Vasemmistoliitto

[Kisapuisto]

Minun mielestäni ironisinta on, että kaiken on voinut tehdä Suomen lainsäädännön puitteissa.

Kyllä, mutta se ei ole Kari Jansan tai hänen edustamansa yrityksen vika. Hänen niskaansa tätä ongelmaa on kuitenkin julkisuudessa kaadettu.

Ja kuten jo aiemmin kirjoitin, n. 3 000 marjanpoimijaa on ollut ihan tyytyväisiä tänäkin vuonna, osa niistä myös Jansan firman "palkkalistoilla". Nämä Li Anderssonin julkisuuteen tuomat 50 eivät ole olleet tyytyväisiä. Mistä se kertoo?

 

[kahden suunnan sentteri]

Hänen niskaansa tätä ongelmaa on kuitenkin julkisuudessa kaadettu.

Voitko hieman yksilöidä, ketkä ovat kaataneet ja millä teoin tai sanoin?

 

[Dee Snider]

Vasemmiston ainoa mahdollisuus on radikaalit mielipiteet. Se tarkoittaa oppositiota, mutta sieltä on kiva huudella, kysy vaikka Timolta.

Tai Jyrkiltä. Hänkin on ollut oppositiokansanedustaja.

 

[Kisapuisto]

Voitko hieman yksilöidä, ketkä ovat kaataneet ja millä teoin tai sanoin?

Kun et näköjään ole seurannut medioissa olevaa uutisointia ja kirjoittelua asian tiimoilta, niin voit käväistä vaikka Ilta-Sanomien sivuilla tutustumassa asiaa koskevaan uutisointiin. Tai Helsingin Sanomien. Selviää asia sinullekin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kun et näköjään ole seurannut medioissa olevaa uutisointia ja kirjoittelua asian tiimoilta, niin voit käväistä vaikka Ilta-Sanomien sivuilla tutustumassa asiaa koskevaan uutisointiin. Tai Helsingin Sanomien. Selviää asia sinullekin.

Tuo nyt vaan ne väitteet ja uutiset keskusteluun jos sellaisia on olemassa.

 

[Kisapuisto]

Tuo nyt vaan ne väitteet ja uutiset keskusteluun jos sellaisia on olemassa.

No vaikkapa se tosiasia, että ihmiskaupasta syytettiin nimenomaan Kari Jansaa, ei hänen yritystään.

 

[kahden suunnan sentteri]

No vaikkapa se tosiasia, että ihmiskaupasta syytettiin nimenomaan Kari Jansaa, ei hänen yritystään.

Kuka syytti?

 

[Kisapuisto]

Kuka syytti?

No kukahan sen tutkintapyynnön poliisille teki?

 

[kahden suunnan sentteri]

No kukahan sen tutkintapyynnön poliisille teki?

En ole väittänyt Kari Jansan toimineen laittomasti Ville Hoikkalan blogi

"Ihmettelen, miksi poliisi on ottanut selvityksen kohteeksi nimenomaan Kari Jansan, vaikka asianomistajat eivät ole sitä vaatineet. " - Ville Hoikkala

 

[Kisapuisto]

En ole väittänyt Kari Jansan toimineen laittomasti Ville Hoikkalan blogi

"Ihmettelen, miksi poliisi on ottanut selvityksen kohteeksi nimenomaan Kari Jansan, vaikka asianomistajat eivät ole sitä vaatineet. " - Ville Hoikkala

Älä nyt viitti. Linkki Uuden Suomen nettisivuille. Ja lainaus sieltä, boldaus mun: "Jansan mukaan hän toimi ulkoministeriön ohjeiden mukaan aikaistaessaan lentoa, kun poimijoiden työ oli riidan vuoksi päättynyt. Päätös syntyi perjantaina nopeasti, kun sopiva määrä paikkoja löytyi Thaimaan-koneesta. Myös poliisi, joka tutkii Jansaa vastaan nostettua ihmiskauppasyytöstä, oli Jansan mukaan hyväksynyt poimijoiden lähdön."

