Vasemmistoliitto

[krobbe]

Enemmän kunnioitan nykyään kokoomusta kuin vasemmistopuolueita joiden toiminta on irvokasta! Kaikki se mihin aatteet ovat aiemmin tähdänneet on oksennettu mustien autojen takapenkeille. Köyhä köyhtyy, vanhukset ja lapset ovat maksumiehinä kun Harminmäen ja Urpolaisen posket ja perseet turpoavat yltäkylläisyydessä. Häpeäisivät edes, mutta mitä vielä! Ylpeillään hienosti onnistuneilla kuppauksilla. En kyllä olisi uskonut tätäkään päivää näkeväni. Palataan varmaan vaivaistaloyhteiskuntaan,köyhiä vanhuksia ja lapsia huutokaupataan rikkaiden nurkkiin järsimään armopaloja.

 

[Kisapuisto]

Enemmän kunnioitan nykyään kokoomusta kuin vasemmistopuolueita joiden toiminta on irvokasta! Kaikki se mihin aatteet ovat aiemmin tähdänneet on oksennettu mustien autojen takapenkeille. Köyhä köyhtyy, vanhukset ja lapset ovat maksumiehinä kun Harminmäen ja Urpolaisen posket ja perseet turpoavat yltäkylläisyydessä. Häpeäisivät edes, mutta mitä vielä! Ylpeillään hienosti onnistuneilla kuppauksilla. En kyllä olisi uskonut tätäkään päivää näkeväni. Palataan varmaan vaivaistaloyhteiskuntaan,köyhiä vanhuksia ja lapsia huutokaupataan rikkaiden nurkkiin järsimään armopaloja.

Kokoomus sentään edes yrittää tehdä politiikkaa, joka suosii nimenomaan heidän äänestäjäkuntaansa. Vasemmistoliitto taasen...

Kaikkein paras on kyllä Arhinmäki itse. Mies on jumalauta vasemmistoliiton puheenjohtaja, ja kehtaa aina silloin tällöin kertoa jossakin lehdessä, että kuinka monta kertaa on taas tullut käytyä ulkomailla katsomassa futista. Siis muuten kuin nykyisen viran puolesta. Mikä tarttumapinta niillä ikiaikaisia vasemmistoliiton arvoja kannattavilla äänestäjillä on tuollaiseen? Jätkä pröystäilee lehdissä, että taas tuli käytyä parikymmentä kertaa viime vuonna katsomassa ulkomailla futista, ja hitto kun rahaa meni taas kolkyt donaa. Tajuaakohan se sitä edes? Vai tajuaa, mutta ei välitä? Jos joku parikymmentä vuotta sitten kokoomus olisi jossain pikkujouluissa läpällä miettinyt, että millainen olisi heidän kannaltaan paras mahdollinen ihminen vasemmistoliiton puheenjohtajaksi, niin he olisivat keksineet Arhinmäen prototyypin.

Toisaalta, eihän vasemmistoliitto enää edes yritä edustaa niitä "oikeita" vasemmistoliiton arvoja. Kaikki on myytävänä, kunhan hallitukseen pääsee. Nykyhallituspuolueista RKP on aina hallituksessa varmistamassa, että kaksikielisyyteen ei kosketa. Niitä ei kiinnosta mikään muu. KD taas on puolustamassa omia uskonnollisia arvojaan. Nämä kaksi myös saavat aina läpi ne omat vähät toiveensa, kunahn lupaavat äänestää muuten kuten isot puolueet sanovat. Ja kaikki ovat tyytyväisiä, niin RKP, KD, iommat puolueet kuin äänestäjätkin.

Mitäs vasemmistoliitto sitten on puolustamassa? Köyhien ja duunarien asiaa vai? Mitä omia juttujaan vasemmistoliitto on saanut läpi nykyisessä hallituksessa? Samaa voisi kysyä vihreiltä. Vastaus on, ei yhtään mitään. Vasemmistoliitto ja vihreät ovat vielä parempia hallituskumppaneita kuin KD ja RKP, sillä vasemmistoliitto ja vihreät eivät edes vaadi mitään omia juttujaan läpi, kun hallituksessa on niin kivaa muutenkin. Helvetti, jopa KD eduskunnan pienimpänä valittuna puolueena pystyy sanelemaan vasemmistoliiton ja vihreiden suvaitsevaiset arvot pois hallitusohjelmista ehdoksi omalle tulolleen hallitukseen, ja nämä kaksi tottelevat nätisti. Jos tämä olisi Monty Python -sketsiä, niin kukaan ei nauraisi sillä se olisi niin absurdia ja epäuskottavaa, että menisi ihan yli ymmärryksen.

