Vasemmistoliitto

[Gneisenau]

Tämähän muuten on oikeasti aika helvetin vahingollista Suomelle mutta eikö tuossa asekaupassa Israeliin ole kyse jostain ihan nappikaupasta? Tyyliin toisessa puhutaan miljardin luokasta ja toisessa tuhansista eurosta.

Suomi myös tukee Israelin aseteollisuutta ostajan roolissa, eikä kyseessä ole mikään nappikauppa. Muistaakseni 2009-2010 suomi osti israelilta (Elbit system) 15 miljoonalla kenttäradioita.

 

[Gneisenau]

Jos Suomi alkaa boikotoida asekaupan lakkauttamalla, joku toinen ne aseet myy ja kerää voitot. Onko periaate = kaikki? Kontuloiden mielestä ilmeisesti on. Realismi on ikävä asia.

Upea arvopohja siinä kyllä, tuetaan ihmisoikeusrikkomuksia argumentilla "otetaan rahat pois, niin ne muutkin tekee".

 

[RockTheRink]

Asiat, joissa Kontula on osoittanut mieltään ovat minusta ymmärrettäviä. Minusta kuitenkin Kontula itse on ollut tuohon toimintaan väärä henkilö. Hän on hallituspuolueen edustaja, Suomen hallituksessa. Periaatteessa muiden aktivistien pitäisi osoittaa mieltä siellä Gazassa Kontulalle, Li Anderssonille, Sanna Marinille - koko hallitukselle, että nyt asekaupat seis Israelin kanssa.

En mitenkään suu vaahdossa tuomitse, tuntuu vain hölmöltä ja hieman siltä ettei Kontula ihan tajua omaa rooliaan.

 

[vetti]

Suomi myös tukee Israelin aseteollisuutta ostajan roolissa, eikä kyseessä ole mikään nappikauppa. Muistaakseni 2009-2010 suomi osti israelilta (Elbit system) 15 miljoonalla kenttäradioita.

Myös merivoimien Laivu2020 pääaseeksi valittu "Israel Aerospace Industries Gabriel -ohjuksen valinta Pohjanmaa-luokan uudeksi pääaseeksi löi alaa seuraavat Merivoimien ulkopuoliset tarkkailijat ällikällä"

Lähde Kaksi uutta ohjusta Merivoimille

 

[Robin Big Snake]

Suomi myös tukee Israelin aseteollisuutta ostajan roolissa, eikä kyseessä ole mikään nappikauppa. Muistaakseni 2009-2010 suomi osti israelilta (Elbit system) 15 miljoonalla kenttäradioita.

Tässä on kaiketi Kontulan kohdalla puhuttu aseiden myynnistä eikä ostamisesta (ja oletettavasti elbit kauppa on kilpailutettu eikä kyse ole tukemisesta) ja jostain bongasin että se myynti oli olisi ollut luokkaa 10000€. En osaa sanoa monta kalashnikovia sillä saa mutta tuskin kovin monta. Verraten Suomen koko aseiden myynti on vissiin useampi sata miljoonaa. Tai ei suoraan aseet mutta armeijoille myydyt.

 

[mjr]

Sinänsä Israelilla on kyllä noidankehän vastakohta menossa Gazan suhteen: pidetään aluetta niin kovassa kuristuksessa, että siitä tulee niissä alkeellisissa ja toivottomissa olosuhteissa terrorismitehdas, jossa sitten epäyllättäen syntyy terrorismia, mikä oikeuttaa entistä kovemman kuristuksen. Karua ja sadistista. Mutta samaan hengenvetoon niin mihinkään palestiinalaiseen organisaatioon ei voi suhtautua kauhean luottavaisesti demokratian ja väkivallattomuuden suhteen ja kovin raju kannanottaminen sivulliselta, puoleen tai toiseen, on sangen epäilyttävää.

