Vasemmistoliitto

  • 785 522
  • 6 125

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli jos valtio myy UPM:lle metsää siitä pitää järjestää kansanäänestys? Entä jos valtio haluaa ostaa jotain? Järjestetäänkö siitäkin kansanäänestys?
Kyllä sitä metsää voi mnyydä UPM:lle, jos firma sitä tarvitsee. Mutta sitä metsäpohjaa ei saa myydä joku onneton poliitikkoporukka. Valtion pitäisikin ostaa takaisin Carunan osuudet, ja muitakin sähkönsiirtofirmoja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä sitä metsää voi mnyydä UPM:lle, jos firma sitä tarvitsee. Mutta sitä metsäpohjaa ei saa myydä joku onneton poliitikkoporukka. Valtion pitäisikin ostaa takaisin Carunan osuudet, ja muitakin sähkönsiirtofirmoja.
Ja kaikki maa?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Rinteen ja Sipilän populististen heittojen hintahaarukkaa valottanee tämä artikkeli: Carunan ja Elenian pakko-osto maksaisi jopa 10 miljardia – Energiateollisuus suivaantui: ”Ihmisiä johdetaan harhaan”

Sähkön kansallisomaisuusmaisuutta valottanee tämä historiapläjäys: Paikallista puuhastelua

eli aikoinaan ovat monetkin ihmiset riskisijoittaneet varojaan luodakseen yhtiön, joka loihtisi sähkövalon kylälle tai jopa kuntaan. Näistä yhtiöistä kannattavimmat laajenivat jopa maakunta/läänitasoisiksi sähkötoimittajiksi.
Imatran Voimalla ( valtio) oli irtonaista rahaa, Neste (valtio) ei osannut tappiota tehdä, niinpä valtion virkamiehet keksivät idean, jota puolitaitoiset hallintoneuvostojen poliitikkojäsenet ryyppykekkereissään pitivät nerokkaana: syntyi Fortum, jolla oli rahaa kassassa niin perkeleesti ja lisää tuli koko ajan.
Johonkin sitä piti käyttää, niinpä ryhdyttiin ostamaan paikallisia sähkölaitoksia, verkkoyhtiöitä ja myös sähkön tuottajia pois, toki hyvällä hinnalla, tarjouksilla joista monet eivät kieltäytyneet.
Sitten eriytettiin taas nesteet sähköstä ja Fortumille jäi verkonhuollon eli infran ylläpidon luonnolliset kustannukset: tuulet kaatavat puita linjoille jne. No tämä simppeli, toki tasaisesti tuottava sähkönsiirtäminen ei nuorempaa, kunnianhimoista DI ja ekonomipolvea kiinnostanut pätkän vertaa, halusivat luoda mainetta tekemällä rahaa potenssilla kaksi, kassaholvihan oli roopeankkamainen.
Niinpä myytiin tylsä toiminta veks ja saatiin fyffeä pelattavaksi. Näin toimi valtionyhtiö.

Ja sitten tuli myrsky ja kansa panikoitui koska kaikilla korpien asukeilla ei ollut sähköä muutamaan päivään. Ja sitten panikoituivat poliitikot...

Fortum on kieltämättä tehnyt myös hyviä sijoituksia, panostuksia tuotekehitykseen joista saattaa poikia monia hyviäkin juttuja. Sitten on myös hassuja Venäjällä seikkailuja. Muuten olen sitä mieltä, että Fennovoimalle mennyt ydinlaitoslupa olisi pitänyt antaa Fortumille.