 

[dana77]

Joku voisi nähdä että vasemmisto on onnistunut tavoitteissaan niin hyvin, että ovat tehneet itsensä tarpeittomiksi. Siinä mielessä on ihan yhdentekevää ovatko he hallituksessa vai oppositiossa.

Suomessa on verot kupattu niin maksimiin, että ei kukaan voi enää kuvitella, että niitä voitaisiin juurikaan enempää kantaa ilman, että vaikutukset olisivat radikaalit. Ja vaikka kuinka itkettäisiin että on köyhiä, niin missä sosiaaliturva on merkittävästi Suomea parempi? Jos suomesta ei löydy öljyesiintymiä tai vastaavia, niin rahat eivät riitä kaikille bemareiden ja ölytalojen ostamiseen. Suomi on tilanteessa, jossa köyhien asema paranee käytännössä vain työllisyystilannetta parantamalla ja sen asian parantaminen ei ole vasureiden asialistalla koskaan ollut.

 

[Daespoo]

jossa köyhien asema paranee käytännössä vain työllisyystilannetta parantamalla ja sen asian parantaminen ei ole vasureiden asialistalla koskaan ollut.

Onhan. Tai siis väittävät että on, keinoina on ollut palkankorotukset ja työnantajien olosuhteiden heikentäminen. Kuka tahansa normaalijärkinen (tässä vaiheessa karsiutuu vähintään jo noin 20% väestöstä) tajuaa että työllisyyden parantaminen onnistuu ainoastaan työnantajien toimintaedellytysten parantamisella.

Odotan edelleen sitä päivää kun joku media pistää vasuri- ja ay-pomot oikeusti tilille tekemisistään.

 

[Kisapuisto]

Joku voisi nähdä että vasemmisto on onnistunut tavoitteissaan niin hyvin, että ovat tehneet itsensä tarpeittomiksi. Siinä mielessä on ihan yhdentekevää ovatko he hallituksessa vai oppositiossa.

Nimimerkki dana77 voi sitten seuraavaksi listata ne vasemmistoliiton tavoitteet, jotka ovat toteutuneet? Mitähän ne ovat olleet?

 

[erku]

Kyllä kai vasureiden tavoitteista ainakin perusturvan nosto ja pääomaverotuksen nosto ja sen asettaminen lievästi progressiiviseksi ovat toteutuneet. Samoin Puolustusvoimien menojen leikkaukset. Paremmin vasurit ovat onnistuneet saamaan hallituksessa tavoitteitaan läpi kuin jäämällä oppositioon. Persut valitsivat taas ennemmin puskista huutelun eivätkä saa mitään tavoitteitaan läpi.

 

[Kisapuisto]

Kyllä kai vasureiden tavoitteista ainakin perusturvan nosto ja pääomaverotuksen nosto ja sen asettaminen lievästi progressiiviseksi ovat toteutuneet. Samoin Puolustusvoimien menojen leikkaukset.

Onko sulla lisätietoa näille heitoillesi? Että asia todellakin on näin? Eli siis mistä nämä tavoitteet ovat olleet nähtävissä?

Persut valitsivat taas ennemmin puskista huutelun eivätkä saa mitään tavoitteitaan läpi.

Hienosti taas sait oman lempipuolueesi Perussuomalaiset mukaan tähänkin ketjuun.

 

[erku]

Onko sulla lisätietoa näille heitoillesi? Että asia todellakin on näin? Eli siis mistä nämä tavoitteet ovat olleet nähtävissä?

No jos seurasi edes auttavasti viime eduskuntavaalien alla vaalitenttejä, niin nämä asiat pitäisi olla itsestäänselvyyksiä.

Hienosti taas sait oman lempipuolueesi Perussuomalaiset mukaan tähänkin ketjuun.

Siksi nostin esille, että persut olisivat halutessaan hallitukseen päässeet, mutta heidän kieltäytyminen sitten avasi mm. vasureille sauman kantaa vastuuta maan asioista, johon he tarttuivat.

 

[dana77]

Nimimerkki dana77 voi sitten seuraavaksi listata ne vasemmistoliiton tavoitteet, jotka ovat toteutuneet? Mitähän ne ovat olleet?