 

[kahden suunnan sentteri]

Siitä että joku tusinatoimittaja pitää tutkintapyyntöä "Jansaa vastaan nostettuna ihmiskauppasyytöksenä" ei nähdäkseni oikein voida vetää johtopäätöstä, että marjanpoimijat tai Hoikkala olisivat kaataneet tätä siirtotyöläisten työehtoihin liittyvää ongelmaa Jansan niskaan kuten väitit.

Edelleen; Hoikkalakin ihmettelee poliisin toimintaa, ja pahoittelee siitä huolimatta poliisin puolesta Jansaan turhaan kohdistuneita epäilyksiä ja kielteistä julkisuutta.

 

[Kisapuisto]

Siitä että joku tusinatoimittaja pitää tutkintapyyntöä "Jansaa vastaan nostettuna ihmiskauppasyytöksenä" ei nähdäkseni oikein voida vetää johtopäätöstä, että marjanpoimijat tai Hoikkala olisivat kaataneet tätä siirtotyöläisten työehtoihin liittyvää ongelmaa Jansan niskaan kuten väitit.

Edelleen; Hoikkalakin ihmettelee poliisin toimintaa, ja pahoittelee siitä huolimatta poliisin puolesta Jansaan turhaan kohdistuneita epäilyksiä ja kielteistä julkisuutta.

No mites sitten tämä linkki Ylen sivuilla. Lainaus sieltä: "50 thaipoimijan ryhmä teki asiamiehensä Ville Hoikkalan välityksellä marjayritys Ber-Exiin toimitusjohtaja Kari Jansaa vastaan rikosilmoituksen viikko sitten Saarijärven poliisille. Jansaa syytettiin ilmoituksessa ihmiskaupasta ja erehdyttämisestä."

Se, että uskot ennemmin Ville Hoikkalaa kuin poliisia tai syyttäjää, kertoo sinusta aika paljon.

 

[Dee Snider]

Eikös tuo "En ole ketään mistään syyttänyt" poru alkanut vasta sitten, kun poliisi oli pyyhkinyt perseensä Kummelihahmon tekemään rikosilmoitukseen?

 

[kahden suunnan sentteri]

Oletko tosissasi? Juuri tuo on se virheellinen uutinen, johon Hoikkala kirjoitti vastineensa joka linkitettiin ketjuun lainauksen saattelemana noin vartti sitten.

 

[TosiFani]

Minun mielestäni ironisinta on, että kaiken on voinut tehdä Suomen lainsäädännön puitteissa. Laki ja etiikka eivät aina käy käsi kädessä. Kirjoitin jo aiemmin, että vaikka lain puitteissa poimijoille pystyy maksamaan käytännössä orjan palkkaa ja vaikka sillä eläisi melko leveästi Thaimaassa, se ei tee siitä se moraalisempaa ja oikeampaa tekoa.

Tämä asia sellainen, jota kannattaa pohtia hieman tarkemmin.

Lienee ihan selvää, että mikäli marjanpoimintaa vaadintaan Suomen tasoiset palkat, yritystoiminta loppuu kannattamattomana. Tällöin tuhannet thaimaalaiset tyytyväiset työntekijät menettävät mahdollisuuden tienaamiseen.

Jos thaimaalaiset ovat tyytyväisiä palkkaansa, miksi se on moraalisesti ja eettisesti väärin?

 

[kahden suunnan sentteri]

Eikös tuo "En ole ketään mistään syyttänyt" poru alkanut vasta sitten, kun poliisi oli pyyhkinyt perseensä Kummelihahmon tekemään rikosilmoitukseen?

Juuri näin.
Aikajana:

tutkintapyyntö -> poliisi toteaa ettei tarvetta tutkia -> yle tekee tästä uutisen joka sisältää virheellisiä väittämiä -> hoikkala korjaa virheelliset väittämät

 

[Kisapuisto]

Oletko tosissasi? Juuri tuo on se virheellinen uutinen, johon Hoikkala kirjoitti vastineensa joka linkitettiin ketjuun lainauksen saattelemana noin vartti sitten.

