Vasemmistoliitto

[dana77]

Minulla ei ole siihen mielipidettä... sitä pitää varmaan kysyä joltain Sarasvuon tuntevalta. Tai ihailijalta.

Ehkä sen voi täällä mainita, että saattaa olla niin että olen joskus Sarasvuon kanssa ollut samassa rakennuksessa töissä ja häneen silloin tällöin törmännyt. Saattaa myös olla, että ihan aina en ole kaikissa häneen liittyvissä lausunnoissani ole ihan tosissani ollut. Tai ainakin Jukka Hienonen on vielä hienompi johtaja.

Laitetaan kuitenkin merkille, että vastauksia on nyt tullut toistakymmentä, mutta yhtään konkreettistä esimerkkiä Lin älykkyydeestä ei ole tullut. Ei yhtään linkkiä hänen älykkäisiin kirjoituksiinsa tai muihin lausuntoihin, kannanottoihin tai sanomisiin. Ehkä siihen on syynsäkin, että hänen kohdallaan muistetaan aina mainita että hän on nuori ja kaunis. Lepomäki on toki muutaman vuoden iäkkäämpi, mutta ehkä siihenkin on muitakin syitä, että hänet tunnetaan paremmin muusta kuin iästä ja ulkonäöstä

 

[Action Bronson]

Entä mihin perustuu näkemys, että Sarasvuo on niin älykäs, että kykenee tuota arvioimaan..?

Entä mihin perustuu ajatus, että sinä olisit niin älykäs että kykenisit Li Anderssonin älykkyyttä arvioimaan? Kun niitä todisteita älykkyydestä kyselit.

 

[dana77]

Entä mihin perustuu ajatus, että sinä olisit niin älykäs että kykenisit Li Anderssonin älykkyyttä arvioimaan? Kun niitä todisteita älykkyydestä kyselit.

Mihin perustuu ajatus, että minä niitä todisteita itselleni kaipaisin? Jos joku sellaisia tulee jossain vaiheessa esittelemään, niin ne ihan kenen tahansa keskusteluun osallistajan käytössä jolloin kuka tahansa voi arvion Lin älykkyydestä halutessaan tehdä.

Joku viisas on joskus sanonut, että todistustaakka on väitteen esittäjällä ja täällä useampikin esittänyt että Li on älykäs, joten varmaan ihan perustelua on tällöin näyttöjä perätä.

 

[Action Bronson]

Mihin perustuu ajatus, että minä niitä todisteita itselleni kaipaisin?

Se perustuu tietenkin sinun omaan kysymykseesi. Vai lämpimiksesi kysyit ja muistit vielä mainita ettei sinulle ole sellaisia älykkäitä tekstejä linkattu.

Nyt voit vastata kysymykseeni aiemmin esittämääni kysymykseen. Minulla on epäilys että sinä arvotat toisten ihmisten älykkyyttä peilaten niitä omiin näkemyksiisi ja mielipiteisiisi. Voin tietysti olla väärässä. Minusta se ei ole kovin älykästä.

 

[godspeed]

Kuviopäättelytesti on ainoa keino nykyään määritellä kuka on älykäs, ja niitä tietojahan me ei poliitikoista saati tämän palstan kirjoittajista saada. Case closed.

 

[Red Machine]

Eihän se Vassareiden pj:n rima kauhean korkealla ole tällä hetkellä. Anderssonille riittää kun ei sammu ulkomailla pöytiin näin aluksi.

 

[dana77]

Se perustuu tietenkin sinun omaan kysymykseesi. Vai lämpimiksesi kysyit ja muistit vielä mainita ettei sinulle ole sellaisia älykkäitä tekstejä linkattu.

Nyt voit vastata kysymykseeni aiemmin esittämääni kysymykseen. Minulla on epäilys että sinä arvotat toisten ihmisten älykkyyttä peilaten niitä omiin näkemyksiisi ja mielipiteisiisi. Voin tietysti olla väärässä. Minusta se ei ole kovin älykästä.

Jos kaipaisin vastauksia itselleni, niin pyytäisin niitä yv:nä, mutta nyt se ei tarkoitus, vaan toivon niitä tänne keskustelupalstalle nimenomaan kaikkien nähtäväksi ja arvioitavaksi. En missään sanonut etteikö niitä olisi minulle linkattu, vaan että niitä ei ole tänne linkattu.