 

[Ck]

Ensinnäkin sillä ei ole mitään merkitystä olisiko kyseinen kansanedustaja persu vai vasuri. Sillä kuitenkin on eroa, että olisiko vasemmistoliiton kansanedustaja osoittamassa mieltään vai rikkomassa paikkoja. On paikkoja, joissa mielenosoittaminenkin on rikos. KV-sopimuksia rikkomattomia maita on tuskin ensimmäistäkään (Suomellakin lukuisia tuomioita EU:n tuomioistuimista), joten sekään ei ole mikään binäärinen kysymys.

Tuo muurin läpi tunkeutuminen ei välttämättä tarkoita kirjaimellisesti muurin rikkomista, vaan voi olla hieman abstraktimpikin ilmaisu. En mitään räjähde-experttinä Kontulaa pidä.

Edit: IS puhuu reiän tekemisestä piikkilanka-aitaan. Kai se jonkunlaisen tihutyön määritelmän voi täyttää.

"Aktivistiryhmän tarkoitus oli kyseenalaistaa saarto leikkaamalla reikä piikkilanka-aitaan. Poliisi kuitenkin pysäytti Kontulan seurueen auton tiensululla, ja ryhmä vietiin poliisiasemalle."

Kansanedustaja Anna Kontula yritti päästä leikkaamaan reikää piikkilanka-aitaan – näin tapahtumat Israelissa etenivät

Kansanedustaja Anna Kontula vaatii Suomea lopettamaan asekaupat Israelin kanssa.

www.is.fi

Tämä kaikki ilmeisesti vielä niin, että on ollut "työmatkalla".

 

[Warrington]

Upea arvopohja siinä kyllä, tuetaan ihmisoikeusrikkomuksia argumentilla "otetaan rahat pois, niin ne muutkin tekee".

Kiitos, olen moraalisesti hyvin kyseenalainen ihminen muutenkin. Tarkoitus ei ollut oikeuttaa rahantekoa tässä, vaan tuoda esiin miten se käytännössä menisi. Vähän pökkelösti muotoiltu myönnettäköön. Kun huomioi ettei me mitään järisyttäviä voittoja tehdä noilla, niin voidaanhan nuo kaupat lopettaa, niin saadaan kaikille puhtaampi omatunto. Miksei noita ole jo lopetettu? Hallitusohjelmasta löytyy jopa joku kirjauskin. Syytetäänkö SDP:tä?

 

[Ck]

Suomi myös tukee Israelin aseteollisuutta ostajan roolissa, eikä kyseessä ole mikään nappikauppa. Muistaakseni 2009-2010 suomi osti israelilta (Elbit system) 15 miljoonalla kenttäradioita.

Mutta tämä on kv. sopimusten mukaan 100% laillista.

Nyt kannattaa muistaa muutama asia. Hamas tykittää Israeliin ohjuksia jatkuvasti vaikka Israel ei edes tekisi sillä hetkellä mitään sotatoimia Gazaan ja tätä on jatkunut jo vaikka kuinka kauan. Hamas myös kaivaa tunneleita tunkeutuakseen Israelin alueelle. Jotenkinhan tämä on estettävä ja tämä aita on kaikista rauhanomaisin.

Israel on tuolla alueella ainoita todellisia demokratioita. Toki on heilläkin syyllisyytensä asioihin, mutta kaikki naapurimaat haluaa heidät hengiltä viimeistä juutalaista myöten, niin jotenkin on puolustettava olemassa oloaan. Israelissa ei myöskään hirtetä homoja vaan päin vastoin Israelissa järjestetään vuosittain Pride kulkue toisin kuin naapurimaissa.

 

[Ck]

Myös merivoimien Laivu2020 pääaseeksi valittu "Israel Aerospace Industries Gabriel -ohjuksen valinta Pohjanmaa-luokan uudeksi pääaseeksi löi alaa seuraavat Merivoimien ulkopuoliset tarkkailijat ällikällä"

Lähde Kaksi uutta ohjusta Merivoimille

Ällikällä siksi, että 80 luvulta asti on käytetty Saabin meritorjuntaohjuksia. Tai ainakaan tuossa kirjoituksessa ei avata sitä, että löi ällikällä koska kv. sopimusten mukaan on laillista ostaa aseita Israelilta, mutta vasemmisto vastustaa.