Sähkö ei ole ikinä ollut kansallisomaisuutta, vaikka kuinka ovat kommarit unelmoineet utopiaansa.
Toimivatko valtion yhtiöt aina järkevästi ja kansakunnan parhaaksi, niin mielestäni eivät todellakaan, liikaa toistaitoisia säätäjiä johtamassa.
Mutta tämä Fortumin verkkojen myynti oli kyllä mielestäni erittäin huono bisnesliike, pieni mutta vakaa tuotto myytiin pois.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässähän tämä. Paljollako Caruna myytiin? Ja nyt hinta sitten jotain ihan muuta, missäpä välissä se huono pisnes pääsi noin nousemaan? Onkoos tässä tapahtunut maakinen arvonnousu ihan ittestään, vai...?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Politiikkaradion puheenjohtajatenteissä Li Anderssonin haastattelu: https://areena.yle.fi/1-50089256

Hieman päälleliimatun kärkäs haastattelija Pajunen mielestäni on, mutta minkäs sille mahtaa, että Sirkkanen sai ylennyksen. Tenttinä minusta silti parhaita mitä on, hyvää haastoa myös monissa formaateissa unohtuneista kysymyksistä, esim. EU- ja turvallisuuspolitiikkaa käydään läpi laajasti.

Minusta vasemmistoliiton vaaliohjelma on suoraan sanottuna aika onnistunut ja niin tarkasti mietitty, että olisin toivonut SDP:n pystyvän samaan (no eivät tietenkään pystyneet). Monella tavalla vastaa niihin haasteisiin, joista olen erityisesti ollut Suomessa huolissaan: stoppi taukoamatta käyvälle leikkurille, suomalaisen tutkimuksen ja koulutuksen vieminen eteenpäin, ympäristökysymykset, terveydenhuollon uudistus nimenomaan yleislääkäri- ja päivystystasolla (tämä on sitä paitsi niin halpaa, että kaikkien pitäisi kannattaa lääkärilisäystä, vaikka lääkärit itse sitä vastustavat), harmaan talouden kitkeminen, perustulon ajaminen...

Itselläni ei ole kompetenssia arvioida miten tukahduttava ja pääomapakoon johtava vasemmiston vero-ohjelma todella on, se on varmasti eniten vastustusta herättävä osuus tuota ohjelmaa. Ihailtavaa tämä suoruus populismin aikakaudella silti on verrattuna demareiden unelmahöttöön. Haastaa myös pohtimaan itse kenenkin yhteiskuntautopiaa kiireisen ja kuumeisen kilpailun ja päivänpoliittisten ongelmien keskellä. Olisin toivonut vielä vahvempaa pienyrittäjyyden ja itsetyöllistämisen tukea, vaikka 30 000€ ALV-raja onkin askel eteenpäin. Mielestäni olisi merkittävä yrittäjyyttä tukeva ero vahvistaa yrittäjien sosiaali- ja eläketurvaa.

Vaikuttaisi nykyisessä ilmapiirissä jopa melkoisen radikaalilta yhteiskuntakokeilulta tämä vasemmiston suunta kaiken kaikkiaan. Ehkä jopa itseäni miellyttävin vaaliohjelma kokonaisuudessaan, mutta vielä panttaan ääntäni taktikointimielessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta vasemmistoliiton vaaliohjelma on suoraan sanottuna aika onnistunut ja niin tarkasti mietitty, että olisin toivonut SDP:n pystyvän samaan (no eivät tietenkään pystyneet). Monella tavalla vastaa niihin haasteisiin, joista olen erityisesti ollut Suomessa huolissaan: stoppi taukoamatta käyvälle leikkurille, suomalaisen tutkimuksen ja koulutuksen vieminen eteenpäin, ympäristökysymykset, terveydenhuollon uudistus nimenomaan yleislääkäri- ja päivystystasolla (tämä on sitä paitsi niin halpaa, että kaikkien pitäisi kannattaa lääkärilisäystä, vaikka lääkärit itse sitä vastustavat), harmaan talouden kitkeminen, perustulon ajaminen...

Itselläni ei ole kompetenssia arvioida miten tukahduttava ja pääomapakoon johtava vasemmiston vero-ohjelma todella on, se on varmasti eniten vastustusta herättävä osuus tuota ohjelmaa.