Minä puhuin vasemmistosta, enkä vasemmistoliitosta.
Jos vaikka Forssan ohjelmaa katsoo, niin
40 tunnin työviikko, 5 päiväinen työviikko, minimipalkka (käytännössä) ja yleinen kouluvelvollisuus.

Itseasiassa silti toteutumattomiakin kohtia ja on suotavaa olisi että niihin keskityttäisin. Esim Kirkkoa ei ole saatu erotettua valtiosta ja tuosta 40 tunnin työviikosta on alettu lipsumaan alaspäin kun Ben Z. jossain osuvasti huomautti.

Kommunismia ei toki ole maahan saatu, mutta se ei enää vasemmistoliiton aikana ohjelmassa ole ollutkaan.

 

[Kisapuisto]

No jos seurasi edes auttavasti viime eduskuntavaalien alla vaalitenttejä, niin nämä asiat pitäisi olla itsestäänselvyyksiä.

Älä nyt viitti kierrellä, pistä faktaa pöytään.

Siksi nostin esille, että persut olisivat halutessaan hallitukseen päässeet, mutta heidän kieltäytyminen sitten avasi mm. vasureille sauman kantaa vastuuta maan asioista, johon he tarttuivat.

Miten se vasemmistoliiton vastuunkanto näkyy? Siis ihan oikeasti? Miten vasemmistoliitto on kantanut vastuuta tässä hallituksessa?

 

[Kisapuisto]

Minä puhuin vasemmistosta, enkä vasemmistoliitosta.

Ai sä jätit siis itsellesi takaportin auki, no ei sitten mitään.

 

[Daespoo]

tuosta 40 tunnin työviikosta on alettu lipsumaan alaspäin kun Ben Z. jossain osuvasti huomautti.

Niin, jos mennään vasemmiston vaatimusten mukaan niin työviikkoa pitäisi pidentää nykyisestä 37,5h -> 40h. Aika hiljaista on Forssan manifestin vaatimusten suhteen tältä osalta.

Ranska toteutti tämän vasemmiston ideaalin (35h työviikko) ja kaikki näkee nyt millainen vitun iso fiasko Ranskan talous on (unohtakaa Kreikka, Portugali ja Espanja, Ranska on se ainoa oikea peikko Eurossa). Saksa vetelee Ranskaa kuivana kakkoseen talousrintamalla about 100-0 juuri sen takia että Saksassa tajuttiin ay-voimien taantumuksillisten tavoitteiden vaikutukset ja ne lyötiin pois.

Suomessa tämä taistelu on edessä, ay-liike taistelee Ranskan lipun kanssa, vastuulliset tulevaisuuden hyvinvoinnista kiinnostuneet tahot kannattaa Saksan mallia. Ennemmin tai myöhemmin myös suomalainen änkyrä ay-liike murskataan, tavalla tai toisella. Jäsenmaksujen verovähennysten poisto ensimmäinen askel, laittomien lakkojen korvausvastuiden säätäminen aiheutettujen vahinkojen tasolle on toinen ja lopulta täysin lapaselta kolmikannalta vedetään valta takaisin demokraattisesti valitulle eduskunnalle missä sen pitäisikin olla.

 

[krobbe]

Siksi nostin esille, että persut olisivat halutessaan hallitukseen päässeet, mutta heidän kieltäytyminen sitten avasi mm. vasureille sauman kantaa vastuuta maan asioista, johon he tarttuivat.

Vai menikö se niin, että persuille ei käynyt kokoomuksen ajama linja kohti liittovaltiokehitystä ja tuo täysin typerä veronmaksajien rahojen syytäminen eteläeurooppalaisten pohjattomaan kaivoon ymmärrettiin jo tuolloin persuleirissä vastuuttomaksi kusemisena omien vähäosaisten jaloille? Vasemmisto tuolla nöyristelylinjallaan on menettänyt uskottavuutensa täysin, tosin olihan siellä pari kaveria joilla on selkärankaa.

Säästähän nyt pitää kun homma on hallituksen linjan vuoksi kustu. Säästökohteet sen sijaan väärät. Käyttäsivät tuon energiansa harmaan talouden kitkemiseen, verotusta tulisi korjata kovalla kädellä isotuloisten verojen kiristämiseen jne.

