Vasemmistoliitto

[Walrus21]

Suuret tuloerot voivat korreloidakin, mutta kun suomalainen vasemmisto ei niistä puhu. Maalinahan on kotimaiset tuloerot, jotka ovat - suoraan sanoen - aivan liian pieniä. En tiedä mitä tarkoitat solidaarisuudella yllä, mutta erilaiset onnellisuusmittarit ja haluan asua X maassa vievät kyllä Tanskaan, Sveitsiin, Itävaltaan, jopa Saksaan tai Ruotsiin. Näissä kaikissa tuloerot ovat Suomea suuremmat. Ja tämä johtuu siitä, että näissä maissa on menestyneitä yrityksiä ja yrittäjiä Suomea enemmän. Heidän onnistumisensa antaa työtä ja taloudellista turvaa myös valtioille. Niinpä ratkaisu Suomessa ei suinkaan ole tuloerojen kaventaminen, vaan niiden maltillinen lisääminen. Tämä tapahtuu luonnollista tietä, jos suomalaisyritykset menestyvät kilpailussa EU:n ja maailman tasolla.

Tuloeropuhe on sinällään harhaanjohtavaa, koska mitään merkittävää muutosta tuloeroissa ei ole tapahtunut (ja tuskin tulee tapahtumaankaan).

Puheeni oli ennemminkin kannanotto yleisiin linjoihin. Tutkimustieto antaa voimakkaita viitteitä sen puolesta, että Pohjoismainen malli tuottaa hyviä tuloksia monilla mittareilla mitattuna. Samainen malli kuitenkin edellyttää myös rahoituspohjaa, joka ei pysy kunnossa ilman korkeaa työllisyysastetta ja markkinavetoista tehokkuutta.

Suomen mittakaavassa on mielestäni relevanttia puhua esim. hyvinvointieroista. Terveydenhuoltojärjestelmämme on verokkimaita huomattavasti epätasa-arvoisempi, eikä tätä ongelmaa olla saatu ratkaistua. Samaten työelämän tasa-arvossa jäädään jälkeen vanhempainvapaajärjestelmän takia.

 

[Cobol]

Suomen mittakaavassa on mielestäni relevanttia puhua esim. hyvinvointieroista. Terveydenhuoltojärjestelmämme on verokkimaita huomattavasti epätasa-arvoisempi, eikä tätä ongelmaa olla saatu ratkaistua. Samaten työelämän tasa-arvossa jäädään jälkeen vanhempainvapaajärjestelmän takia.

Näin. Sen takia olen pitkään (täälläkin) ihmetellyt, miten vasemmisto ja vihreätkin puhuvat hallituksen politiikan johtavan kasvaviin tuloeroihin, vaikka ne eivät ole edes kasvaneet, vaan hieman supistuneet. Esimerkiksi vuoteen 2007 eli edelliseen suurimpaan arvoonsa verrattuna Gini-kerroin oli hieman alle kaksi prosenttiyksikköä pienempi vuonna 2017. Kuten Tilastokeskuskin toteaa, tulokäsite on käytettävissä oleva rahatulo (ml. myyntivoitot). Yritystoiminnan onnistuminen tuottaa silloin tuloeroja ja epäonnistuminen kaventaa tuloeroja. Kovin fiksua ei siten ole Li Anderssonin (+SDP/Rinne tai Vihreät/Touko) vaatimuksen tuloerojen kaventamisesta Suomessa. Se on todella tyhmää, jos suoraan sanon.

 

[Cliffer666]

https://areena.yle.fi/1-50103321?fb...hRA4aHDLN5mW2WJXo80q8pyi3b94TkOmDo9IMR2u5KJ2o

Nämä iltaiset puheenjohtajien vaalitentit saavat muutenkin suurta huomiota ja epäilemättä he joita ne kiinnostavat, ne katsovat muutenkin, niin niitä ei tarvetta mainostaa. Sen sijaan voisi nostaa esille tämän aamuisen tentin, jossa kohteena Vantaan kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas Jussi Saramo. Luontevaa ja selkeää esiintymistä, sujuvaa retoriikkaa, vahvaa tekemistä kaikin puolin. Tällaisia kykyjä tarvitaankin.