 

[vetti]

Ällikällä siksi, että 80 luvulta asti on käytetty Saabin meritorjuntaohjuksia. Tai ainakaan tuossa kirjoituksessa ei avata sitä, että löi ällikällä koska kv. sopimusten mukaan on laillista ostaa aseita Israelilta, mutta vasemmisto vastustaa.

Ei tarkoitus ollutkaan sanoa ettei Israelista saisi ostaa. Lähinnä oli vastaus siihen että on järjestelmiä ihan viime aikoinakin hankittu. Varmaan on paras (tai tarkoituksen mukaisin) - siihen ei asiantuntemukseni riitä sanomaan mitään.

 

[Ck]

Ei tarkoitus ollutkaan sanoa ettei Israelista saisi ostaa. Lähinnä oli vastaus siihen että on järjestelmiä ihan viime aikoinakin hankittu. Varmaan on paras (tai tarkoituksen mukaisin) - siihen ei asiantuntemukseni riitä sanomaan mitään.

Mielestäni loistava ohjus ja ilmatorjuntaohjuksia voisi myös miettiä ostettavan Israelista, jos nyt edes myyvät.

Sekä ihanan Venäjä vastaista joka tietenkin kommunista Annaa ärsyttää.

Will Russia Stop Israel From Selling Deadly Anti-Ship Missiles to Finland?

How would Moscow respond?

nationalinterest.org

 

[Cobol]

Myös merivoimien Laivu2020 pääaseeksi valittu "Israel Aerospace Industries Gabriel -ohjuksen valinta Pohjanmaa-luokan uudeksi pääaseeksi löi alaa seuraavat Merivoimien ulkopuoliset tarkkailijat ällikällä"

Israel on onnistunut kehitystyössään. Koskee mainitun lisäksi mm. amerikkalaisten Patriot-järjestelmän (mm. Ruotsille tulossa) ohjuksia ja monia muita. Kun vastapuolella on Venäjän resurssit ja kehitystyö, Suomen ei tule jatkossakaan rajata Israelia ulos.

 

[Cobol]

"Aktivistiryhmän tarkoitus oli kyseenalaistaa saarto leikkaamalla reikä piikkilanka-aitaan. Poliisi kuitenkin pysäytti Kontulan seurueen auton tiensululla, ja ryhmä vietiin poliisiasemalle."

Eihän se mielenilmaisu sitten ihan laillinen tainnut ollakaan. Jälkikäteen voi sanoa, että ei tämäkään yllättänyt. Vassarien kanssa kannattaa odottaa aina päivä, viikko tai kuukausi ennen kuin menee toteamaan, että laillinen mielenilmaisu on ihan OK.

Päinvastoin kuin Li Anderssonista, minusta Israelin ja Gazan välillä raja-aidan leikkaaminen ei ole "rauhanomaista kansalaistoimintaa". Sen sijaan Li Andersson on varmaan siinä oikeassa, että tällainen raja-aidan leikkaaminen "on linjassa vasemmistoliiton arvojen kanssa".

 

[vetti]

Israel on onnistunut kehitystyössään. Koskee mainitun lisäksi mm. amerikkalaisten Patriot-järjestelmän (mm. Ruotsille tulossa) ohjuksia ja monia muita. Kun vastapuolella on Venäjän resurssit ja kehitystyö, Suomen ei tule jatkossakaan rajata Israelia ulos.

Ei tietenkään. Kuten sanoin, tuo lienee paras vaihtoehto Hanina-luokan modernisointiin ja myös tulevan 2020-luokan (Pohjanmaa) meritojuntaohjuksiksi. Joilla voidaan iskeä myös maakohteisiin. Kaikkihan me kuitenkin tiedämme mihin niitä käytetään jos tilanne tulee. Mitä meistä ei varmasti kukaan toivo.