 

[Kisapuisto]

Suomessa tämä taistelu on edessä, ay-liike taistelee Ranskan lipun kanssa, vastuulliset tulevaisuuden hyvinvoinnista kiinnostuneet tahot kannattaa Saksan mallia. Ennemmin tai myöhemmin myös suomalainen änkyrä ay-liike murskataan, tavalla tai toisella. Jäsenmaksujen verovähennysten poisto ensimmäinen askel, laittomien lakkojen korvausvastuiden säätäminen aiheutettujen vahinkojen tasolle on toinen ja lopulta täysin lapaselta kolmikannalta vedetään valta takaisin demokraattisesti valitulle eduskunnalle missä sen pitäisikin olla.

Se taisi olla nimimerkki erku, joka sanoi että saavutetuista eduista on pidettävä kiinni viimeiseen asti eikä niistä pidä luovuttaa mistään hinnasta. No itse kuulun ammattiliittoon (AKT) ja olen täysin eri mieltä. Saavutetut edut ovat kyllä tärkeitä, mutta jos nykytyömarkkinoilla meinaa saavuttaa jotain, on myös oltava valmis luopumaan jostain. EI kai nyt jumalauta yksikään työmarkkinajärjestö voi nykyaikana luulla, että nykyedut pidetään ja sen lisäksi haalitaan niitä lisää? Ja tämän jälkeen ihmetellä, kun työnantajapuoli irtisanoo ihmisiä.

Jos työntekijäpuoli haluaa saada jotain lisää, täytyy sen olla valmis luopumaan jostain. Sitä on neuvottelu, mikä ei ilmeisesti ole kaikille erkuille nykyään enää selvää.

 

[erku]

Älä nyt viitti kierrellä, pistä faktaa pöytään.

Siis etkö oikeasti tiennyt, että vasureiden tavoitteena oli nostaa perusturvaa ja pääomaveroa? Aika tynnyrissä olet vuonna 2011 sitten elänyt.

En varmasti ala kaivelemaan mitään linkkejä. Youtubesta varmaan löytyy jotain vaalikeskusteluja, joten voit sivistää itseäsi, että jatkossa olet vähän paremmin kartalla näistä asioista.

 

[Kisapuisto]

Siis etkö oikeasti tiennyt, että vasureiden tavoitteena oli nostaa perusturvaa ja pääomaveroa? Aika tynnyrissä olet vuonna 2011 sitten elänyt.

En varmasti ala kaivelemaan mitään linkkejä. Youtubesta varmaan löytyy jotain vaalikeskusteluja, joten voit sivistää itseäsi, että jatkossa olet vähän paremmin kartalla näistä asioista.

Joko sulla on jotain faktaa väitteillesi, tai sitten ei ole. Nyt näyttää siltä, että ei ole. Mutta jos on, niin perun puheeni heti. Pallo on sulla.

 

[dana77]

Vasemmistopuolueiden välinen raja on veteenpiirretty ja varsin epäselvä jopa vasemmistoliitolle itselleen. Yhdistymistä demareihin on avoimesti keskusteltu ja puolueesta on useampaankin otteeseen vasemman laidan änkyröitä eronnut, koska hekään eivät enää tunnista puoluetta.Ovatko vasemmistoliitto siis olevinaan duunareiden vai köyhien eli työttömien puolue? eivät taida tietää sitä itsekään.

Itseasiassa koko vasemmistoliitto on tällainen aika uusi (perustettu 1990) viritys, jonka taustalla on vain ollut halu jättää kommarimenneisyys taakse. Mitään sen ideologisempaa tai konkreettisempaa syytä koko puolueen perustamisen taustalla ei ole ollut. Nykyään koko puolue on enemmänkin vihreitä muistuttava hippiliike kuin alkuperäinen vasemmistolainen puolue.

Vielä loppuun voisin sanoa, että koko puolueen periaatteohjelma on paradoksaalinen joiltain osin. Toisaalta väitetään (todennäköisesti tietoisesti valehdellaan) että halutaan edistää työväenliikkeen yhteistä asiaa koko maailmassa ja toisaalta vastustetaan globalisaatiota. Guess what, kiinalaisten ja suomalaisten duunarien tavoitteet eivät ole yhtenevät. Toiset haluaa että duunit tehdään Kiinassa ja toiset että ne tehdään Suomessa. Kyseessä on kilpailu ja mitään kompromissia tai keskinäistä sopua ei tule löytymään. Sinänsä tietenkin suomalaisten duunarien etu olisi, että AY-liike rantautuisi Kiinaan voimakkaasti ja sabotoisi Kiinan kilpailukykyä, koska se olisi suomalaisten etu. Kiinalaiset toivovat varmasti kaikkea hyvää Suomen AY:lle, koska se tekee samaa toisinpäin.