 

[Cliffer666]

Vasemmistoliiton kannatusluvut jäävät kokonaishuomiossa täysin ymmärrettävästi Perussuomalaisten kiivaan nousun ja perinteisten suurten puolueiden voimasuhteiden varjoon.. Mutta kun katsotaan pelkästään tämän puolueen näkökulmasta: tämän hetkinen 9,8% on 2,7% suurempi ääniosuus kuin Vasemmistoliiton ääniosuus (7,13 %) vuonna 2015. Kaksinumeroisesta luvusta on puhuttu varovaisen optimistisesti, mutta nyt se näyttäisi olevan enemmän kuin mahdollista, kannatus jo kutkuttavasti aivan kympin kynnyksellä.

Tämä seuraava on nyt karkeasti oikoen hieman mutkia suoriksi, koska koko maan laajuisen kannatuksen nousu ei tietenkään jakaudu suoraan tasaisesti kaikkialle, mutta aina voidaan ajatuksen tasolla "leikitellä": JOS vasemmistoliitto olisi vuonna 2015 saanut kussakin vaalipiirissä 2,7% suuremman ääniosuuden, olisimme saaneet kansanedustajan Kaakkois-Suomen, Keski-Suomen, ja Vaasan vaalipiireissä. Uudenmaan ja Pirkanmaan vaalipiireissä olisi tullut kaksi paikkaa yhden sijaan, Oulun ja Helsingin vaalipiireissä kolme kahden sijaan. Olisimme siis saaneet 19 kansanedustajaa 12 sijasta (muistettakoon toki silti, että viime vaalithan olivat tappiolliset 2011 nähden, kun laskua tuli 14 paikasta 12 paikkaan, silti 19 olisi ollut viisi paikkaa enemmän kuin 2011).

Jonkinasteinen vaalivoitto tässä joka tapauksessa on muhimassa. Nyt päät kylmänä, tiukkaa vaalityötä vielä sen reilut kaksi viikkoa ja 14. päivä katsotaan (toivottavasti riemukkain mielin) mihin sen on riittänyt.

 

[Vahva tunne]

Vasemmistoliiton tulee rummuttaa sitä vastustustaan sähköverkkojen myymisestä. Se oli oikea veto aikanaan, ja sitä Li myös painotti. Ihmiset ovat niin kypsyneet noihin siirtoverkkokorotuksiin, että siitä pitäisi muistuttaa jatkuvasti. Mielestäni sillä saisivat lisä-ääniä huomattavasti. Muuten jäänyt puolueen asema työntekijän puolueena ohueksi, vaikka siinäkin olisi paikka iskeä. Mielenkiintoista nähdä, minne kannatus vaaleissa asettuu.

 

[Tadu]

Vasemmistoliiton tulee rummuttaa sitä vastustustaan sähköverkkojen myymisestä. Se oli oikea veto aikanaan, ja sitä Li myös painotti. Ihmiset ovat niin kypsyneet noihin siirtoverkkokorotuksiin, että siitä pitäisi muistuttaa jatkuvasti. Mielestäni sillä saisivat lisä-ääniä huomattavasti. Muuten jäänyt puolueen asema työntekijän puolueena ohueksi, vaikka siinäkin olisi paikka iskeä. Mielenkiintoista nähdä, minne kannatus vaaleissa asettuu.

Vahva sama tähän. Vassarit osoittivat hyvää pelisilmää ja rakkautta kotimaata kohtaan vastustamalla kyseistä päätöstä, joka oli käsittämätön.

 

[molari]

Vasemmistoliiton tulee rummuttaa sitä vastustustaan sähköverkkojen myymisestä. Se oli oikea veto aikanaan, ja sitä Li myös painotti. Ihmiset ovat niin kypsyneet noihin siirtoverkkokorotuksiin, että siitä pitäisi muistuttaa jatkuvasti. Mielestäni sillä saisivat lisä-ääniä huomattavasti. Muuten jäänyt puolueen asema työntekijän puolueena ohueksi, vaikka siinäkin olisi paikka iskeä. Mielenkiintoista nähdä, minne kannatus vaaleissa asettuu.

Vain noin 20 %:a suomalaisista on Carunan asiakkaita ja verkkoyhtiöiden keskinäisessä vertailussa Caruna oli muistaakseni vasta sijalla 5 tai 6 eli keskitasoa.

 

[Vahva tunne]

Vain noin 20 %:a suomalaisista on Carunan asiakkaita ja verkkoyhtiöiden keskinäisessä vertailussa Caruna oli muistaakseni vasta sijalla 5 tai 6 eli keskitasoa.

Ja muut eivät korottele? Kaikki nostot sataa Carunan piikkiin, vaikkeivat sinne kuulukaan.

 

[molari]

Ja muut eivät korottele? Kaikki nostot sataa Carunan piikkiin, vaikkeivat sinne kuulukaan.

Samalla tavalla muut yhtiöt ovat korottaneet siirtohintoja, jotkut jopa Carunaa enemmän, ja moni pienempi yhtiö on viivyttänyt investointeja hinnankorotuksista nousseen negatiivisen uutisoinnin takia tai sitten odottavat, että toimitusvarmuuslaki löysätään. Se on kova urakka, kun harvaanasutuilla alueilla - pitkät siirtomatkat, erittäin vähän asiakkaita - aletaan raivaus- ja maakaapelointiurakat.

Ja jos Caruna-kauppa saataisiin peruttua eli siirrettyä Fortumille tai kotimaiselle sähkönsiirtoyhtiölle, luuleeko joku, että hinta laski nykyisestä olennaisesti. Ihan muiden syiden takia siirtoyhtiö olisi kannattanut Fortumista erottaa ja muodostaa (pörssi)yhtiö HEXiin.

 

[Vahva tunne]

Samalla tavalla muut yhtiöt ovat korottaneet siirtohintoja, jotkut jopa Carunaa enemmän, ja moni pienempi yhtiö on viivyttänyt investointeja hinnankorotuksista nousseen negatiivisen uutisoinnin takia tai sitten odottavat, että toimitusvarmuuslaki löysätään. Se on kova urakka, kun harvaanasutuilla alueilla - pitkät siirtomatkat, erittäin vähän asiakkaita - aletaan raivaus- ja maakaapelointiurakat.

Ja jos Caruna-kauppa saataisiin peruttua eli siirrettyä Fortumille tai kotimaiselle sähkönsiirtoyhtiölle, luuleeko joku, että hinta laski nykyisestä olennaisesti. Ihan muiden syiden takia siirtoyhtiö olisi kannattanut Fortumista erottaa ja muodostaa (pörssi)yhtiö HEXiin.

Ei, vaan valtiolle tärkeä tulonlähde ja oman infran takia tärkeä omaisuus pidettävä omissa käsissä. Myynnillä sai jonkun naurettavan miljoonan, mutta vuosien saatossa hyvä tulonlähde ja hallitusti tulot omaan budjettiin, nyt valuu ulkomaille.

 

[arvee]

Fortumin (joka oli ostanut vanhoja paikallisia sähköyhtiöitä eli haalinut sähköverkkoa) sähkönsiirron myynti oli mielestäni aivan älytöntä. Yhtiö luopui tasaisen stabiilista tuotosta, koska jotkut johtajat luultavasti haikailivat korkeampia tuottoprosentteja, rahuskia sijoittamiseen vaikkapa Venäjälle..

Sähkön siirtohinnat olisivat kohonneet myös Fortumin omistuksessa. Muutaman myrskypäivän jälkeen lyötiin sellaiset lait voimaan, että tuntuu hinnoissa. Ei niitä kaapeleita ilmasta maahan asenneta ilmaiseksi.
Suomessa, nykyisessä pöyristymiskulttuurissa elämä maksaa, infrastruktuuri ja sen ylläpito maksaa.
Liian vaikeaa toki monille tajuttavaksi vaikka koulutuksemme on maailman huippuluokkaa.
poliitikkojen pienellä präntätyissä sivulauseissa vastuuvapauden myöntäen tämänkin hinta löytyy

 

[molari]

Ei, vaan valtiolle tärkeä tulonlähde ja oman infran takia tärkeä omaisuus pidettävä omissa käsissä. Myynnillä sai jonkun naurettavan miljoonan, mutta vuosien saatossa hyvä tulonlähde ja hallitusti tulot omaan budjettiin, nyt valuu ulkomaille.

Carunan myyntihinta oli todella hyvä, n. 2,5 miljardia, joka oli paljon yli verkkojen arvon. Tuokin summa siirtyi Fortumin kassaan, josta valtio on jo kuitannut käytännössä vähintään puolet kauppasummasta takaisin osinkoina. Mutta, jos verkkoyhtiö olisi viety erillisenä pörssiin ja valtiolla >50 %:a osakkeista, kuten vaikka Fortumissa, Nesteessä, Finnairissa tai Digiassa, omistus ja päätäntävalta olisi pysynyt Suomessa ja valtio ja muut pienosakkaat hyötyneet mahdollisesta arvonnoususta sekä osingoista.

Btw. Elenian verkotkin myytiin kai lähes 4:lla miljardilla ulkomaisille instikoille, joku kohuntapainen siitäkin nousi.

 

[Vahva tunne]

Ei, vaan valtiolle tärkeä tulonlähde ja oman infran takia tärkeä omaisuus pidettävä omissa käsissä. Myynnillä sai jonkun naurettavan miljoonan, mutta vuosien saatossa hyvä tulonlähde ja hallitusti tulot omaan budjettiin, nyt valuu ulkomaille.

Ja ne muut yhtiöt on nyt ihmeissään, kun tulee kustannuksia? Ei Suomessa mitään talvimyrskyjä ja lunta ole koskaan ollut? Yhtään ei kesällä arvattu, että tulee lunta, kun on toi ilmastonmuutoskin?

 

[Vahva tunne]

Carunan myyntihinta oli todella hyvä, n. 2,5 miljardia, joka oli paljon yli verkkojen arvon. Tuokin summa siirtyi Fortumin kassaan, josta valtio on jo kuitannut käytännössä vähintään puolet kauppasummasta takaisin osinkoina. Mutta, jos verkkoyhtiö olisi viety erillisenä pörssiin ja valtiolla >50 %:a osakkeista, kuten vaikka Fortumissa, Nesteessä, Finnairissa tai Digiassa, omistus ja päätäntävalta olisi pysynyt Suomessa ja valtio ja muut pienosakkaat hyötyneet mahdollisesta arvonnoususta sekä osingoista.

Btw. Elenian verkotkin myytiin kai lähes 4:lla miljardilla ulkomaisille instikoille, joku kohuntapainen siitäkin nousi.

Ja kukas ne Elenian verkot on aikoinaan rakentanut? Aivan.

 

[Tadu]

Johan se on kapitalistienkin mielestä typerää yksityistää luonnollinen monopoli ja myydä vielä ulkomaille, mutta silti näin tehtiin. Tuollaista järjetöntä lähes maanpetturuuteen verrattavaa toimea ei pidä unohtaa, joten toivottavasti Vasemmistoliitto pitää asiaa pinnalla vielä vuosia.

 

[Ck]

Ei, vaan valtiolle tärkeä tulonlähde ja oman infran takia tärkeä omaisuus pidettävä omissa käsissä. Myynnillä sai jonkun naurettavan miljoonan, mutta vuosien saatossa hyvä tulonlähde ja hallitusti tulot omaan budjettiin, nyt valuu ulkomaille.

Juurikin näin. Pikarahoitus haettiin kovaan hintaan. Vastaavia esimerkkejä on muitakin ja nyt meno Suomessa näyttää pahasti siltä, että vähän jokainen hallitus koittaa rahoittaa huonoa politiikkaansa vastaavanlaisella toiminnalla sekä ottamalla velkaa. Tällä oma toiminta saadaan edes jotenkin näyttämään plusmerkkiseltä, mutta faktisesti se on suomalaisten ihmisten rahojen varastamista omien tarkoitusperien ajamisen kustannuksella. Seuraavaksi varmaankin tiet ja sitten vedet. Postin toiminta näyttää myös hivenen epämääräiseltä sekä tämä Vake Oy.

 

[Vahva tunne]

Minusta kansallisomaisuuden myynti pitäisi aina alistaa kansanäänestykseen. Mikään sivistysvaltio ei myy myy omaisuuttaan, vaan Suomessa tuo menee pikku porukan päätöksellä heittämällä läpi, lähentelee valtiopetosta. Mutta näin täällä pohjantähden alla.

 

[Ck]

Minusta kansallisomaisuuden myynti pitäisi aina alistaa kansanäänestykseen. Mikään sivistysvaltio ei myy myy omaisuuttaan, vaan Suomessa tuo menee pikku porukan päätöksellä heittämällä läpi, lähentelee valtiopetosta. Mutta näin täällä pohjantähden alla.

Olen samaa mieltä. Jotenki todella vääristynyttä on se, että kun on mandaatti niin se tarkoittaa, että tyyliin voit myydä vaikka koko Suomen Venäjälle parilla miljardilla, jos siltä tuntuu. On unohtunut se, että he ovat KANSANedustajia. Pahin vääristymä on se, että ollaan omistajina liikenteessä sekä ns. kuninkaan tai hallitsijan asemassa, kun tulisi olla kansan edun ajajina. Tämä hallituksen toiminta menee jotenkin samanlailla kun oikeudessa puolustusasianajaja olisi syyttäjän puolella syytettyä vastaan.

 

[molari]

Minusta kansallisomaisuuden myynti pitäisi aina alistaa kansanäänestykseen. Mikään sivistysvaltio ei myy myy omaisuuttaan, vaan Suomessa tuo menee pikku porukan päätöksellä heittämällä läpi, lähentelee valtiopetosta. Mutta näin täällä pohjantähden alla.

Mikä on "kansallisomaisuutta" olisi kai hyvä määritellä, sitä ei ainakaan ole puu- ja metallipylväät, kuparikaapeli ja muuntajat. Ja eihän ne edes olleet valtion omistuksessa, vaan osakeyhtiön, joka oli ne rakentanut tai ostanut toisaalta, osa verkoista oli myyty jopa useaan kertaan, esim. Espoon sähkö EONille, EON ne Fortumille ja Fortum Carunalle, että pitäisikö tämä kauppa perua lähtötilanteeseen asti.

Keskustelussa verkoista unohtuu se, että eduskunnan päätöksellä verkkoyhtiöt saavat veloittaa nykyisenlaisesti ja edelleen "taselainoin" kikkailla veronmaksujen kanssa, noihin ei ilmeisesti taitoa ja tahtoa riittänyt puuttua, kyllä ykkösketjun kaverit vie aina rotaatiopelaajia, näin se vaan menee, tuosta taisi jäädä tekemättä asiantuntijaselvitys riskien osalta, Haavisto ja Katainenkin tällä asiaa perustelivat - ei me tiedetty.

Myös ilmeisesti - osin tarkoituksella - jää kertomatta, mihin verkkorahat menivät eli Uniperin ostoon. Pelkästään Ruotsista saatiin kaupan ansiosta vesivoimaa puolet siitä, mitä Suomen kaikki vesivoimalat tuottavat. Samaten Ruotsista saivat ison osuuden ydinvoimaloista, joiden käyttöikä on pitkälle 2040-luvulle nykyisellään. Niidenkin sähkölle on kysyntää, kun (Keski-)Euroopassa aletaan hiilimiiluja purkutalkoot. Siihen sitten päälle omistukset Saksassa, Hollannissa, Itävallassa, Briteissä ja Venäjällä.

Ei kun kansanäänestämään.

 

[Vahva tunne]

Mikä on "kansallisomaisuutta" olisi kai hyvä määritellä, sitä ei ainakaan ole puu- ja metallipylväät, kuparikaapeli ja muuntajat. Ja eihän ne edes olleet valtion omistuksessa, vaan osakeyhtiön, joka oli ne rakentanut tai ostanut toisaalta, osa verkoista oli myyty jopa useaan kertaan, esim. Espoon sähkö EONille, EON ne Fortumille ja Fortum Carunalle, että pitäisikö tämä kauppa perua lähtötilanteeseen asti.

Keskustelussa verkoista unohtuu se, että eduskunnan päätöksellä verkkoyhtiöt saavat veloittaa nykyisenlaisesti ja edelleen "taselainoin" kikkailla veronmaksujen kanssa, noihin ei ilmeisesti taitoa ja tahtoa riittänyt puuttua, kyllä ykkösketjun kaverit vie aina rotaatiopelaajia, näin se vaan menee, tuosta taisi jäädä tekemättä asiantuntijaselvitys riskien osalta, Haavisto ja Katainenkin tällä asiaa perustelivat - ei me tiedetty.