Pikaisella laskennalla "kehitetään, lisätään, nostetaan, panostetaan, pienennämme ryhmäkokoja, uudistamme, turvaamme, edistämme, parannamme" eli Eduskuntavaaliohjelma 2019 Vasemmistoliitto menolisäykset ovat noin 9-12 miljardia vuodessa. Tässä on mukana myös kehitysyhteistyörahoitus 0.7 prosenttiin ja perustulo, jonka alarajaksi vassarit esittävät 800 euroa kuukaudessa. Mukana on myös vassarien esitykset muille, kuten kunnille palkkatasa-arvosta ns. naisvaltaisten matala-alojen korotuksista.

Varmaan uppoaa moneen tällainen höttö, jolla ei ole mitään taloudellista realismia. Toki mm. esitetään suurten pääomaverojen korotusta ja eniten ansaitsevien ansiotuloverojen kiristämistä tuloverotuksenkin osalta. Li Andersson tietää hyvin sen, että tällainen populismi uppoaa.

Omana arviona sanon, että vassarit on samassa kyydissä demarien kanssa. Mielikuvilla kalastetaan, ilman taloudellista realismia.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pikaisella laskennalla "kehitetään, lisätään, nostetaan, panostetaan, pienennämme ryhmäkokoja, uudistamme, turvaamme, edistämme, parannamme" eli Eduskuntavaaliohjelma 2019 Vasemmistoliitto menolisäykset ovat noin 9-12 miljardia vuodessa. Tässä on mukana myös kehitysyhteistyörahoitus 0.7 prosenttiin ja perustulo, jonka alarajaksi vassarit esittävät 800 euroa kuukaudessa. Mukana on myös vassarien esitykset muille, kuten kunnille palkkatasa-arvosta ns. naisvaltaisten matala-alojen korotuksista.

Varmaan uppoaa moneen tällainen höttö, jolla ei ole mitään taloudellista realismia. Toki mm. esitetään suurten pääomaverojen korotusta ja eniten ansaitsevien ansiotuloverojen kiristämistä tuloverotuksenkin osalta. Li Andersson tietää hyvin sen, että tällainen populismi uppoaa.

Omana arviona sanon, että vassarit on samassa kyydissä demarien kanssa. Mielikuvilla kalastetaan, ilman taloudellista realismia.

Ja perussuomalaisia kutsutaan populisteiksi. Hauskaa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pikaisella laskennalla "kehitetään, lisätään, nostetaan, panostetaan, pienennämme ryhmäkokoja, uudistamme, turvaamme, edistämme, parannamme" eli Eduskuntavaaliohjelma 2019 Vasemmistoliitto menolisäykset ovat noin 9-12 miljardia vuodessa. Tässä on mukana myös kehitysyhteistyörahoitus 0.7 prosenttiin ja perustulo, jonka alarajaksi vassarit esittävät 800 euroa kuukaudessa. Mukana on myös vassarien esitykset muille, kuten kunnille palkkatasa-arvosta ns. naisvaltaisten matala-alojen korotuksista.

Arviosi on ainakin osittain harhaanjohtava, koska vasemmistoliitto ei ole esittänyt perustuloa käyttöönotettavaksi tällä hallituskaudella, eikä siitä voi esittää vielä tarkkaa menoarviotakaan. Välittömien kustannusten hinnaksi on laskettu kai ~2 miljardia vuodessa (joista n. miljardi sosiaalietuuksien tason parantamiseen), joka kustannettaisiin pääosin veronkorotuksilla. (https://vasemmisto.fi/mista-rahat/).

Yritin käydä läpi vasemmistoliiton varjobudjettejakin, mutten löytänyt sieltä mainitsemiasi lukemia. Mistä ne ovat peräisin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja perussuomalaisia kutsutaan populisteiksi. Hauskaa.

Näin ne asiat koetaan. Vassarien menolisäykset ovat järjettömiä kun huomioidaan, että suurten pääomaverojen ja ansiotuloverojen maksajia ei Suomessa paljon lukumääränä ole. Yritystukien osalta vassarit haluvan uudelleenkohdentamista.