Tämä pitäisi rehellisesti myöntää eli ollaanko itsekkäitä nationalisteja vai ajatellaanko oikeudenmukaisuutta maailmanlaajuisesti.

 

[erku]

Se taisi olla nimimerkki erku, joka sanoi että saavutetuista eduista on pidettävä kiinni viimeiseen asti eikä niistä pidä luovuttaa mistään hinnasta.

Olet, jälleen kerran, väärässä. Olen kirjoittanut, että lähtökohtana tulee olla saavutetuista eduista kiinnipitäminen. Missään kohtaa en ole käyttänyt termejä "viimeiseen asti" tai "mistään hinnasta". Toki se on selvää, että joskus kannattaa antaa periksi ja esimerkiksi Finnairin kohdalla on varmaan ollut järkevää antaa joiltakin osin periksi. Sen sijaan sitä ajatusmaailmaa en ymmärrä, jonka mukaan työntekijöiden pitäisi automaattisesti suostua työehtojen heikennyksiin jos yrityksen johto näin ilmoittaa.

 

[erku]

Joko sulla on jotain faktaa väitteillesi, tai sitten ei ole. Nyt näyttää siltä, että ei ole. Mutta jos on, niin perun puheeni heti. Pallo on sulla.

Edellisellä sivulla kirjoitit, että Vihreät ja Vasemmistoliitto eivät ole saaneet mitään tavoitteitaan läpi hallituksessa. Oletan, että tuollaisen väitteen esitettyäsi sinulla pitäisi olla aika hyvä käsitys näiden puolueiden tavoitteista. Näin ei kuitenkaan kaiketi ole. Eli toisin sanoen esität kovia väitteitä asioista, joista sinulla ei ole mitään käsitystä.

 

[Kisapuisto]

Vasemmistopuolueiden välinen raja on veteenpiirretty ja varsin epäselvä jopa vasemmistoliitolle itselleen. Yhdistymistä demareihin on avoimesti keskusteltu ja puolueesta on useampaankin otteeseen vasemman laidan änkyröitä eronnut, koska hekään eivät enää tunnista puoluetta.Ovatko vasemmistoliitto siis olevinaan duunareiden vai köyhien eli työttömien puolue? eivät taida tietää sitä itsekään.

Itseasiassa koko vasemmistoliitto on tällainen aika uusi (perustettu 1990) viritys, jonka taustalla on vain ollut halu jättää kommarimenneisyys taakse. Mitään sen ideologisempaa tai konkreettisempaa syytä koko puolueen perustamisen taustalla ei ole ollut. Nykyään koko puolue on enemmänkin vihreitä muistuttava hippiliike kuin alkuperäinen vasemmistolainen puolue.

Vielä loppuun voisin sanoa, että koko puolueen periaatteohjelma on paradoksaalinen joiltain osin. Toisaalta väitetään (todennäköisesti tietoisesti valehdellaan) että halutaan edistää työväenliikkeen yhteistä asiaa koko maailmassa ja toisaalta vastustetaan globalisaatiota. Guess what, kiinalaisten ja suomalaisten duunarien tavoitteet eivät ole yhtenevät. Toiset haluaa että duunit tehdään Kiinassa ja toiset että ne tehdään Suomessa. Kyseessä on kilpailu ja mitään kompromissia tai keskinäistä sopua ei tule löytymään. Sinänsä tietenkin suomalaisten duunarien etu olisi, että AY-liike rantautuisi Kiinaan voimakkaasti ja sabotoisi Kiinan kilpailukykyä, koska se olisi suomalaisten etu. Kiinalaiset toivovat varmasti kaikkea hyvää Suomen AY:lle, koska se tekee samaa toisinpäin.

Tämä pitäisi rehellisesti myöntää eli ollaanko itsekkäitä nationalisteja vai ajatellaanko oikeudenmukaisuutta maailmanlaajuisesti.

Harvoin olen dana77:n kanssa samaa mieltä mutta nyt kun olen, täytyy se rehellisesti myöntää. Eli siis samaa mieltä.

Edellisellä sivulla kirjoitit, että Vihreät ja Vasemmistoliitto eivät ole saaneet mitään tavoitteitaan läpi hallituksessa. Oletan, että tuollaisen väitteen esitettyäsi sinulla pitäisi olla aika hyvä käsitys näiden puolueiden tavoitteista. Näin ei kuitenkaan kaiketi ole. Eli toisin sanoen esität kovia väitteitä asioista, joista sinulla ei ole mitään käsitystä.