NATO-yhteensopivaksihan on puoluslustusvoimia jo viety sitten Hornetien. Tämä on yksi askel lisää.
Siihen on syynsä miksei esim HX-hankkeessa ole ainoatakaan Venänältä vaihtoehtona.

Ollaan sitten nykyisestä USAn hallinnosta mitä mieltä tahansa.

 

[Ck]

Eihän se mielenilmaisu sitten ihan laillinen tainnut ollakaan. Jälkikäteen voi sanoa, että ei tämäkään yllättänyt. Vassarien kanssa kannattaa odottaa aina päivä, viikko tai kuukausi ennen kuin menee toteamaan, että laillinen mielenilmaisu on ihan OK.

Päinvastoin kuin Li Anderssonista, minusta Israelin ja Gazan välillä raja-aidan leikkaaminen ei ole "rauhanomaista kansalaistoimintaa". Sen sijaan Li Andersson on varmaan siinä oikeassa, että tällainen raja-aidan leikkaaminen "on linjassa vasemmistoliiton arvojen kanssa".

Tuntuu jotenkin ihan käsittämättömältä ajatella, että Suomen eduskunnasta yksi kansanedustaja on päättänyt lähteä vieraan valtion alueelle voimapihdeillä leikkelemään turva-aitaa. Siis turva-aitaa jolla on saanut estettyä paljon terroristien pääsyä Israelin alueelle.

Jos eivät olisi jääneet kiinni, niin olisiko seuraava etappi ollut Eilat ja siinä lähettyvillä oleva järkyttävän pitkä vastaava aita Israelin ja Egyptin välillä? En tosin olisi pitänyt pahakseni, jos olisi päättänyt mennä rupeltamaan Eilatissa Israelin ja Jordanian rajalla olevaa miinakenttää. Siihen pystyy helposti kuka vaan ajamaan vaikkaa autolla.

 

[Cobol]

Ei tietenkään. Kuten sanoin, tuo lienee paras vaihtoehto Hanina-luokan modernisointiin ja myös tulevan 2020-luokan (Pohjanmaa) meritojuntaohjuksiksi. Joilla voidaan iskeä myös maakohteisiin. Kaikkihan me kuitenkin tiedämme mihin niitä käytetään jos tilanne tulee. Mitä meistä ei varmasti kukaan toivo.

NATO-yhteensopivaksihan on puoluslustusvoimia jo viety sitten Hornetien. Tämä on yksi askel lisää.
Siihen on syynsä miksei esim HX-hankkeessa ole ainoatakaan Venänältä vaihtoehtona.

Ollaan sitten nykyisestä USAn hallinnosta mitä mieltä tahansa.

Ehdottomasti näin jokaisen asian osalta. Olisi silkkaa typeryyttä luopua Horner-yhteistyöstä, kun puolustusvoimia on sen puitteissa viety eteenpäin. Lisäplussana on myös USA:n kiinnostus yhteistyöhön ilman Suomen NATO-sopimusta. Saabeilla se voisi olla väljempää.

 

[Cobol]

Tuntuu jotenkin ihan käsittämättömältä ajatella, että Suomen eduskunnasta yksi kansanedustaja on päättänyt lähteä vieraan valtion alueelle voimapihdeillä leikkelemään turva-aitaa. Siis turva-aitaa jolla on saanut estettyä paljon terroristien pääsyä Israelin alueelle.

Poliittista kansalaisaktivismia vain ja en mitenkään ihmettelisi, jos Kontula odotti nousevansa otsikoihin.

Osaltani en tästä enempää, kun ei sen isompi asia ole.

 

[Tadu]

Poliittista kansalaisaktivismia vain ja en mitenkään ihmettelisi, jos Kontula odotti nousevansa otsikoihin.

Osaltani en tästä enempää, kun ei sen isompi asia ole.

Tietenkin odotti. Varma läpipääsy ensi vaaleissa. Juutalaisvihalla voittoon.