Ei minulla ole mitään tarvetta omaa älykkyyttäni alkaa täällä arvoimaan. Minä arvioin toisten ihmisten älykkyyttä sillä, että kuinka loogisia ja perusteltuja näkemyksiä he pystyvät esittämään. Toisten esittämien argumenttien pätevyyden arviointi on paljon helpompaa kuin niiden tuottaminen, joten Juhani Tammiset saavat työntää klubitakkinsa jonnekin muualle.

Ihan hyvä ja perustelu kysymys silti olisi, että mitkä ovat sellaisia kysymyksiä, joista älykkäät ihmiset voisivat perustellusti olla eri mieltä. Sellaisia ehdottomasti on, mutta nähdäkseni on myös sellaisia, joiden kohdalla ei ole perusteltua.

 

[Daespoo]

SDP:n seuraava puoluekokous on helmikuussa 2017. Nyt ei ole ilmassa viitteitä siltä, että SDP:lla olisi paineita vaihtaa puheenjohtajaa tuossa kokouksessa. Ja jos ja kun näin ei tapahdu, todennököisesti seuraaviin eduskuntavaaleihinkin mennään nykyisellä puheenjohtajalla. Pidän Lindtmania hyvin todennäköisenä Rinteen seuraajana, mutta esittämääsi aikataulua en pidä realistisena nykyisessä tilanteessa.

Olen eri mieltä.

Kaikki (myös demarit) tietävät että Rinne ei ole mikään suuri johtaja joka johtaa porukan suureen vaalivoittoon, se on jo nähty varsin myötähäpeää herättävällä tavalla viime vaaleissa. Jos Rinnettä ei vaihdeta ensi helmikuussa, vaihtoehdot on vaihtaa hänet vaalivuoden helmikuussa tai kesken kauden, kumpikaan ei ole hyvä vaihtoehto (2/2019 liian lähellä vaaleja, kesken kauden vaihto henkii epäonnistumista). Eli oma arvaus on että Rinne "siirtyy sivuun" jo 2017 ja tilalle tulee Lindtman tai jopa Heinäluoma.

Andersson on ihan nätti tyttö, mutta mihin tämä käsitys että hän olisi älykäs perustuu? Onko hän samalla tavalla älykäs kun Jarkko Ruutu, että kun on saanut jostain yläasteelta tai lukiosta hyvän todistuksen ja vielä opiskellut yliopistossa, niin on omassa viitekehyksessään (jääkiekkoilijat/vasurit) lähes myyttinen nero?

Whoa, Jarkko Ruudun älykkyys tulee ilmi kyllä aivan jostain muusta kuin kouluarvosanoista, en edes ole tietoinen arvosanoista mutta fiksuuden hän on osoittanut monesti haastatteluissa ja pari kertaa naamatusten juttelun kautta. Jäällä taisi olla aika usein sen verran tunnetta kehissä että teki tyhmiä ratkaisuja (turtlet laidan vieressä yms) mutta siviilissä varsin fiksu kaveri. Olet varmasti tavannut hänet siviilissäkin?

Voi myös olla että tajusin viestisi totaalisesti väärin Ruudun osalta.

Onko Andersson koskaaan kirjoittanut mitään Osmo Soininvaara -tasoista pohdiskelua tai edes Tuomas Enbuske-tasoista loogista päättelyä? Onko hänellä Lepomäkimäistä näkemystä ja visioita tulevaisuudesta? Vai onko se Lin älykkyys enemmän Anni Sinnemäki-tasoista näkemystä yhteiskunnasta? Maija Vilkkumaakin osaa sanoa Ei.

Ei ole, tai ainakaan en ole sellaiseen törmännyt. Suurimmat "näytöt" lienee äärioikeiston analysoinnissa ja niistä voi olla aika montaa mieltä.

Niin. Toinen tuli eduskuntaan varasijalta ja toinen oli äänikuningatar. Lisäksi uskoisin että sinua ahdistaa se että olet Anderssonin kanssa täysin eri mieltä miten asioita pitäisi hoitaa, joten sinun mielestäsi hän ei ole älykäs. Saat tottakai olla tätä mieltä mutta onhan se vähän huvittavaa.

VMP. Kun Li Andersson ei päässyt eduskuntaan 2011 ja samasta vaalipiiristä Ilkka Kanerva kolasi jättipotin niin voiko tästä vetää jotain analyysiä? Tuo on puhdasta idiotismia. Lepomäki pääsi eduskuntaan edellisellä kaudella, Andersson ei. Mieti nyt vähän mitä heität.