Kyllä, mutta kun se Hoikkala puhuu paskaa. No kelpaisiko sitten ihan alkuperäinen Oulun syyttäjänviraston pöytäkirja esitutkinnan lopettamisesta koskien tätä ihmiskauppaa? Linkki sinulle poliisien sivuille tässä. Siellä komeilee rikoksesta epäiltynä Kari Jansa, ei Ber-Ex Oy. Tämän tietää Hoikkala myös hyvin. Kuten hän tietää asianajajana aivan hyvin, että hänen väitteensä siitä, että Jansan henkilökohtainen syyttäminen ihmiskaupasta tulisi hänelle yllätyksenä, on silkkaa paskapuhetta. Itse hän on sen tutkintapyynnön vienyt nimenomaan koskien Kari Jansaa, ei poliisit tai syyttäjä sitä itse ole keksineet.

Eikös tuo "En ole ketään mistään syyttänyt" poru alkanut vasta sitten, kun poliisi oli pyyhkinyt perseensä Kummelihahmon tekemään rikosilmoitukseen?

Juurikin näin. Ehkä hän asianajajana tajuaa sentään sen, että hän saattaa olla pikkaisen kusessa tuulesta temmattujen väitteidensä kanssa, ja yrittää nyt pelastaa, mitä pelastettavissa on.

Kari Jansa muuten aikoo ilmeisesti selvittää, kuka on vastuussa ja mistä. Mikä on pelkästään positiivista. Linkki Sotkamo-lehden nettisivuille.

edit. Semmonen lisäys muuten, että tuon poliisin pöytäkirjan mukaan Ville Hoikkala on nimenomaan tehnyt rikosilmoituksen ihmiskaupasta, eikä mitään tutkintapyyntöä.

 

[Kisapuisto]

tutkintapyyntö -> poliisi toteaa ettei tarvetta tutkia -> yle tekee tästä uutisen joka sisältää virheellisiä väittämiä -> hoikkala korjaa virheelliset väittämät

Mitkä olivat ne virheelliset väittämät?

edit. Siis ilmeisesti virhe oli se, että se ei ollut tutkintapyyntö, vaan ihan oikea rikosilmoitus?

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitkä olivat ne virheelliset väittämät?

Väittämä: 50 thaipoimijan ryhmä teki asiamiehensä Ville Hoikkalan välityksellä marjayritys Ber-Exiin toimitusjohtaja Kari Jansaa vastaan rikosilmoituksen viikko sitten Saarijärven poliisille.

Korjaus: Päätöksestä käy selvästi ilmi, että poliisille toimittamassani aineistossa ei ole ollut väittämiä siitä, että Kari Jansa olisi antanut virheellistä tietoa marjanpoimijoille tai muuten menetellyt lainvastaisesti. Ihmettelen, miksi poliisi on ottanut selvityksen kohteeksi nimenomaan Kari Jansan, vaikka asianomistajat eivät ole sitä vaatineet.

 

[Kisapuisto]

Korjaus: Päätöksestä käy selvästi ilmi, että poliisille toimittamassani aineistossa ei ole ollut väittämiä siitä, että Kari Jansa olisi antanut virheellistä tietoa marjanpoimijoille tai muuten menetellyt lainvastaisesti. Ihmettelen, miksi poliisi on ottanut selvityksen kohteeksi nimenomaan Kari Jansan, vaikka asianomistajat eivät ole sitä vaatineet.

Ja tämä on paskapuhetta, kuten hyvin selviää jos viitsit aukaista linkittämäni pöytäkirjan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja tämä on paskapuhetta, kuten hyvin selviää jos viitsit aukaista linkittämäni pöytäkirjan.

Pöytäkirjasta selviää, että poliisi on epäillyt Jansaa rikoksesta, mutta pöytäkirjasta ei selviä että asianomistajat olisivat epäilleet Jansaa rikoksesta.

 

[Kisapuisto]

Pöytäkirjasta selviää, että poliisi on epäillyt Jansaa rikoksesta, mutta pöytäkirjasta ei selviä että asianomistajat olisivat epäilleet Jansaa rikoksesta.

Meinaatko sinä nyt ihan vakavissasi, että jos minä nostaisin rikosilmoituksen firmaa kohtaan, jossa sinä olet toimitusjohtajana, niin poliisi/syyttäjä ihan omasta aloitteestaan muuttavatkin rikoksesta epäillyn paikalle sinut henkilökohtaisesti ja aloittavat esitutkinnan tältä pohjalta? Jotain rotia nyt tuohon touhuusi. Jos joku ihminen nostaa rikosilmoituksen jotakin toista ihmistä/yritystä kohtaan, niin kyllä se silloin tutkitaan juuri niin kuin ilmoitus on tehty.

Edelleen jos nyt leikitään, että näin olisi jossain haavemaailmassa käynyt, niin meinaatko tosissasi että asianajaja Ville Hoikkala, joka tuon rikosilmoituksen on tehnyt, ei olisi asiaa jo korjannut ja vaatinut esitutkintaa aloitettavan uudestaan oikealla syytetyllä?

Kysehän on vain siitä, että Ville Hoikkala yrittää nyt puhua itsensä selville vesille suureksi osaksi aiheuttamastaan sotkusta. Tämähän onnistuu parhaiten sillä, että aletaan valehtelemaan julkisuudessa asioita omaksi parhaaksi, sillä toimittajat nyt eivät tunnetusti jaksa hirveästi taustatutkimusta tehdä ja asioita selvittää, ja valitettavan suuri osa ihmisistä ottaa kaikki asiat kyseenalaistamatta todesta, joita medioista lukevat/näkevät/kuulevat.

Sekin kun oli siis paskapuhetta, että Hoikkala olisi jättänyt tutkintapyynnön asiasta. Eihän ollut, vaan selkeän rikosilmoituksen, kuten pöytäkirjasta ilmenee. Käsittääkseni tästä voisi Jansa nostaa sen kunnianloukkausjutun tai vaikkapa jutun perättömästä ilmiannosta. Ja tätä ilmeisesti nyt Hoikkala pelkää, yksi ehdollinen tuomio kun taitaa olla jo päällä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Keskusteluhan lähti siitä, kun perättömästi väitit Hoikkalan kaataneen julkisuudessa Jansan niskaan koko marjanpoiminta-alan juridisia tai moraalisia ongelmia. Todisteena pidät sitä, että poliisi on epäillyt Jansaa rikoksesta. Syyttämättäjättämispäätöksen pöytäkirjassa ei kuitenkaan ole mitään merkkejä siitä, että Hoikkala olisi tällaisia väitteitä esittänyt, sen sijaan siellä lukee selvästi kuinka väitteet ovat koskeneet Ber-Ex Oy:ta. Hoikkala on tätä julkisuudessa ihmetellyt, mutta sen lisäksi myös itse todennut, että tutkimattajättämispäätös on kaikin puolin oikea ja jälkikäteen pahoitellut poliisin virhettä epäillä ihmiskaupasta juuri Jansaa, ja sitä että Jansalle on tästä poliisin virheestä aiheutunut mahdollisesti negatiivista julkisuutta.

Sille minä en tietenkään voi mitään, jos uskot rikosilmoitukseen liittyvän väitteitä joita ei kuitenkaan syyttäjäviraston tutkimattajättämispäätökseen ole kirjattu, enkä varsinkaan sille ettet hyväksy käytettävissä olevaa informaatiota koska pidät sitä lähtökohtaisesti paskapuheena. Käytännössä tämä kuitenkin tarkoittaa sitä, että keskustelu ei tästä tule etenemään, ja totta puhuen minun puolestani ihan hyvä niin. Oli vain pakko puuttua tuohon perättömään väitteeseesi.

Minä en myöskään väitä että Hoikkala puhuu varmasti totta, mutta kyllä minun ihanneyhteiskunnassani lähdetään siitä periaatteesta, että "syytön, kunnes toisin todistetaan".

 

[Kisapuisto]

Todisteena pidät sitä, että poliisi on epäillyt Jansaa rikoksesta. Syyttämättäjättämispäätöksen pöytäkirjassa ei kuitenkaan ole mitään merkkejä siitä, että Hoikkala olisi tällaisia väitteitä esittänyt, sen sijaan siellä lukee selvästi kuinka väitteet ovat koskeneet Ber-Ex Oy:ta.

