että minkäs tähden tällaisessa kierteessä edes ollaan, ja aletaan miettimään Demokratiaa siinä kontekstissa, on vasemmistolla (pienellä) mahdollisuus määritellä itsensä ja tavoitteensa uudelleen. Tämä kärki on liikkeessä jo vahvasti olemassa, osin pinnan alla.

 

[krobbe]

Työntekijät ovat sitäpaitsi eläketurvamaksua maksaneet vasta vuodesta 1993 alkaen eli 20v, joten nykyiset eläkeläiset eivät ole juurikaan omia eläkkeitään maksaneet. Siihen asti homma oli täysin työnantajien kustantamaa.

Laitetaan varmuudeksi myös täältä VMP, vaikken edes tiedä mitä se tarkoittaa. Suoraan sanoen erittäin kapeakatsoinen näkökulma siihen miten tätä maata on rakennettu ja mistä kaikesta saamme työtä tekevää kansanosaa saamme kiittää. Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla mikä olisi esimerkiksi sinun ratkaisusi siihen miten duunarikansalaisista saisi vielä enemmän ja vielä vähemmin panostuksin pumpattua rahaa ison rahan pohjattomaan ahneudelle löyhkäävään kaivoon.

 

[Geezer]

Julkinen palvelu pitää tätä yhteiskuntaa pystyssä, tuotto on selvästi positiivinen.

Tämä oli ilmeisesti jonkinlaista sairasta huumoria joka ei minulle avautunut..

 

[dana77]

VMP itsellesi . Työntekijöillä ei siis ollut mitään roolia tuon rahan hankkimisessa työnantajalle? Varsinaista "sähköä töpselistä"- ajattelua.

Tottakai heillä on rooli ollut, mutta kyllä tuon maksun sälyttäminen osittain työntekijöiden harteille on ollut pois työntekijöiltä. On ihan eri asia saada 3000 palkkaa ja työnantaja maksaa eläkemaksut, kun että se eläkemaksu maksetaan osittain tuosta palkasta. Jos ei tuota tajua, niin ei paljon kannata töpselöistä puhua. Paitsi on turkulainen ja kannattaa paikallista palloseuraa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä oli ilmeisesti jonkinlaista sairasta huumoria joka ei minulle avautunut..

Taitaa veli TF viitata tällaiseen visvahapatukseen jota ei voi rahassa mitata: Suomi kansainvälisissä vertailuissa – Wikipedia

Näistä kunnia kuuluu yksinomaan nimim. krobben sukupolvelle. Nythän suunta on hieman kääntynyt kun nuoremmat ovat päässeet valtaan, kaikki mitataan rahassa, ja ennen itsestäänselvä hyvinvointiyhteiskunta nähdään enää heikkojen yksilöiden oman edun tavoittelua.

 

[Geezer]

Tottakai heillä on rooli ollut

Eli olet siis kuitenkin kanssani samaa mieltä ja tämän päivän vanhukset osallistuivat eläkkeittensä rahoittamiseen.

Ovatko he kenties kustantaneet jotain sinullekin?

 

[dana77]

Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla mikä olisi esimerkiksi sinun ratkaisusi siihen miten duunarikansalaisista saisi vielä enemmän ja vielä vähemmin panostuksin pumpattua rahaa ison rahan pohjattomaan ahneudelle löyhkäävään kaivoon.

Mitä helvettiä? Miten joku voi tai edes kehtaa puolustella järjestelmää jota ei ole edes yritetty tehdä tasapuoliseksi tai oikeudenmukaiseksi? Lue vaikka tuo juttu ja päätä sitten kuka tässä on pohjattoman ahne:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...uton-palapeli-kolmikymppinen-yritti-koota-sen
Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että kaikkia kohdeltaisiin samojen sääntöjen (elinikäodoteindeksi, eläkeikä jne). Jos tuo on jonkun ahneutta, niin voi isäkilin vittu sentään.

Ainoa oikeudenmukainen systeemi olisi, että eläkkeet olisivat suoraan suhteessa työntekijän työuransa aikana maksamiin eläkemaksuihin (raskaus, äitiys ja vastaavista ajoista toki tietyt hyvitykset). Ihan sama tekeekö työt joista maksut maksaa 15 vuotiaana tai 65 vuotiaana. Ei mitään supervuosia jonka aikana pumpata etuja eikä mitään yhteisistä varoista maksettavia lisäeläkkeitä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Lue vaikka tuo juttu ja päätä sitten kuka tässä on pohjattoman ahne:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...uton-palapeli-kolmikymppinen-yritti-koota-sen

Tämän jatkeeksi täydennyksenä: Hyvinvointisuomi kaipaa kaskenpolttoa | Lilja Tamminen

 

[dana77]

Eli olet siis kuitenkin kanssani samaa mieltä ja tämän päivän vanhukset osallistuivat eläkkeittensä rahoittamiseen.

Ovatko he kenties kustantaneet jotain sinullekin?

Ovat osallistuneet mutta vain osittain. Nyt eläkkeelle jäävät ovat järjestelmän nettovoittajia ja minun ja tulevat sukupolvet tulen olemaan nettohäviäjiä. Vuosi 2013 on tässä maksukertymän kertymisessä käännekohta.

Itse henkilökohtaisesti olen luottavainen että saan pidettyä puoleni. En tule penniäkään ylimääräistä laittamaan eläkejärjestelmään ja tiedostan etten voi sen varaan laskea, että sieltä aikoinani saisin osani.

 

[TosiFani]

Tämä oli ilmeisesti jonkinlaista sairasta huumoria joka ei minulle avautunut..

Jos suomalaisesta yhteiskunnasta poistetaisiin yhteiskunnan kustantama perusturva, terveydenhoito ja koulutus, voitaisiin unohtaa pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta ja siirtyä panssariaitojen erottamiin asuinalueisiin.

 

[Geezer]

Jos suomalaisesta yhteiskunnasta poistetaisiin yhteiskunnan kustantama perusturva, terveydenhoito ja koulutus, voitaisiin unohtaa pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta ja siirtyä panssariaitojen erottamiin asuinalueisiin.

Yhteiskunta ei kustanna sosiaali- eikä koulutuspalveluja, vaan kerää niiden tuottamiseen tarvittavat rahat yksityseltä sektorilta. Se siis jakaa rahaa, ei tuota. Ongelma on, että tuon jakamisen kustannukset ovat paisuneet kohtuuttomiksi.

Tuo kuuluisa hyvinvointiyhteiskunta päätettiin kuopata sinä päivänä, kun liityttiin EU:hun ja €uroon.

 

[kahden suunnan sentteri]

Yhteiskunta ei kustanna sosiaali- eikä koulutuspalveluja, vaan kerää niiden tuottamiseen tarvittavat rahat yksityseltä sektorilta. Se siis jakaa rahaa, ei tuota. Ongelma on, että tuon jakamisen kustannukset ovat paisuneet kohtuuttomiksi.

Tuottoa voi olla muutakin sorttia kuin bitit pankkitilillä.

Tuo kuuluisa hyvinvointiyhteiskunta päätettiin kuopata sinä päivänä, kun liityttiin EU:hun ja €uroon.

Paskapuhetta. EU:n merkitys hyvinvointiyhteiskunnan kuoppaamisessa on hyvin pieni, vaikka toki jotain merkitystä on kun joudumme tasapainottamaan taloutta sisäisellä devalvaatiolla ja kustantamaan parit tukipaketit.

 

[Geezer]

Ovat osallistuneet mutta vain osittain. Nyt eläkkeelle jäävät ovat järjestelmän nettovoittajia ja minun ja tulevat sukupolvet tulen olemaan nettohäviäjiä. Vuosi 2013 on tässä maksukertymän kertymisessä käännekohta.

Itse henkilökohtaisesti olen luottavainen että saan pidettyä puoleni. En tule penniäkään ylimääräistä laittamaan eläkejärjestelmään ja tiedostan etten voi sen varaan laskea, että sieltä aikoinani saisin osani.

Mutta, mutta.. VMP!! Jokainen tämä päivän työikäinen on nettovoittaja saadessaan nauttia ikääntyneiden rakentamasta yhteiskunnasta. Se, että sinä et anna arvoa aiemmille sukupolville kertoo vain pummilla elävän siipiveikon moraalikäsityksistä, eikä ole mikään fakta.

 

[dana77]

Jokainen tämä päivän työikäinen on nettovoittaja saadessaan nauttia ikääntyneiden rakentamasta yhteiskunnasta. Se, että sinä et anna arvoa aiemmille sukupolville kertoo vain pummilla elävän siipiveikon moraalikäsityksistä, eikä ole mikään fakta.

Ei tämä nyt niin vaikeaa ole tajuta. Jokainen sukupolvi huolehtii vuorollaan seuraavista tai niin ainakin järjestelmän pitäisi toimia. Meistä on aikoinamme huolehdittu ja meidän tehtävämme on huolehtia seuraavista. Tähän asti homma on fine.

Valitettavasti nyt on kuitenkin on käymässä niin että tämän lisäksi, että meidän pitää huolehtia seuraavistamme, niin meidän huolehtia myös edellistämme, koska he eivät ole säästäneet tarpeeksi. Jos tämä olisi ollut vilpitön vahinko tai olisi tapahtunut jotain ennakoimatonta, niin se varmasti voitaisiin hyväksyä ja ymmärtää, mutta kun tämä on tehty suunnitelmallisesti ja harkitusti, niin kyllähän se sylettää.

Kreikkalaisia paljon parjataan heikosta taloudenhoidosta ja puolirikollisesta vastuuttomuudesta, mutta näin työikäisten veronmaksajien kannalta tämä omien tekemä paljon merkittävämpi kupru on saanut tässä maassa ihan liian vähän huomiota.