Varmasti siihen, että Andersson on sanavalmis poliitikko ja pärjää väittelyissä. Minun mielestäni Andersson on älykäs, mutta sitä en osaa sanoa, onko hän viisas. Ne kun eivät ole synonyymeja.

Tämä on täysin totta. Omissa korteissa älykkyys on nopeaa reagointia asioihin ja viisaus isompien kokonaisuuksien ymmärtämistä, noin rankasti kärjistettynä.

Andersson on mielestäni älykäs, viisaus on vielä näkemättä.

 

[BigRedCat]

Niin. Toinen tuli eduskuntaan varasijalta ja toinen oli äänikuningatar. Lisäksi uskoisin että sinua ahdistaa se että olet Anderssonin kanssa täysin eri mieltä miten asioita pitäisi hoitaa, joten sinun mielestäsi hän ei ole älykäs. Saat tottakai olla tätä mieltä mutta onhan se vähän huvittavaa.

Ja samalla se kertoo siitä kuka on onnistunut myymään asiansa kannattajilleen. Minusta se vaatii kyllä omanlaistaan älykkyyttä.
Lisätään se että Li Andersson on valtiotieteen kandidaatti Åbo Akademista kansainvälinen oikeus pääaineenaan. Koulutus ei toki ole niin kovassa huudossa nykyaikana, joten en tiedä lasketaanko sitä.

Tony Halme oli varmaan sitten mielestäsi helvetin älykäs kaveri. Melkoisen äänimäärän onnistui ainakin keräämään. Enemmän muuten kuin Li. Kuinkahan monen mielestä tuntuisi kuitenkin naurettavalta käydä väittelyä siitä, kumpi on älykkäämpi, Tony vai Li/Lepomäki, ja perustella ihan pokkana Tonyn paremmuutta suurella äänimäärällä.

Kun nyt tuosta koulutuksesta mainitsit, niin tiedätkö että Lepomäki on sekä diplomi-insinööri, että kauppatieteiden maisteri? Hänellä on siis kaksi ylempää korkeakoulututkintoa, siinä missä Li:llä yksi alempi. Lepomäen menestys matemaattisissa aineissa kyllä osoittaa hänen kykynsä loogiseen ajatteluun, ja lienee ihan perusteltua kysyä mistä Anderssonilla vastaava kyky käy ilmi? Tietenkin on ihan mahdollista olla vaikka nerokas matemaatikko/fyysikko ja samaan aikaan heitellä täysin puusilmäisiä ja kehnosti perusteltuja poliittisia mielipiteitä. Tällaisia henkilöitä löytynee maailman historiasta paljon.

edit: Ja Lepomäeltä löytyy siis systeemianalyysin ja sovelletun matematiikan laitokselta myös jatko-opintoja, mutta ei ole väitellyt. Kun näiden kahden näyttöjä vertaa, on aika outoa nähdä heidän olevan jotenkin samalla viivalla mitä tulee ajattelukykyyn. Ellei sitten ole painavia perusteita pitää Li:tä huomattavasti fiksumpana, kuin mitä hänen taustansa ja minun tietooni tulleet kirjoituksensa antavat ymmärtää. Tämänkin ketjun monesta viestistä paistaa, että se on älykäs koska se on samaa mieltä.

 

[H.Incandenza]

Ihan hyvä kirjoitus sosialistilta Hesarissa liittyen Liihin ja Vasemmistoliiton tulevaisuuteen. Erityisesti kun on täällä ja Lin omassa ketjussa mietitty Liin älykkyyttä ja osaamista. Tuossa kolumnissa nostetaan hyvin esille se, että mikä on Liin politiikan sisältö? Mitä hän ajaa? Onko hän avannut sitä uskottavasti ollenkaan?

Ja jos Lepomäkeen halutaan mennä, niin hän on kyllä avannut sen mitä ajaa ja varsin perustellusti. Toki hänen ajamista asioistaan sekä perusteluista voi olla eri mieltä.

 

[aceman81]

Pidän Li Anderssonista persoonana ja puhujana, jaan paljon samoja arvoja. Mutta kyllähän nää helsinkiläiset herrantertut ja naisasianaiset, Veronika Honkasalo etunenässä, tekee puolueen tukemisesta ja äänestämisestä vaikeeta. Täytyy seurata tilannetta tulevia vaaleja ajatellen, että onko tää mun puolue vai kenties sitten joku toinen. En ees oikein ole kartalla mihin SDP on menossa.