Sä voit käydä tätä viivytystaisteluasi vaikka kuinka kauan, mutta fakta ilmeisesti on, että sulla ei ollut mitään todisteita. Joten voit mennä vähän äänin takaisin koloosi, sut on nyt nähty. Jos ja kun sulla ei ole mitään uutta tähän asiaan eikä mitään millä perustella alkuperäinen väitteesi, niin mikäs siinä. Se on sinun tyylisi. Mutta saat viimeisen sanan, jos sulla ei tosiaan ole mitään konkreettista alkuperäisen väitteesi osalta.

 

[TosiFani]

...Sä voit käydä tätä viivytystaisteluasi vaikka kuinka kauan, mutta fakta ilmeisesti on, että sulla ei ollut mitään todisteita. Joten voit mennä vähän äänin takaisin koloosi, sut on nyt nähty. Jos ja kun sulla ei ole mitään uutta tähän asiaan eikä mitään millä perustella alkuperäinen väitteesi, niin mikäs siinä. Se on sinun tyylisi. Mutta saat viimeisen sanan, jos sulla ei tosiaan ole mitään konkreettista alkuperäisen väitteesi osalta.

...Mitäs vasemmistoliitto sitten on puolustamassa? Köyhien ja duunarien asiaa vai? Mitä omia juttujaan vasemmistoliitto on saanut läpi nykyisessä hallituksessa? Samaa voisi kysyä vihreiltä. Vastaus on, ei yhtään mitään. Vasemmistoliitto ja vihreät ovat vielä parempia hallituskumppaneita kuin KD ja RKP, sillä vasemmistoliitto ja vihreät eivät edes vaadi mitään omia juttujaan läpi, kun hallituksessa on niin kivaa muutenkin...

Lainaus Kisapuiston viestistä, tästä ketjusta.

Nimimerkki Kisapuisto on sitä mieltä, ettei Vasemmistoliitto ole saanut yhtään mitään läpi hallituksessa. Erku vastaa:

Kyllä kai vasureiden tavoitteista ainakin perusturvan nosto ja pääomaverotuksen nosto ja sen asettaminen lievästi progressiiviseksi ovat toteutuneet. Samoin Puolustusvoimien menojen leikkaukset...

Ja tämän jälkeen Kisapuisto perää faktoja tälle viestille. Eikö pitäisi tietää Vasemmistoliiton tavoitteet, jos pystyy faktana väittämään, ettei yhtään tavoitetta ole mennyt läpi?

 

[dana77]

Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat hallituksessa istumisellaan saaneet aikaiseki ainakin sen että Persut ovat oppositiossa. Totuus on ilman näitä kahta pikkuapuria nykyhallitus ei olisi kasassa, vaan todennäköisesti hallituksessa oli Kokoomuksen sijasta Persut. Sen verran monesta asiasta molemmat ovat Persujen kanssa napit vastakkain, että kyllähän tuo on heille saavutukseksi laskettava.

Asiat kun voisivat aina olla huonomminkin.

 

[Toejoen Veikko]

Köyhä köyhtyy, vanhukset ja lapset ovat maksumiehinä kun Harminmäen ja Urpolaisen posket ja perseet turpoavat yltäkylläisyydessä.

Mitä maksumiehiä vanhukset ja lapset ovat? Taitaa molempien ryhmien enemmistö olla tukevasti nettosaajia.

 

[krobbe]

Mitä maksumiehiä vanhukset ja lapset ovat? Taitaa molempien ryhmien enemmistö olla tukevasti nettosaajia.

Niin, vanhuksethan eivät ole tosiaankaan maksaneet useiden kymmenien vuosien työuriensa aikana mitään yhteiskuntamme hyväksi. Sinulta tuntuu löytyvän asiantuntemusta, kiitos siitä.

 

[Toejoen Veikko]

Niin, vanhuksethan eivät ole tosiaankaan maksaneet useiden kymmenien vuosien työuriensa aikana mitään yhteiskuntamme hyväksi.

Toki ovat, mutta eivät vanhuksetkaan ole mikään homogeeninen joukko. Vanhuksista löytyy paljon niitä, jotka ovat olleet pitkälti saamapuolella ja toisaalta löytyy vanhuksia, joita ei laitoshoitopaikkojen vähentäminen juuri hetkauta.
Se, että joillekin henkilöille annetaan hieman aiempaa vähemmän muiden tuottamaa varallisuutta on täysin eri asia kuin joutua maksumieheksi.