Myös ilmeisesti - osin tarkoituksella - jää kertomatta, mihin verkkorahat menivät eli Uniperin ostoon. Pelkästään Ruotsista saatiin kaupan ansiosta vesivoimaa puolet siitä, mitä Suomen kaikki vesivoimalat tuottavat. Samaten Ruotsista saivat ison osuuden ydinvoimaloista, joiden käyttöikä on pitkälle 2040-luvulle nykyisellään. Niidenkin sähkölle on kysyntää, kun (Keski-)Euroopassa aletaan hiilimiiluja purkutalkoot. Siihen sitten päälle omistukset Saksassa, Hollannissa, Itävallassa, Briteissä ja Venäjällä.

Ei kun kansanäänestämään.

Totta tuo, mitä mainitsit. Kansallisomaisuutta onkin se sähkö, joka siellä kupareissa kulkee, valtio siitä olisi saanut jatkuvan tulolähteen. Mutta mennyttä, nyt olisi syytä pitää kiinni, mitä vielä on. Noilla valtionyhtiön myynneillä saadaan hetken hyvitys kassaan, sen jälkeen ei mitään. Poliitikot niitä omistuksia sitten jakelee/myy miten sattuu.

 

[molari]

Totta tuo, mitä mainitsit. Kansallisomaisuutta onkin se sähkö, joka siellä kupareissa kulkee, valtio siitä olisi saanut jatkuvan tulolähteen. Mutta mennyttä, nyt olisi syytä pitää kiinni, mitä vielä on. Noilla valtionyhtiön myynneillä saadaan hetken hyvitys kassaan, sen jälkeen ei mitään. Poliitikot niitä omistuksia sitten jakelee/myy miten sattuu.

Valtio perii kyllä kuluttajilta sähköveroa, omistipa sähköverkon kuka tahansa, vaikka se Caruna. Eikä ne verkkoyhtiöt kummoisesti veroja maksa, kun investoinneilla, vähennyksillä, yms. tulos on helppo veivata nollille. Kaiva ajankuluksi Fortumin tilinpäätös ajalta jolloin omistavat verkot ja vertaa Carunan vastaaviin, ei veronmaksussa eroa ole juurikaan.

Ja jos yhtään luin, mitä kirjoitin, Valtio omistaa nyt Fortumin (Uniperin) kautta Ruotsissa ja Saksassa vesivoimaa lähes saman, mikä on koko Suomen vesivoiman tuotto ja ison osan Ruotsin ydinvoimaloista, niitäkin on lähes tuplaten Suomeen verrattuina, sieltä se sähkö kulkee vaikka Suomen "kupareihin".

 

[Cliffer666]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157459597409645&id=16680214644

Hyvin servattu Jussi. Ei anneta väärien käsitysten päästä valloilleen.

 

[Sambody]

Minusta kansallisomaisuuden myynti pitäisi aina alistaa kansanäänestykseen. Mikään sivistysvaltio ei myy myy omaisuuttaan, vaan Suomessa tuo menee pikku porukan päätöksellä heittämällä läpi, lähentelee valtiopetosta. Mutta näin täällä pohjantähden alla.

Toivottavasti kävelen miinaan juurikin nyt, mutta tuohan on vitun nerokas ajatus. Brexit viimeisimpänä loistavana esimerkkinä siitä, kun kansa äänestää ”musta tuntuu”-mutulla yhteisistä asioista.

 

[The Nikkari]

Totta tuo, mitä mainitsit. Kansallisomaisuutta onkin se sähkö, joka siellä kupareissa kulkee, valtio siitä olisi saanut jatkuvan tulolähteen.

Siis mitä?! Miten sähkö, tai energia missään muussakaan muodossa, on kansallisomaisuutta? Kaukolämpö? Bensiini? Kuten tuossa jo mainittiinkin, sähköä verotetaan ja valtio saa siitä tuloja.

Vahva tunne siitä, että tuo sähköenergian määrittely kansallisomaisuudeksi oli yksi tämän palstan suurimmista hudeista, jos verrataan faktoihin.

 

[Ollakseni]

Minusta kansallisomaisuuden myynti pitäisi aina alistaa kansanäänestykseen. Mikään sivistysvaltio ei myy myy omaisuuttaan, vaan Suomessa tuo menee pikku porukan päätöksellä heittämällä läpi, lähentelee valtiopetosta. Mutta näin täällä pohjantähden alla.

Eli jos valtio myy UPM:lle metsää siitä pitää järjestää kansanäänestys? Entä jos valtio haluaa ostaa jotain? Järjestetäänkö siitäkin kansanäänestys?