Arviosi on ainakin osittain harhaanjohtava, koska vasemmistoliitto ei ole esittänyt perustuloa käyttöönotettavaksi tällä hallituskaudella, eikä siitä voi esittää vielä tarkkaa menoarviotakaan.

Jos esittää perustuloa vähintään 800 euron verran, kai sen kustannukset voi arvioida? En minäkään esittänyt, että vassarien kululista tulee 1.5. 2019 voimaan. Andersson sanoi telkkarissa miljardiluokasta. Soininvaara sanoi, että rahat ei riitä vassarien perustuloon. Itse laskin, että 3-4 miljardia pelkästään tuohon.

Yritin käydä läpi vasemmistoliiton varjobudjettejakin, mutten löytänyt sieltä mainitsemiasi lukemia. Mistä ne ovat peräisin?

Ihan laskemalla. Esimerkiksi kun esittää kehitysavun nostamista 0.7 prosenttiin bkt:sta, katsoin bkt:n määrän ja laskin siitä. Totesin myös, että hyvin alustava arvio, koska vassarit ovat populistien tapaan laittaneen paljon "lisätään" yms, joihin voi antaa ainoastaan arvion.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ydinasia on edelleen se, että vassarien esitykset suurten pääomaverojen ja suurten ansiotuloverojen korotuksista eivät riitä lähellekään heidän esittämiinsä menolisäyksiin, kun lisäyksiä tarkastellaan kustannusvaikutusten osalta. Tällöin ei kyse ole siitä, missä vaiheessa uudistus X tulee voimaan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Näin ne asiat koetaan. Vassarien menolisäykset ovat järjettömiä kun huomioidaan, että suurten pääomaverojen ja ansiotuloverojen maksajia ei Suomessa paljon lukumääränä ole. Yritystukien osalta vassarit haluvan uudelleenkohdentamista.

Yritystuet ovat olleet uudistamisen tarpeessa jo pitkään. Joskin itse epäilen, ettei niihin uskalleta koskea nytkään, vaikka moni puolue niin aikoo tehdä. Järjettömyydestä voidaan olla montaa mieltä. Vastoin kansainvälistä kehitystä vasemmiston veropolitiikka toki olisi.

Jos esittää perustuloa vähintään 800 euron verran, kai sen kustannukset voi arvioida? En minäkään esittänyt, että vassarien kululista tulee 1.5. 2019 voimaan. Andersson sanoi telkkarissa miljardiluokasta. Soininvaara sanoi, että rahat ei riitä vassarien perustuloon. Itse laskin, että 3-4 miljardia pelkästään tuohon.

Ihan laskemalla. Esimerkiksi kun esittää kehitysavun nostamista 0.7 prosenttiin bkt:sta, katsoin bkt:n määrän ja laskin siitä. Totesin myös, että hyvin alustava arvio, koska vassarit ovat populistien tapaan laittaneen paljon "lisätään" yms, joihin voi antaa ainoastaan arvion.

Arvelinkin, että laskutapasi oli järjettömästä tuloksesta johtuen tällä tapaa muodostettu. Todellisuudessahan esim. perustulon hinta riippuu sen toteutustavasta (käänteinen tulovero lienee se yleisin malli, nyt keskustan johdolla "testattu" tapa toki oli ihan järjetön ja typerä) ja kuten sanottua, vasemmistokin olettaisi siihen siirryttävän portaittain väh. 8 vuoden aikana. Todellisuudessa vaaliohjelman menonlisäykset ovat 2-2,5 miljardin luokkaa, joten olisiko tulkintasi nyt sitten jonkinlaista oikeistopopulismia? ;)

Ydinasia on edelleen se, että vassarien esitykset suurten pääomaverojen ja suurten ansiotuloverojen korotuksista eivät riitä lähellekään heidän esittämiinsä menolisäyksiin, kun lisäyksiä tarkastellaan kustannusvaikutusten osalta. Tällöin ei kyse ole siitä, missä vaiheessa uudistus X tulee voimaan.