 

[Cobol]

En itse pidä kulttuurimarxismista, mutta sillä perusteella en käsittääkseni pysty kyseenalaistamaan Anderssonin älykkyyttä.

Hauskasti tämä asia on kääntynyt.

Alkujaanhan mm. minä pyysin Lin älykkyyttä ylistäviltä jotain faktaa tai muuta osoitusta Lin älykkyydestä. Se ei ole kyseenalaistamista. Kun mitään faktaa tai muuta osoitusta ei löytynyt, kaivoin itse ja ajattelin, että älykäs ihminen ei puhua läpiä päähänsä talouspolitiikasta. Jos ei ymmärrä sitä, ei sano mitään ja jos ymmärtää, sanoo jotain järkevää.

Lopputulos oli se, että Li puhui aivan pehmosia. Sen perustella taisin kirjoittaa, että Lin vertaaaminen Lepomäkeen on kuin vertaisi punaista potkumopoa sinivalkoiseen Ferrariin tms.

Nyt voin harkita sen verran, että jos Li oli talouspoliittisessa näkemyksessään (löytyy vassariketjusta) puolueensa vanki, eikä siten hän ollut oikeasti sanomaansa mieltä, annetaan hänelle toinen tilaisuus.

 

[TosiFani]

Hauskasti tämä asia on kääntynyt.

Alkujaanhan mm. minä pyysin Lin älykkyyttä ylistäviltä jotain faktaa tai muuta osoitusta Lin älykkyydestä. Se ei ole kyseenalaistamista. Kun mitään faktaa tai muuta osoitusta ei löytynyt, kaivoin itse ja ajattelin, että älykäs ihminen ei puhua läpiä päähänsä talouspolitiikasta. Jos ei ymmärrä sitä, ei sano mitään ja jos ymmärtää, sanoo jotain järkevää.

Lopputulos oli se, että Li puhui aivan pehmosia. Sen perustella taisin kirjoittaa, että Li vertaaaminen Lepomäkeen on kuin vertaisi punaista potkumopoa sinivalkoiseen Ferrariin tms.

Edustaja on siinä oikeassa, että näissä vertailuissa ideologia usein sumentaa objektiivisuuden. Andersson ja Lepomäki ovat tehneet erilaiset valinnat lukion jälkeen, toinen on panostanut yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen ja toinen uraansa. Jos älykkyydellä tarkoitetaan koulumenestystä, Andersson on todistetusti älykäs, kuuluu ikäluokansa parhaan viiden prosentin joukkoon, ylioppilastodistuksen yleisarvosana L. Lepomäellä on myös yleisarvosana L, tosin hän kirjoitti vähemmän aineita, mutta hänellä taas kaikki aineet olivat L:ä.

Lepomäki edustaa sinun maailmankatsomusta ja mustavalkoisuutesi takia et tietenkään voi ymmärtää Anderssonin mielipiteitä. Lepomäki edustaa samanlaista ääriajattelua kuin Andersson, hän on vaan toisella laidalla.

 

[Cobol]

Ymmärsin @TosiFani että kyse ketjussa ei ollut minusta, joten sen enempää tätä osuutta kommentoi. Mutta jos Li on kerran älykäs, miten älykkyys on vaikuttanut hänen poliittiseen linjaukseensa? Mistä löytäisin jotain sellaista, joka kertoo Lin olevan älykäs - siis yksikin kannanotto, kiitos! Lepomäellä on oma ketjunsa, joten hänestä ei tässä enempää.

 

[TosiFani]

Ymmärsin @TosiFani että kyse ketjussa ei ollut minusta, joten sen enempää tätä osuutta kommentoi. Mutta jos Li on kerran älykäs, miten älykkyys on vaikuttanut hänen poliittiseen linjaukseensa? Mistä löytäisin jotain sellaista, joka kertoo Lin olevan älykäs - siis yksikin kannanotto, kiitos! Lepomäellä on oma ketjunsa, joten hänestä ei tässä enempää.

Eli nyt puhutaankin siitä miten Anderssonin älykkyys on vaikuttanut hänen poliittiseen linjaukseen, eikä alkuperäisestä väitteestä eli onko Andersson älykäs?
Sinä pyysit edellisessä viestissä jotain faktaa Andessonin älykyydestä.