 

[vetti]

. Lisäplussana on myös USA:n kiinnostus yhteistyöhön ilman Suomen NATO-sopimusta. Saabeilla se voisi olla väljempää.

Tästähän on jo esimerkkejä. Horneteihin on myyty sellaisiakin ilmasta-maahan-ohjuksia, joita ei ole myyty edes (kaikille) perinteisille liittolaisille. Toki siinä meni vähän aikaa ja taisi olla Obaman aikaa, mutta kuitenkin.

 

[vetti]

Tietenkin odotti. Varma läpipääsy ensi vaaleissa. Juutalaisvihalla voittoon.

Varmaan näinkin. Se, että on Israelin toimia vastaan, ei tee juutalaisvastaiseksi. Heillä on toki oikeus ja oikeutetustikin olla hankalakin, mutta siirtokunnat on mitä en hyväksy.

 

[Tadu]

Varmaan näinkin. Se, että on Israelin toimia vastaan, ei tee juutalaisvastaiseksi. Heillä on toki oikeus ja oikeutetustikin olla hankalakin, mutta siirtokunnat on mitä en hyväksy.

Joo vähän pilke silmäkulmassa mulla oli tuossa viestissä. Israelin valtion kai voi siirtokunnaksi määritellä, mutta ehkäpä toisen maailmansodan jälkeen hekin ansaitsisivat jonkin maakaistaleen itselleen.

 

[vetti]

Joo vähän pilke silmäkulmassa mulla oli tuossa viestissä. Israelin valtion kai voi siirtokunnaksi määritellä, mutta ehkäpä toisen maailmansodan jälkeen hekin ansaitsisivat jonkin maakaistaleen itselleen.

Mut jos jätettäis se siihen? Eikä joutessaan otettaisi lisää vain koska voi?

Ja mennään tosi pitkälle aiheesta jos keskustellaan miksi se valtio juuri tuolla on. On se loppujen lopuksi hyvä että heillä on oma mesta, eikö näin. Tietenkin tuosta sijainnista on tullut jännitteitä - noin lievästi sanottuna.

Mut se tältä illalta. Unimatti on kutsunut jo jonkin aikaa. Eihän nää enää kuitenkaan enää tähän ketjuun kuulu. Hyvää yötä.

 

[Tadu]

Mut jos jätettäis se siihen? Eikä joutessaan otettaisi lisää vain koska voi?

Ja mennään tosi pitkälle aiheesta jos keskustellaan miksi se valtio juuri tuolla on. On se loppujen lopuksi hyvä että heillä on oma mesta, eikö näin. Tietenkin tuosta sijainnista on tullut jännitteitä - noin lievästi sanottuna.

Mut se tältä illalta. Unimatti on kutsunut jo jonkin aikaa. Eihän nää enää kuitenkaan enää tähän ketjuun kuulu. Hyvää yötä.

Toki näin. Ei ole tarkoitus puolustaa Israelin terroria. Nähdäkseni siellä on kuitenkin kaksi vihamielistä osapuolta, enkä itse ainakaan menisi osoittamaan mieltä kummankaan puolesta. Hyvää yötä.

 

[Warrington]

Vähän niin kuin Venäjän boikotointi on turha kun joku muu heille kuitenkin? Ja miksipä rikollisillekin ei voitaisi myydä useita, kun he saavat ne kuitenkin. Ja sama huumeissa.

Juuri näin ja laitetaan Kontula vankilaan kun tuolla hihhuloinnillaan päätyy sinne kuitenkin ennen pitkää. Samaa logiikkaa ei kannata soveltaa ihan kaikkeen. Suosittelen menemään tapauskohtaisesti.

***

Israel voisi kääntää tämän toisinpäin, ja lopettaa aseiden ostot meiltä. Heidän näkökulmastaan joku nevahööd suomalainen kansanedustaja hihhuloimassa jollain puutarhasaksilla heidän aidallaan. Ihan oikeastiko Kontula ei kansanedustajana keksinyt korrektimpaa keinoa asiansa ajamiseen?