Tämä on mielestäni järkevämpää kritiikkiä ja itseäni kiinnostaisikin nähdä laskelmia siitä, miten tukahduttava tuollainen raskaamman verotuksen malli lopulta olisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yritystuet ovat olleet uudistamisen tarpeessa jo pitkään. Joskin itse epäilen, ettei niihin uskalleta koskea nytkään, vaikka moni puolue niin aikoo tehdä. Järjettömyydestä voidaan olla montaa mieltä. Vastoin kansainvälistä kehitystä vasemmiston veropolitiikka toki olisi.i.

Ihmettelen lähinnä sitä, että vassarit eivät ole kaventamassa yritystukia. Kuten EK ja Kokoomuskin toivoisivat. Itsekään en näe, että vassarien 500 miljoonaa uudelleenkohdentamista olisi fiksu ratkaisu, koska yritystuet mm. vääristävät kilpailua.

Arvelinkin, että laskutapasi oli järjettömästä tuloksesta johtuen tällä tapaa muodostettu. Todellisuudessahan esim. perustulon hinta riippuu sen toteutustavasta (käänteinen tulovero lienee se yleisin malli, nyt keskustan johdolla "testattu" tapa toki oli ihan järjetön ja typerä) ja kuten sanottua, vasemmistokin olettaisi siihen siirryttävän portaittain väh. 8 vuoden aikana. Todellisuudessa vaaliohjelman menonlisäykset ovat 2-2,5 miljardin luokkaa, joten olisiko tulkintasi nyt sitten jonkinlaista oikeistopopulismia? ;)

Minusta menet taas höpsöttelyn puolelle. Jos vassarit esittävät vaaliohjelmassaan perustuloa, olisi heidän tehtävä siitä laskelmat. Kun vassarien perustulo olisi vähintään 800 euroa, siihen tulisivat päälle mm. asumisen tuet. Näin vassarit rakentavat kaikkien aikojen tuloloukkua, jossa matalalla palkalla ei enää kannata tehdä käytännössä lainkaan työtä. Tämän kokonaisuuden kansantaloudelliset seuraukset ovat paljon enemmän, kuin esittämäni 3-4 miljardia. Ymmärtääkseni Soininvaaran kritiikki tarkoitti kokonaisuutta.

Jos vassarit eivät puhuisi perustulostaan vaaliohjelmassaan, en olisi siihen puuttunut. Mutta kun puhuvat, kustannukset on hyvä nostaa esille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todellisuudessahan esim. perustulon hinta riippuu sen toteutustavasta (käänteinen tulovero lienee se yleisin malli, nyt keskustan johdolla "testattu" tapa toki oli ihan järjetön ja typerä) ja kuten sanottua, vasemmistokin olettaisi siihen siirryttävän portaittain väh. 8 vuoden aikana.

Vastikkeettoman perustulon määrällä on vaikutuksensa. Kun Vihreät esittää merkittävästi alempaa (600 euroa) perustuloa, heidän laskelmiensa mukaan tämä voisi kannattaa ja lisätulosta peritään esimerkiksi 40 prosentin vero eurosta alkaen. Soininvaara ja muutama muu perustelee laskelmia myös negatiivisen tuloveron kautta. Mutta edelleen on täysin ilmassa - ja ilmeisen pysyvästi - miten vassarit pystyvät lyömään 200 euroa päälle + säilyttämään ansiosidonnaisen ja asumistuen yms.

Tämä on puhdasta populismia.