...Alkujaanhan mm. minä pyysin Lin älykkyyttä ylistäviltä jotain faktaa tai muuta osoitusta Lin älykkyydestä. Se ei ole kyseenalaistamista. Kun mitään faktaa tai muuta osoitusta ei löytynyt, kaivoin itse ja ajattelin, että älykäs ihminen ei puhua läpiä päähänsä talouspolitiikasta. Jos ei ymmärrä sitä, ei sano mitään ja jos ymmärtää, sanoo jotain järkevää...

En tiedä kuinka korkealle sinä ylioppilaskokeet arvostat, mutta Andersson kirjoitti joka tapauksessa L:n paperit. Tämä tarkoittaa, että hän oli näissä kokeissa ikäluokkansa kärjessä, siellä viiden prosentin joukossa. Mielestäni tämä osoittaa älykkyyttä.

Ehkä sinun pitäisi nyt määritellä älykkyys eli kertoa muille, mitä sinä käsität älykkyydellä. Lainaus Wikipediasta:

Linda Gottfredsonin määritelmän mukaan älykkyys on: ”Älykkyys on hyvin yleinen mielen kyky joka mm. käsittää kyvyn järkeillä, suunnitella, ratkaista ongelmia, ajatella käsitteellisesti, ymmärtää monimutkaisia ajatuksia, oppia nopeasti ja oppia kokemuksesta.”

Älykkyys – Wikipedia

 

[heavy]

Kyllähän noista @Cobolin kirjoituksista tulee sellainen ylimielinen kuva, että jos on ideologisesti eri mieltä hänen kanssaan niin ei voi olla älykäs.

 

[Cobol]

Eli nyt puhutaankin siitä miten Anderssonin älykkyys on vaikuttanut hänen poliittiseen linjaukseen, eikä alkuperäisestä väitteestä eli onko Andersson älykäs?

Ihan alkuperäisellä mennään ja jos suinkin joudat, laita siitä jotain esimerkkiä. Kyllä älykäs ihminen politiikassa erottuu aina näkemyksillään.

 

[Cobol]

Talouspolitiikkakin on niin ideologissävytteinen aihe, että sen perusteella on vaikea tehdä pitävää johtopäätöstä jonkun älykkyydestä. Ihan kuten itsekin muotoilit, niin Li saattaa esimerkiksi olla "puolueensa vanki". Sen sijaan Li:n talouspoliittisista mielipiteistä voi hakea epäloogisuuksia ja ristiriitaisuuksia. Jos sellaisia löytyy, niin ne eivät ole ideologiasta riippuvaisia. Mutuna epäilen, että sellaisia kyllä löytyy. Esim. Friedman ja Keynes olivat kovasti eri mieltä talousasioista, mutta pelkästään sen perusteella on vaikea osoittaa jomman kumman olevan toistaan älykkäämpi.

Tämä on totta ja allekirjoitan sen.

Näyttää noin muuten Lin normaalia älykkäämpiä kannanottoja maahanmuutosta, pakolaisuudesta, Suomen kehitysavusta, demokratiasta, naisten asemasta, talouspolitiikasta, valtion yhtiöistä, vaalijärjestelmästä, kunnallispolitiikasta, sosiaaliturvasta, verotuksesta jne kyseleminen herättävän sen verran kiihkoisia inttämisiä parilta nimimerkiltä, että taidan kaivaa ne itse. Lupaan laittaa ketjuun, jos sellaisia tulee vastaan.

Esimerkiksi Siimes oli ja on edelleen älykäs. Sen näki hänen kyvystään ottaa poliittinen ja talouspoliittinen keskustelu haltuunsa. Siimekseltä löytyi upeita linjauksia ennen valintaa ja sen jälkeen. Tämän takia hän ei Vassareille sopinutkaan, koska halusi tukea mm. työllistymista työttömyyden tukemisen sijasta.

Lin osalta en ole vakuuttunut, mutta olen valmis häntä kehumaan, jos hän antaa siihen mahdollisuuden.

 

[TosiFani]

Ihan alkuperäisellä mennään ja jos suinkin joudat, laita siitä jotain esimerkkiä. Kyllä älykäs ihminen politiikassa erottuu aina näkemyksillään.

Ok, siirsit sitten taas kerran maalitolppia. Turha sinun kanssa on "keskutella", menee vaan vänkäykseksi ja aihekin muuttuu lennossa.

 

[Geezer]

Kyllä älykäs ihminen politiikassa erottuu aina näkemyksillään.

Henkilön älykkyys punnitaan vasta, kun hän perustelee näkemyksensä.

http://liandersson.fi/elvytys-vai-talouskuri/

Linkin takana Li selostaa ansiokkaasti kuinka viennin kuihtuminen voidaan korvata ottamalla velkaa.

Edit:

Li Andersson: "Jos saisin valita, olisin valtionvarainministeri."

http://www.iltalehti.fi/eduskuntava...eb.shtml?_ga=1.98004255.1823008542.1445711706

 

[Cobol]

Tuo @Geezer oli yksi niistä teksteistä, jonka luin kun keskustelu Listä alkoi. Itselläni tökkäsi siihen valheeseen tai typeryyteen - ja tämä riippumatta siitä, katsotaanko Suomen tilannetta vasemmalta vai oikealta vai keskeltä - että "Suomi kärsii ensisijaisesti suhdannepoliittisesta kriisistä."

Tuon pohjalta Li väittää, että "tarjotut keinot eivät auta tilanteessa, jossa analyysi ongelmasta on väärä" ja esitti puoli vuotta myöhemmin ratkaisuna julkisen sektorin työajan lyhentämistä ja uusia palkkauksia julkiselle sektorille (linkitetty jo aiemmi). Koska Li ei puhunut mitään vastaavasta, tai edes osittaisesta, palkanalentamisesta, esityksen voi tulkita siten, että työaikaa lyhennetään, lisää väkeä palkataan ja palkat eivät laske. Tällä julkisen sektorin lisävelkaannuttamisella Li kuvittelee alentavansa työttömyyttä. Todellisuudessa Suomen velka ja työttömyys lisääntyisivät, koska julkisen sektorin palkankorotukset valuisivat - kuten ennenkin - yksityiselle puolelle, ja vaikeuttaisivat vientiä entisestäänkin.

Yllä olevan perusteella en siis Litä älykkäänä pitänyt, vaan tasan samalaisena keskivertopässinä kuin monet muutkin poliitikot ovat talouspolitiikassa puolueesta riippumatta. Sen takiahan Suomi on kusessa. Jos asioita hoitaisivat älykkäämmät päättäjät, esimerkiksi työllistymisen esteet ja patruuna- ja ammattiyhdistysjyrä pohjainen korporaatio olisi aikaa sitten hoidettu vaikkapa Ruotsin malliin, jossa mennään palkankorotuksissa vienti edellä.

Mutta se osaltani toistaiseksi. Ensi viikolla koitan ehtiä katsomaan, löytyykö Liltä mitään Vassarien ohjlemien vastaista näkemystä. Jos ei löydy, ja olettaen että puolue ei mitään välkkyjä omaa sen enempää kuin muutkaan puolueet keskimäärin, mainostettu Lin älykkyys on todellisuudessa aika heikoilla kantimilla.

 

[Vesuri]

En tiedä kuinka korkealle sinä ylioppilaskokeet arvostat, mutta Andersson kirjoitti joka tapauksessa L:n paperit. Tämä tarkoittaa, että hän oli näissä kokeissa ikäluokkansa kärjessä, siellä viiden prosentin joukossa. Mielestäni tämä osoittaa älykkyyttä.

Ehkä sinun pitäisi nyt määritellä älykkyys eli kertoa muille, mitä sinä käsität älykkyydellä. Lainaus Wikipediasta:

Linda Gottfredsonin määritelmän mukaan älykkyys on: ”Älykkyys on hyvin yleinen mielen kyky joka mm. käsittää kyvyn järkeillä, suunnitella, ratkaista ongelmia, ajatella käsitteellisesti, ymmärtää monimutkaisia ajatuksia, oppia nopeasti ja oppia kokemuksesta.”

Älykkyys – Wikipedia

Samaa mieltä siitä, että Litä voi noilla kriteereillä pitää älykkäänä. Lähinnä siksi, että on arvosanojensa perusteella oppivainen. Muista kriteereistä, joille ainakin minä annan suuremman arvon, ei ole kovin kummoisia näyttöjä. Yo-kokeissa pärjääminen kertoo lähinnä siitä, että oppii ulkoa asioita. Aika vähän täytyy osata soveltaa opittua tietoa.