Siellä pöytäkirjassa lukee siinä rikoksesta epäillyn kohdalla, että Kari Jansa. Samoin siellä perusteluissa lukee myöhemmin, että asianajaja Ville Hoikkala on tehnyt rikosilmoituksen ihmiskaupasta. Tämä tarkoittaa sitä, että Ville Hoikkala on tehnyt rikosilmoituksen ihmiskaupasta, ja syyttää siitä Kari Jansaa. Tämä ei ole mitään tulkintaa. Poliisi ei itse vaihda sitä rikoksesta epäiltyä toiseen. Jos Ville Hoikkala olisi tehnyt rikosilmoituksen ihmiskaupasta ja syyttänyt siitä Ber-Ex Oy:tä, niin silloin rikoksesta epäilty olisi Ber-Ex Oy. Kaiken muun väittäminen on paskapuhetta ja Ville Hoikkalan taholta tahallista valehtelua.

Hoikkala on tätä julkisuudessa ihmetellyt, mutta sen lisäksi myös itse todennut, että tutkimattajättämispäätös on kaikin puolin oikea ja jälkikäteen pahoitellut poliisin virhettä epäillä ihmiskaupasta juuri Jansaa, ja sitä että Jansalle on tästä poliisin virheestä aiheutunut mahdollisesti negatiivista julkisuutta.

Sanohan nyt, että mikä se poliisin virhe oli? Sekö, että poliisi on kirjannut rikosilmoituksen juuri niinkuin Ville Hoikkala on sen heille tehnyt? Mikä virhe se nyt on?

Tosiasiahan nyt on se, että edelleenkään se poliisi ei epäillyt ihmiskaupasta ketään. Väität sinä tai Ville Hoikkala ihan mitä tahansa. Poliisihan nimittäin lopetti sen esitutkinnan kesken, koska aihetta moiseen epäilyyn ei ollut. Poliisi vain tutki Ville Hoikkalan tekemää rikosilmoitusta ihmiskaupasta, jossa epäiltynä oli Kari Jansa, ja totesi että kyseinen ilmoitus ei johda jatkotoimenpiteisiin.

Sille minä en tietenkään voi mitään, jos uskot rikosilmoitukseen liittyvän väitteitä joita ei kuitenkaan syyttäjäviraston tutkimattajättämispäätökseen ole kirjattu, enkä varsinkaan sille ettet hyväksy käytettävissä olevaa informaatiota koska pidät sitä lähtökohtaisesti paskapuheena.

Kysyn nyt uudestaan, että mitä luulet, jos teen rikosilmoituksen jostakin osakeyhtiöstä, niin vaihtaako poliisi itse ja oma-aloitteisesti rikoksesta epäillyn tilalle kyseisen osakeyhtiön toimitusjohtajan nimen? Näinhän siis on tapahtunut, jos uskoo Ville Hoikkalan puheita. Ja jos näin on nyt jotenkin päässyt tapahtumaan, niin miksi Ville Hoikkala ei ole korjannut asiaa vaan antanut esitutkinnan loppua?

 

[erku]

Jos thaimaalaiset ovat tyytyväisiä palkkaansa, miksi se on moraalisesti ja eettisesti väärin?

Tätä ajatustahan voi laajentaa mukavasti muuallekin. Jos joku sutenööri hommaa Ukrainasta nuoria ja köyhiä naisia ja nämä ovat tyytyväisiä huoran ammattiin täällä, niin ilmeisesti tässäkään tapauksessa sen sutenöörin toiminta ei ole millään tavalla moraalisesti tai eettisesti väärää. Tai se, että käytettäisiin 12-vuotiaita lapsia työvoimana ja nämä lapset olisivat tyytyväisiä palkkaansa ja työhönsä. Tällöinkään kai sitten työnantajan toiminnassa ei olisi mitään moraalisesti arveluttavaa. Pääasia, että työntekijät itse ovat tyytyväisiä.