Ei se vaan onnistu. Anderssonkin myöntää tämän ja totesi YLE:n tentissä, että vassarien perustulon hinta on "muutama miljardi". Todellisuudessa hinta on enemmän ja en yhtään ihmettele, että vassarit eivät aiokaan laskelmina esittää. Li Anderssonin sanat perustulon hinnasta linkissä:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006050496.html
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Minusta menet taas höpsöttelyn puolelle. Jos vassarit esittävät vaaliohjelmassaan perustuloa, olisi heidän tehtävä siitä laskelmat. Kun vassarien perustulo olisi vähintään 800 euroa, siihen tulisivat päälle mm. asumisen tuet. Näin vassarit rakentavat kaikkien aikojen tuloloukkua, jossa matalalla palkalla ei enää kannata tehdä käytännössä lainkaan työtä. Tämän kokonaisuuden kansantaloudelliset seuraukset ovat paljon enemmän, kuin esittämäni 3-4 miljardia. Ymmärtääkseni Soininvaaran kritiikki tarkoitti kokonaisuutta.

Jos vassarit eivät puhuisi perustulostaan vaaliohjelmassaan, en olisi siihen puuttunut. Mutta kun puhuvat, kustannukset on hyvä nostaa esille.

Kun puhutaan eduskuntavaaleista 2019, niin mielestäsi ei ole kuitenkaan harhaanjohtavaa puhua 9-12 miljardin vuosittaisista lisämenoista valtion budjettiin? Minusta on, kuten olen yllä perustellut. Perustulon kohdalla minulle on muutenkin tärkeintä, että kokeilut jatkuvat järkevällä tavalla toteutettuna siten, että tulevaisuudessa on jotain käyttökelpoista dataa siitä, miten perustuloa voisi soveltaa oikeasti käytäntöön. Arvioidessani tulevan hallituskauden talouspolitiikkaa tällä ei ole muuta käytännön merkitystä.

BTW, vassarien perustulomallissa ei ole mainitsemaasi tuloloukkua, jos ajatellaan siis, että tuo olisi mahdollista toteuttaa (mahdollisesti ei). Työnteko olisi siinä kannattavampaa kuin nykyään.

https://www.vasemmisto.fi/wp-content/uploads/2018/11/vasemmiston_sosiaaliturvamalli_2018.pdf
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vasureiden vaaliohjelma on nimenomaan teknisesti tarkka ja sisällöllisesti koherentti.

Siitä, ovatko menetelmät kannatettavia, voidaan keskustella. Minun mielestä vasemmistoliiton ehdotuksilla ei saada Suomea nousuun, mutta hyväksyn myös vastakkaiset mielipiteet. Siitä on politiikassa kyse.

9-12 mrd. on räikeästi yläkanttiin. Andersson käy läpi politiikkaradion tentissä kaikki suuren luokan veroratkaisut, joilla menot katetaan. Kokonaissumma taisi olla luokkaa 2 mrd.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun puhutaan eduskuntavaaleista 2019, niin mielestäsi ei ole kuitenkaan harhaanjohtavaa puhua 9-12 miljardin vuosittaisista lisämenoista valtion budjettiin

Eihän eduskuntavaalit tuota lisämenoja valtion budjettiin. Mutta jos tarkastelee persujen, vassarien, demarien, kokoomuksen, kepun tai kenen tahansa vaaliohjelmissa esittämiä muutoksia, kyllä niille tulee laskea hinta ja mielellään puolueen toimesta.

Ymmärrän hyvin sen, että vassarien kannalta heidän vaaliohjelmassaan esittämä perustulo on kiusallinen, koska uskottavaa laskelmaa ja noin kalliin perustulon vaikutuksia rinnakkaistukineen työvoiman saatavuuteen ja työllisyysasteeseen ei haluta esittää.

Tuo 3-4 miljardia on todennäköisesti reilusti alakanttiin kokonaisvaikutusten osalta. Rakennetaanhan siinä korkeat tuloloukut, joiden takia palkkatyö ei kiinnosta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Eihän eduskuntavaalit tuota lisämenoja valtion budjettiin. Mutta jos tarkastelee persujen, vassarien, demarien, kokoomuksen, kepun tai kenen tahansa vaaliohjelmissa esittämiä muutoksia, kyllä niille tulee laskea hinta ja mielellään puolueen toimesta.