 

[Tarinankertoja]

Tuo @Geezer

Todellisuudessa Suomen velka ja työttömyys lisääntyisivät, koska julkisen sektorin palkankorotukset valuisivat - kuten ennenkin - yksityiselle puolelle, ja vaikeuttaisivat vientiä entisestäänkin.

Kansantaloustiede ei liene vahvimpia puoliasi?


NoinKIN voisi toki käydä, mutta takaisinkytkentäajatus on ihan Keynsiläinen ja hemmetin monta kertaa maailmalla käytetty ja toimiva. Vientitulojen tippuessa on velalla lisätty rahaa kotimarkkinoilla, joka on nostanut kotimaista kulutusta. Julkisen sektorin työntekijä ei ole mikään pelkkä kuluerä, vaan tämä ostaa palkallaan yksityisen sektorin ruokakaupasta ruokaa ja näin se raha valuu sille kauppiaalle ja siltä sen työntekijöille ja nämä pistävät sitä edelleen kiertoon.


Palkankorotukset eivät myöskään Suomessa ole koskaan valuneet julkiselta yksityiselle, vaan päinvastoin. Ja tämä on ollut ongelma, kun suuremman tuottavuuden töistä maksettuja palkkoja on sovellettu matalamman tuottavuuden julkisen sektorin töihin.. jep yleissitovuusongelma on todellinen.


Viennillä kustannetaan lähinnä tuontia, se ei ole mikään kansantalouden reunaehto, vaan jutska, joka olisi hyvä pitää positiivisena. sen laskua silloin kun se on suhdanneriippuvaista (Li:n analyysin mukaan siis on, eikä se ole sen väärempi analyysi kuin rakenneanalyysi, sillä työkustannuksethan ei ole EU mittakaavassa korkeita, varsinkaan pääkilpailijamaihin verrattuna).


Arvokysymyshän on sitten se, joka tässä ratkasee, kuinka hommaa tulis hoitaa. Tässä Lepomäki näkee talousliberaalinan erilaiset keinot kuin Li. Molempien keinoja on maailmalla koklattu ja molemmilla on hyviä ja huonoja puolia.


Li:n keinoahan Fed käytti (tosin monetaristisesti, eli rahanmäärää lisäämällä ja korkoja laskemalla) ja EKP kiertää valtiolainotuskieltoaan ostamalla jälkimarkinoilta valtiovelkoja, eli käytännössä painaa rahaa. Talous ei silti ole Keynsilläisesti lähennyt liikelle, joten se Helikopterirahotus on otettu yhdeksi ideaksi. Se ei ole mikään vasemmsitolainen ”mulle ilmasta rahaa” idea, vaan talousteoreettinen keino lisätä kulutusta, ja nimenomaan paikallista kulutusta (sen tarkoitus ei ole edes yrittä mitään vientimarkkinapurstia, mutta tyhmät sumalaiset puhuu ikään kuin oltas viiskytluvulla ja raskas/metsäteollisuus olis meidän elinehto jotenkin).



Eli mitenkään Tyhmmääet L:stä tolla jutulla saa, ainaoastaan ideologisesti eri leirin ihmisen.


Sulla taitaa itsellä ideologia sumentaa analyyttistä katsontaa talousasioissa.

 

[Cobol]

Kansantaloustiede ei liene vahvimpia puoliasi?

Kuten jo aiemmin totesin, ajattelin tässäkin rajata keskustelun ketjun aiheeseen ja välttää keskustelua minusta. Vastaan siksi vain kerran tekstiisi, koska ketjun aihe ei ole talouspolitiikka:

NoinKIN voisi toki käydä, mutta takaisinkytkentäajatus on ihan Keynsiläinen ja hemmetin monta kertaa maailmalla käytetty ja toimiva. Vientitulojen tippuessa on velalla lisätty rahaa kotimarkkinoilla, joka on nostanut kotimaista kulutusta. Julkisen sektorin työntekijä ei ole mikään pelkkä kuluerä, vaan tämä ostaa palkallaan yksityisen sektorin ruokakaupasta ruokaa ja näin se raha valuu sille kauppiaalle ja siltä sen työntekijöille ja nämä pistävät sitä edelleen kiertoon.

Kulutuksen tukeminen vientiä vaikeuttamalla on tässä taloustilanteessa ja euroriippuvuudessa taloudellinen itsemurha.

Palkankorotukset eivät myöskään Suomessa ole koskaan valuneet julkiselta yksityiselle, vaan päinvastoin. Ja tämä on ollut ongelma, kun suuremman tuottavuuden töistä maksettuja palkkoja on sovellettu matalamman tuottavuuden julkisen sektorin töihin.. jep yleissitovuusongelma on todellinen.

Vaikkapa Kataisen palkankorotukset valuivat. Voidaan myös kysyä, miksi Suomen taloustilanne ainoastaan heikkeni, vaikka julkiselle sektorille pumpattiin lyhyessä ajassa jopa muutaman kymmenen prosentin palkakorotukset. Jos ratkaisu olisi se, että rakenteellinen ongelma taloudessa ratkaistaan pumppaamalla lisää rahaa julkisen sektorin palkkoihin, Venezuela ja Kuuba olisivat vahvoilla.

Fed käytti (tosin monetaristisesti, eli rahanmäärää lisäämällä ja korkoja laskemalla) ja EKP kiertää valtiolainotuskieltoaan ostamalla jälkimarkinoilta valtiovelkoja, eli käytännössä painaa rahaa. Talous ei silti ole Keynsilläisesti lähennyt liikelle, joten se Helikopterirahotus on otettu yhdeksi ideaksi. Se ei ole mikään vasemmsitolainen ”mulle ilmasta rahaa” idea, vaan talousteoreettinen keino lisätä kulutusta, ja nimenomaan paikallista kulutusta (sen tarkoitus ei ole edes yrittä mitään vientimarkkinapurstia, mutta tyhmät sumalaiset puhuu ikään kuin oltas viiskytluvulla ja raskas/metsäteollisuus olis meidän elinehto jotenkin).

Fed käytti ja EKP pyrkii käyttämään. Sen takia ihmettelen, miten Vassarit voivat tukea politiikkaa, joka jakaa omaisuuden uudestaan ja suosii lisäksi velkakeinottelijoita. Selvitin mihin tämä tie johtaa jo Kokoomusketjussa näin:

EKP:n ja yllättäen vasemmistopuolueiden halu käyttää setelipainoa aiempaa enemmän - osalla jopa henkilötasolle asti - johtaisi siihen, että kun köyhät saavat tililleen 1 000 euroa ylimääräistä, kiinteät ja pörssisidannaiset omaisuusarvot kasvavat suhteessa jopa enemmän. Tällöin yhteiskunnallinen taloudellinen eriarvoisuus lisääntyy väärällä tavalla, koska omaisuusarvojen lisä ja saatu 1 000 euroa ylimääräistä kohdistuvat yhdessä vain rikkaisiin ja suosii samalla velkavetoista keinottelua. Tämä taas ei ole kansantaloudellisessa mielessä järkevää eikä kestävää. Siis samalla tavalla kuin palveluiden ja työn tekemisen kautta lisääntyvä kansantaloudellinen varallisuus.

 

[Cobol]

Niille, joita Li Anderssonin poliittinen ajattelu kiinnostaa, löytyy aatemaailman näkemystä alla olevasta linkistä. Siinä Li kertoo, että ei ole marxejaan lukenut, mutta seuraa erillaisia uusia vasemmistolaisia teorioita ja keskustelua niistä sekä ns. Degrowthia, jossa kulutusta ja tuotantoa leikataan. Löytyy suunnilleen väliltä 05:00-06:30 tuo osuus:

ma 6.6.2016 | A-studio | TV | Areena | yle.fi

Degrowth kuuluu siis tuoreen puheenjohtajan seurantasalkkuun. Se, että aiemmat puheet mm. julkisen sektorin palkankorotuksista eivät istu Degrowth-ajattelun kanssa, ei itseäni häiritse. Eihän niissä puheissa järkeä ollutkaan. Nyt linjaa siis pohditaan vasemmistolaisten uusien teorioiden ja mm. Degrowthin välillä. Tämäkään ei tarkoita, että Li näiden mukana sellaisenaan kulkisi. Mutta onhan se merkittävää, että hän näitä kertoo seuraavansa ja sanoo julkisesti, että Marxin tuotantoa ei ole lukenut.

Voin jo kuvitella kuinka Vassareiden ay-puoli tilaa aitoja barrikadia varten. Tosin kovin montaa aitaa ei tarvita niile noin 16:lle ay-jäsenelle, jotka puolueessa ovat vihepunapiiperryksen jäljiltä jäseninä...

Samalla myönnän, että Liltä löytyy sekä sisua että älykkyyttä.