Montako kertaa se pitää sanoa, että tuota perustuloa ei esitetä käyttöön otettavaksi tulevalla hallituskaudella. Siksi on silkkaa vääristelyä ja tarkoitushakuista numeroiden paisuttelua sisällyttää se "vuosittaisina menolisäyksinä valtion budjettiin". Jos lisäksi kuuntelisit kannanottoja perustulon puolesta ja sitä vastaan, tietäisit itsekin, että tässä vasta odotetaan dataa eri mallien mahdollisista talousvaikutuksia. Valitettavasti keskustan perustulokokeilu ei niitä anna, joten jonkun on järjestettävä parempi kokeilu tulevalla hallituskaudella. Jos perustulomalli osoittautuu mahdottomaksi rahoittaa, olisin ainakin itse valmis luopumaan siitä ainakin esitetyssä laajuudessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Montako kertaa se pitää sanoa, että tuota perustuloa ei esitetä käyttöön otettavaksi tulevalla hallituskaudella. .

En minä voi sitä tietää. Itse arvioin kuluja sen mukaan, mitä vassarit tai joku muu puolue esittää. Samalla tavalla tartuin mm. persujen Vahteran heikkoihin laskelmiin ja kerroin, mistä ainakin virheitä löytyy. En jäänyt miettimään sitä, millä aikataululla jokin Vahteran ja nyt vassarien oma esitys toteutetaan.

Ihmeelistä keskustelua. Toki kun vassarien perustuloesitys on heikko, ei siitä haluta puhua. Vaikka vassarit ihan itse pitävät perustuloesitystään esillä vaaliohjelmassa 2019.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siirsin eduskuntaketjusta hieman parempaan ketjuun:

Jos toteaa, että Halla-aho ja Perussuomalaiset eivät esitä konkreettisia asioita ohjelmissaan, niin silloin toteaa vain, että Perussuomalaiset ei esitä konkretiaa. Siihen ei ainakaan minulla liity mitään kytkentää vasemmiston ohjelmaan ja sen realistisuuteen. .

En eilen minulle osoittamaasi viestiäsi huomannut, joten vastaan nyt. Olen todennut monta kertaa, että Halla-ahon tai persujen jutut eivät sisällä konkretiaa. Olen myös näyttänyt kohdat, missä he tai Vahtera ovat väärässä. Tässä mielessä vaikea käsittää, miksi en kohtelisi vassareita samalla tavalla. Vielä oudompaa on, että sinä lainaamalla tekstiäni, kerrot ettei sinulla ole kytkentää vassarien ohjelmaan ja sen realistisuuteen. Ei se minua haittaa, että tekstisi on tai ei ole vassarimaista. Yksi oleellinen asia vassarikeskustelussa on, paljonko vassarien esittämät suuruudistukset todellisuudessa maksavat.

Jännää, että Perussuomalaisten politiikkaa sännätään ruotimaan hyökkäämällä vasemmistoliiton ohjelmaa kohtaan.

Miksi persujen politiikkaa pitäisi sännätä ruotimaan hyökkäämällä vassarien ohjelmaa kohtaan? Vassarit on poliittinen liike, joka ei ole tehnyt eikä aio tehdä tiliä menneisyyden kanssa. Kun pari entistä ja nykyinenkin puheenjohtaja flirttailee stalinistien kanssa ja ei tyydy vain flirttailemaan, vaan antaa tilaa vassarien eduskuntaryhmässä, jotain on ollut pahasti pielessä. Vain Siimes sai tarpeekseen Jaakko Laakson paapomisesta.

Kuvottavaa.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Kyllä tässä nyt on sellainen hönkä päällä vaalikentillä ympäri maan, että kohti vaalivoittoa on vasemmisto menossa. Toki sitä ovat antaneet gallupitkin ymmärtää. Todella moni on ilmoittanut jo antaneensa äänensä Vasemmistoliitolle. Mysteeri kaikkien osapuolten kannalta tulee tietysti olemaan, kuinka korkealle Persut tulevat lopulta yltämään nosteensa kanssa. Vaikka heidän politiikkaansa itse en arvosta, on kyllä kunnioitettava, hatun noston arvoinen suoritus, minkälaisen "manian" Halla-Aho on saanut aikaan. Pelottavaakin tavallaan meidän muiden kannalta. Luottoa kuitenkin riittää, ettei Antti kokonaan demareiden etumatkaa kykene sössimään, olisi äärimmäisen helpottavaa monien kannalta mikäli SDP tulisi olemaan maan suurin puolue 14.4. Ei hallitusneuvotteluista helppoja tule, mutta se kuvottavin ja tuhoisin vaihtoehto, siis porvarihallitus, lienee poissa laskuista. Näyttääkin vahvasti siltä, että oikeudenmukaisuus ja inhimillisyys tulee voittamaan itsekeskeisyyden.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
se kuvottavin ja tuhoisin vaihtoehto, siis porvarihallitus, lienee poissa laskuista. Näyttääkin vahvasti siltä, että oikeudenmukaisuus ja inhimillisyys tulee voittamaan itsekeskeisyyden.
On todella yksisilmäisiä väittää että demarit ajaisivat jotain epäitsekästä ja oikeudenmukaista politiikkaa. Vaikkei mentäisi siihen, että ei progression jatkuva kasvattaminenkaan ole mitään oikeudenmukaisuutta vaan kääntyy jossain kohtaa puhtaaksi ryöstöksi, niin asiassa on toinenkin aspekti jonka pitäisi olla helppo ymmärtää. Eläkesataset ja valtion velkaantumiset ovat äärimmäiset epäoikeudenmukaista ja itsekästä politiikkaa nuorempia ja tulevia sukupolvia kohtaan. On vaikea nähdä mitään itsekkäämpää toimintaa kuin suurten sukupolvien pumppaukset, jossa heidän työuriensa aikana eläkevaroja on kerätty riittämättömästi, eläkeiät ovat olleet matalia ja eläkkeet ovat olleet korkeita. Nyt kun he ovat jääneet eläkkeelle on eläkeikää nostettu, eläkemaksuja nostettu mutta eläkkeitä ei leikata vaan meinataan päinvastoin vielä korottaa, vaikka tiedossa on että tulevaisuudessa ne eivät tule riittämään. Ei muutkaan puolueet tähän syyttömiä ole, mutta eläkeläisten puolue demarit Kiljusineen on tämän petoksen kasvot.

He ajavat itsekkäästi oman eturyhmänsä politiikkaa kuten muutkin puolueet. Ja ihan sama vassareilla, joiden eturyhmänä on tulonsiirtojen varassa olijat.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
..mutta niin nää asiat koetaan...

Progressiota on loivennettu tasasesti jo 25 vuotta...
Lukutaito on ihmeellinen asia.

Ei lainatussa kohdassa otettu kantaa siihen, että mitä historiassa on tapahtunut vaan kyseessä oli puhtaasti teoreettinen määritelmä siitä, että mitä on oikeudenmukaisuus,
 
Viimeksi muokattu:

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Miksi persujen politiikkaa pitäisi sännätä ruotimaan hyökkäämällä vassarien ohjelmaa kohtaan? Vassarit on poliittinen liike, joka ei ole tehnyt eikä aio tehdä tiliä menneisyyden kanssa. Kun pari entistä ja nykyinenkin puheenjohtaja flirttailee stalinistien kanssa ja ei tyydy vain flirttailemaan, vaan antaa tilaa vassarien eduskuntaryhmässä, jotain on ollut pahasti pielessä. Vain Siimes sai tarpeekseen Jaakko Laakson paapomisesta.

Nyt unohdit kyllä Markus Mustajärven maanpetturuutta lähentelevän Venäjämyönteisyyden. Seikka, joka tekee Perussuomalaisten vaaliohjelmasta entistäkin uskottavamman, kun vertaa sitä muiden puolueiden ohjelmiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös