Vasemmistoliitto

  • 785 494
  • 6 125
Vielä perustulosta.
Näköjään myös Euroopassa teknologiajohtajat ovat ottaneet asiakseen perustulon edistämisen. Ymmärtävät, että tuloerojen kasvu haittaa talouden kasvua eikä tälle epäsuotuisalle kehitykselle ole muuta pysäyttäjää. Kauppalehti eilen:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/perustulo-saa-lisaa-puoltajia/UpwNYuzJ

Suomessahan tämä ei, meidän fooruminkin konservatiivien ikäväksi, ole mikään vasemmiston juttu, vaan nykyinen keskustaoikeistokonservatiivipopulistihallituskin näyttää vihreää valoa moiselle hapatukselle. Ei vaan kauheasti huutele kun ei kannattajat tykkäis. Loiset jne.

Perustulokokeilu - kela.fi
2. Tuloksia esitellään ministeriöille ja muille viranomaisille siten, että selvitys olemassa olevasta tiedosta ja muualla kokeilluista malleista ja niiden tuloksista on valmiina keväällä 2016
3. Edellisen työn tuloksena laaditaan kuvaus kokeiltavista malleista ja koeasetelmista loppuvuonna 2016
4. Perustulokokeilun on suunniteltu alkavan vuonna 2017.

Perustulohack | Sitra
Perustulohackin järjestävät Sitra, Demos Helsinki, Open Knowledge Finland ja se toteutetaan osana Kelan johtamaa perustuloselvityshanketta. Tapahtuman jälkeen tulokset esitellään perustulokokokeilua valmisteleville tutkijoille ja virkamiehille.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tällä hetkellä tosiaan automaatio tuntuu etenevän sellaista vauhtia, ettei mistään ole löydettävissä järjellistä määrää korvaavia työpaikkoja - perustulo tulee tätä myötä olemaan jossain vaiheessa ihan pakkoratkaisu. Tosin sen lisäksi se on myös järkevä ja tehokas ratkaisu, mutta se nyt ei tietenkään ole konservatiiveja ennenkään estänyt vastustamasta kaikkia mahdollisia uudistuksia.
Kannattaa muistaa se että perustulo ei ole mikään hokkuspokkusratkaisu. Siinä on omat hyvät puolensa ja omat huonot puolensa ja arvoituksensa, joita ovat vaikkapa seuraavat; minkä suuruinen perustulo olisi, lyötäisiinkö perustulon yhteyteen asumistuki ja mitä tehdäänkään toimettomiksi jääneille sosiaalitädeille?

Minulla ei ole selvää kantaa perustuloon, koska ilmassa on valtavasti kysymyksiä.
 
Siinä on omat hyvät puolensa ja omat huonot puolensa ja arvoituksensa, joita ovat vaikkapa seuraavat; minkä suuruinen perustulo olisi, lyötäisiinkö perustulon yhteyteen asumistuki ja mitä tehdäänkään toimettomiksi jääneille sosiaalitädeille?
Vihreiden kustannusneutraali malli saavutettaisiin 560 euron tasolla, jolloin tuloverotus asettuisi seuraavasti:
41 % alle 50 000 euron vuosituloista (vuositulot 6720 asti verovapaita eli perustulosta ei makseta veroa, mutta se lasketaan verolliseksi eli osaksi vuosituloja)

49 % yli 50 000 euron vuosituloista
Pääomatulot:

33 % alle 40 000 euron vuosituloista

35 % yli 40 000 euron vuosituloista

Vasemmistoliiton mallissa perustulo olisi 620 (+130) euroa, suluissa harkinnanvarainen osuus sairauden, lasten kotihoidon, yms. varalle, ja tuloverotus "perustulon ylittäviä tuloja proggressiivisesti asteikolla 30 % - 57 %".

Eiköhän se Kelan tänä vuonna valmistuvan selvityksenkin tulos näille nurkille asetu, Kelan työkaluilla kun nuo mallitkin on simuloitu.

Molemmissa malleissa asumistuki säilyisi ennallaan.

Toimettomiksi jäävät sosiaalivirkailijat voisivat jatkossa käyttää työaikansa asiakkaidensa sosiaalisten ongelmien selvittelyyn, kun ei tarvitsisi toimia täysin hyödyttömänä laskukoneena ja kumileimasimena.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Tosin sen lisäksi se on myös järkevä ja tehokas ratkaisu, mutta se nyt ei tietenkään ole konservatiiveja ennenkään estänyt vastustamasta kaikkia mahdollisia uudistuksia.

Eivät työt ole mihinkään loppumassa. Vihervassarit ovat vain innokkasti ilmoittumassa perustulolaisiksi ja hankkimassa väkeä muualta niihin töihin, jotka eivät heille itselleen kelpaa. Voiko joku edes kuvitella takkutukkaa ajamassa linja-autoa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kannattaa muistaa se että perustulo ei ole mikään hokkuspokkusratkaisu. Siinä on omat hyvät puolensa ja omat huonot puolensa ja arvoituksensa, joita ovat vaikkapa seuraavat; minkä suuruinen perustulo olisi, lyötäisiinkö perustulon yhteyteen asumistuki ja mitä tehdäänkään toimettomiksi jääneille sosiaalitädeille?

Minulla ei ole selvää kantaa perustuloon, koska ilmassa on valtavasti kysymyksiä.
Ei tässä mitään arvoitusta ole.
Suuruus olisi 800-900e (mitään harkinnallista ei olisi, valtion hanttihommia tarjottaisiin lisää kaipaaville)
Se sisältäisi asumistuen
sossutädeille annettaisiin kenkää, paitsi sille osalle jolle jotain hyödyllistä kenttätyötä olisi.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei tässä mitään arvoitusta ole.
Suuruus olisi 800-900e (mitään harkinnallista ei olisi, valtion hanttihommia tarjottaisiin lisää kaipaaville)
Se sisältäisi asumistuen
sossutädeille annettaisiin kenkää, paitsi sille osalle jolle jotain hyödyllistä kenttätyötä olisi.


Eli ne jotka tällä hetkellä saavat enemmän harkinnanvaraisia tukia saisivat perustulon koittaessa vähemmän? Kaikki sairauskorvaukset ja muut hetkellisiin vaikeuksiin tarkoitetut tuet poistettaisiin?

Eli kyseessä olisi nimenomaan aikuisten lapsilisä ja voittajia olisivat nuoret, terveet vanhempiensa kustannuksella elävät ja tämän lystin maksaisivat kaikkein varakkaimmat ja kaikkein heikoimmassa asemassa olevat?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vihreiden kustannusneutraali malli saavutettaisiin 560 euron tasolla, jolloin tuloverotus asettuisi seuraavasti:
41 % alle 50 000 euron vuosituloista (vuositulot 6720 asti verovapaita eli perustulosta ei makseta veroa, mutta se lasketaan verolliseksi eli osaksi vuosituloja)

49 % yli 50 000 euron vuosituloista
Pääomatulot:

33 % alle 40 000 euron vuosituloista

35 % yli 40 000 euron vuosituloista

Vasemmistoliiton mallissa perustulo olisi 620 (+130) euroa, suluissa harkinnanvarainen osuus sairauden, lasten kotihoidon, yms. varalle, ja tuloverotus "perustulon ylittäviä tuloja proggressiivisesti asteikolla 30 % - 57 %".

Eiköhän se Kelan tänä vuonna valmistuvan selvityksenkin tulos näille nurkille asetu, Kelan työkaluilla kun nuo mallitkin on simuloitu.

Molemmissa malleissa asumistuki säilyisi ennallaan.

Toimettomiksi jäävät sosiaalivirkailijat voisivat jatkossa käyttää työaikansa asiakkaidensa sosiaalisten ongelmien selvittelyyn, kun ei tarvitsisi toimia täysin hyödyttömänä laskukoneena ja kumileimasimena

Tuossa vihreiden "kustannusneutraalissa" mallissa tosin rahoitusta hankitaan muun muassa kiinteistöveroa nostamalla ja niitä "ympäristölle haitallisia tukia" poistamalla eli käytännössä veroja nostamalla. (lähteenä Vihreät - De Gröna | Neljän vuodenajan puolesta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vassareiden Pekonen on keksinyt loistavan ratkaisun, jolla koko Suomi laitetaan nousuun, otetaan velkaa. Kuulemma halpaa rahaa saatavilla.
 
Tuossa vihreiden "kustannusneutraalissa" mallissa tosin rahoitusta hankitaan muun muassa kiinteistöveroa nostamalla ja niitä "ympäristölle haitallisia tukia" poistamalla eli käytännössä veroja nostamalla. (lähteenä Vihreät - De Gröna | Neljän vuodenajan puolesta.
Hyvä huomio, en skrollannutkaan niin pitkälle, vaan saivat minut lankaan. Puhuvat siis, ensin että paljonko maksetaan, sitten että on mahdollista toteuttaa kustannusneutraalisti, mutta jäljempänä ilmoittavat että tämä malli nyt ei sitten kuitenkaan ole kustannusneutraali, vaan 700 miljoonaa korotetaan veroja. Muistan tutustuneeni tarkemmin heidän 2005 laskelmaansa ja melko varmuudella siinä ei kyllä mitään verokikkailuja ollut.

Toki sinänsä nuo verot olisivat kyllä hyvin kohdistettuja ja suuruusluokaltaan vastaavia kun viime aikojen typerät veronkevennykset (esim. yhteisöveron alentaminen -800 Me).

Vassareiden Pekonen on keksinyt loistavan ratkaisun, jolla koko Suomi laitetaan nousuun, otetaan velkaa. Kuulemma halpaa rahaa saatavilla.
Tuskin on Pekosen keksintö, tätähän OECD:kin suosittelee. (PDF, s.9)
"Collective action on public investment could support growth without worsening debt ratios"

Pekosen puolue toki ainoita jotka Suomessa kannattavat. Se pysähtynyt kello joka juuri nyt olisi oikeassa. Muut tärisevät velkapelosta kuin mamupelosta konsanaan, ja SSS antaa kaiken järjen ja empirian vastaisesti austerity-raipan heilua.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Vasemmiston perustulomallin kustannukset katetaan kiristämällä suurimpien ansio- ja pääomatulojen verotusta. Vihreiden perustulomalli on ainakin joskus vuosia sitten ollut kustannusneutraali, mutta siinä tuen taso olikin pienempi.
http://blogi.kansanelakelaitos.fi/wp-content/uploads/2012/01/verokuvio_blogi.jpg
Vasemmiston perustulo | 620€ käteen 130€ harkinnanvaraisesti

Eli siis 630 euroa kuukaudessa, tähän päälle ansiosidonnaiset, asumis-, ja toimeentulotuki. Käsitinkö nyt oikein? Minimitoimeentulotukihan on nyt joku nelisensataa euroa kuukaudessa, tuo siis lain takaamaa käyttörahaa vuokran ja muiden pakollisten menojen jälkeen. Eli siis kotona istumisesta maksettaisiin tuhannen euroa kuussa ihan ilmaista rahaa niinkö? Sanokaa nyt joku, että olen käsittänyt tämän homman ihan väärin ja että miten tuo vasemmiston mielestä oikeasti menee.

Kyllähän tuo motivoi työntekoon joo.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyvä huomio, en skrollannutkaan niin pitkälle, vaan saivat minut lankaan. Puhuvat siis, ensin että paljonko maksetaan, sitten että on mahdollista toteuttaa kustannusneutraalisti, mutta jäljempänä ilmoittavat että tämä malli nyt ei sitten kuitenkaan ole kustannusneutraali, vaan 700 miljoonaa korotetaan veroja. Muistan tutustuneeni tarkemmin heidän 2005 laskelmaansa ja melko varmuudella siinä ei kyllä mitään verokikkailuja ollut.

Toki sinänsä nuo verot olisivat kyllä hyvin kohdistettuja ja suuruusluokaltaan vastaavia kun viime aikojen typerät veronkevennykset (esim. yhteisöveron alentaminen -800 Me).
.

No jaa, autoilun kuluihin eli kilometrikorvausten vähentämisen ja teollisuuden/energiantuotannon verovähennysten suuntaanhan nuo arvatenkin tähyilisivät eli muiden kuin omien äänestäjien kukkarolle, Ehkä se jonkun mielestä on hyvin kohdistettua? Sinänsä erikoista kutsua noita verovähennyksiä "tuiksi". Mitähän vihervasemmisto tuumaisi jos esimerkiksi yliopisto-opiskelijoille tarjoaisi opintotuen tilalle verovähennyksiä?

Yhteisöveron alennuksen dynaamisten vaikutusten suhteen ei minusta ole kovin reilua vetää vielä johtopäätöksiä, Suomeen tehtäviä investointeja on julkistettu viime vuosina ihan mukavasti enkä ainakaan itse tiedä kuinka ratkaisevassa osassa niissä on ollut yhteisöveropäätös. En myöskään itse osaa arvioida onko jokin tehdas jäänyt lopettamatta tuon takia tai jokin yritys jäänyt kaatumatta.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Eli siis 630 euroa kuukaudessa, tähän päälle ansiosidonnaiset, asumis-, ja toimeentulotuki. Käsitinkö nyt oikein? Minimitoimeentulotukihan on nyt joku nelisensataa euroa kuukaudessa, tuo siis lain takaamaa käyttörahaa vuokran ja muiden pakollisten menojen jälkeen. Eli siis kotona istumisesta maksettaisiin tuhannen euroa kuussa ihan ilmaista rahaa niinkö? Sanokaa nyt joku, että olen käsittänyt tämän homman ihan väärin ja että miten tuo vasemmiston mielestä oikeasti menee.

Kyllähän tuo motivoi työntekoon joo.

Tuohan kuulostaisi hyvältä, minä lopettaisin tylsän duunini oitis. Voisin kehittää itseni hyväksi ihmiseksi.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Vassareiden Pekonen on keksinyt loistavan ratkaisun, jolla koko Suomi laitetaan nousuun, otetaan velkaa. Kuulemma halpaa rahaa saatavilla.

Ihan itse on varmaan tuon järkeillyt. Arvaan hänen panostuksensa suuntautuvan

Työttömien, eläkeläisten, opiskelijoiden ja pienituloisten kulutuskysynnän lisäämiseen ,
sekä koulutukseen, jossa tietenkin fysiikan perustutkimus ja tanssitaide ym. saavat kaikki yhtä paljon koska arvottaminen olisi epäreilua.
 
Eli siis 630 euroa kuukaudessa, tähän päälle ansiosidonnaiset, asumis-, ja toimeentulotuki. Käsitinkö nyt oikein? Minimitoimeentulotukihan on nyt joku nelisensataa euroa kuukaudessa, tuo siis lain takaamaa käyttörahaa vuokran ja muiden pakollisten menojen jälkeen. Eli siis kotona istumisesta maksettaisiin tuhannen euroa kuussa ihan ilmaista rahaa niinkö? Sanokaa nyt joku, että olen käsittänyt tämän homman ihan väärin ja että miten tuo vasemmiston mielestä oikeasti menee.

Kyllähän tuo motivoi työntekoon joo.
Sosiaalituet = perusturva + täydentävät tuet
Perusturva = Kelan myöntämät etuudet työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen johdosta.
Täydentävät tuet = asumistuki ja toimeentulotuki

Kohta 50 vuotta Suomessa on vallinnut sellainen periaate, että perusturvan tason tulee mahdollistaa sellainen sosiaalisesti hyväksytty elintaso, joka ei liiaksi poikkea väestön keskimääräisestä elintasosta. Viitisen vuotta sitten säädettiin laki, jonka mukaan STM:n on neljän vuoden välein tämän toteutumista arvioitava. Ensimmäinen arvio valmistui nyt ennen viime vaaleja. Siinä kohtuulliseksi minimikulutukseksi (ruokaan, vaatetukseen, kodin laitteisiin, sähköön, kotivakuutukseen, vapaa-aikaan, terveyteen, hygieniaan ja liikenteeseen menevät kulut asumismenojen jälkeen) määriteltiin yksinasuvalle 675 euroa kuukaudessa. Viime vaalikauden alussa perusturvan todettiin kattaneen tästä minimikulutuksesta vain 63 prosenttia, ja toimintakyvyttömän sikspäkin vihervasemmistopuolueiden historiallisen 100e perusturvakorotuksen ansiosta tuossa vuosi sitten raporttia väännettäessä 71 prosenttia.
Perusturvan taso on kohentunut, mutta on edelleen matala - Tiedote - THL

Perusturvaa, jonka varassa (väh. 90% tuloista perusturvasta) on n. 250 000 suomalaista, täydennetään sitten vielä näillä asumisen tuilla ja viimesijaisella sosiaaliturvan muodolla eli toimeentulotuella. Siitä laki tosiaan sanoo, että asumismenojenkin jälkeen 485 euroa on jäätävä käteen jotta työtön, sairas tai muutoin itseään perustuslain tarkoittamalla tavalla elättämään kykenemätön saisi sillä katettua ravintomenot, vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot, paikallisliikenteen maksut, lehtitilaukset, television, puhelimen käytön, sekä harrastus- ja virkistystoimintaa.

Hyvin moni sosiaaliturvan piiriin kuuluva siis saa jo nyt sen tuhat euroa käteen. Riippuu asumisen hinnasta, mutta pääsääntöisesti Helsingissä yli, periferiassa alle, ja muissa kaupungeissa sitä tonnin luokkaa.

Se mitä perustulojärjestelmään siirtyminen muuttaisi, on näiden työttömien efektiivinen marginaaliveroaste tai kansankielisesti vaikka nettotulonlisäys. Sillä kuvataan sitä suhdetta jonka työllistymisen yhteydessä lisätuloista verojen tai alenevien etuuksien vuoksi menettää / saa. Jos efektiivinen marginaaliveroaste on nolla, tienatessasi satasen, saat satasen. Jos se taas on 100 %, lisätyön tekeminen ei tuo lainkaan nettolisätuloja. Jos se on yli 100 %, menetät rahaa tehdessäsi töitä.

Nykyisellä sosiaaliturvajärjestelmällä, vuosikymmenten varrella kudotulla tilkkutäkillä, joka on tehty palvelemaan sitä mennyttä kasvavaa teollista yhteiskuntaa, jossa työttömyys on vain kitkatyöttömyyttä, ja lähes kaikille löytyy työttömyyden sattuessa uusi kokoaikainen kokopäivätyö, tämä efektiivinen marginaaliveroaste nousee usein turhan korkeaksi, jolloin puhutaan kannustinloukuista.

Esim. 1. Kun 1450e kuukausipalkalta työttömäksi jäävä yhden lapsen yksinhuoltaja vastaanottaa nykyisen sosiaaliturvan puitteissa uutta työtä, on hänen efektiivinen marginaaliveroasteensa alle 2000e/kk työstä 80-90 %.
http://hannuoskala.fi/wp-content/uploads/2012/09/ttk_kuva1.jpg

Esim. 2. Jos ensimmäisen esimerkin työttömäksi jäävällä pienipalkkaisella on jo ennestään työtön puoliso ja lapsi tai pari enemmän, nousee efektiivinen marginaaliveroaste alle 3000e/kk työstä sataan prosenttiin.
http://hannuoskala.fi/wp-content/uploads/2012/09/ttk_kuva3.jpg

Vielä rautalangasta vääntäen tämä tarkoittaa siis sitä, että esimerkkiemme rahvas nousee sohvalta, tekee kahdeksan tuntia duunia, ja tilinsä saldo kasvaa siitä tämän seurauksena, perhetilanteesta riippuen, kenties tunnin palkan verran, tai kenties ei ollenkaan. Tai toisin ilmaistuna kuukauden töissä ja tili kasvaa neljän päivän palkan verran.

Perustulo eroaa nykyisestä järjestelmästä siten, ettei sitä makseta ja sitten evätä on/off klassisen työllinen/työtön -statuksen mukaan, vaan se maksetaan kaikille täysi-ikäisille ja verotetaan vain pois niiltä jotka sitä eivät tulojensa perusteella tarvitse. Näin edellä kuvatut kannustinloukut työn vastaanottamisesta enimmäkseen poistuvat, ja efektiivinen marginaaliveroaste putoaa noista työllisyyttä täysin keinotekoisesti jarruttavista lukemista lähemmäksi neljääkymmentä, joka on kaikkien suomalaisten kotitalouksien keskiarvo.

Voidaan siis kysyä, kumpi motivoikaan työtöntä paremmin työntekoon, 1) se että sohvalle maksetaan tonni joka viedään työllistymisen yhteydessä pois, joka tarkoittaa sitä, että kahdeksan tunnin työ kasvattaa lompakkoa tunnin palkan verran, vai 2) se että sohvalle maksetaan tonni josta viedään vain osa pois (täydentävät tuet), joka tarkoittaa sitä, että kahdeksan tunnin työ kasvattaa lompakkoa ehkä jopa neljän tunnin palkan verran.

Varmaan joltain olisi voinut selkeämpikin esitys tästä tilkkutäkistä irrota, mutta näin. Tulipahan googlailtua ja opittua uutta.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eli ne jotka tällä hetkellä saavat enemmän harkinnanvaraisia tukia saisivat perustulon koittaessa vähemmän? Kaikki sairauskorvaukset ja muut hetkellisiin vaikeuksiin tarkoitetut tuet poistettaisiin?

Eli kyseessä olisi nimenomaan aikuisten lapsilisä ja voittajia olisivat nuoret, terveet vanhempiensa kustannuksella elävät ja tämän lystin maksaisivat kaikkein varakkaimmat ja kaikkein heikoimmassa asemassa olevat?
Lääkkeiden ja terveydenhuollon kustannuksia voitaisiin jollain tavoin subventoida, mutta periaatteessa kyllä. Ihmisille jätettäisiin enemmän vastuuta järjestää asumisensa tulojensa mukaan eikä olisi tehottomuutta ja järjettömyyttä aiheuttavia ilmaisia lounaita. Tarveharkinnan lopettamisessa olisi se pointti että koko siihen liittyvä byrokratia ja säätelykin lopetettaisiin.

Lapsilisiin en kantaa ottanut, mutta ne jonkinlaisena säilyisivät.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Luin Lin tavoitteet vassareille ja kyllähän siellä jälleen kerran koitetaan muuttaa vettä viiniksi oiken olan takaa. Mistähän ne rahat taas otetaan, että kaikilla ois kivaa? Vittu, mikä pelle ja samat pellet seuraa.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
No jaa, autoilun kuluihin eli kilometrikorvausten vähentämisen

Jos joku puolue lupaa tähän puuttua niin annan ääneni samoin tein. Menee toki sarjaan, ei kosketa minua, mutta en käsitä miksi minä tuen välillisesti Orimattilasta Lahdessa työssäkäyvää autoilijaa. Jos tässä nyt vedotaan siihen että työtä ei kannata ottaa kauempaa niin tehdään korvauksista määräaikaiset. Vuodessa luulisi jo tietävän saako työssään jatkaa ja siinä ajassa varmaan löytää asunnon lähempääkin jos niin tahtoo.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
No mieluummin häntä ainakin katselee kuin Soinia. Toki kauneus on katsojan silmissä.

Täsmälleen samaa mieltä. Toivottavasti Anderssonin ainoat avut riittävät puheenjohtajakisan voittoon ja hän pääsee toteuttamaan haavettaan nostaa Vasemmistoliitto Suomen suurimmaksi populistipuolueeksi - Tolkun ihmiset taputtavat.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Toivottavasti Anderssonin ainoat avut riittävät puheenjohtajakisan voittoon ....

No jaa, kyllähän sitä näin ei-vassarinakin pitää aina se tunnustaa, että Anderssonilla on kyllä paljonkin avuja menestyksellisen uraan poliitikkona, ei vain ulkonäkö... Andersson on sujuvasanainen tyyppi, jolla erilainen poliitikolle tärkeä data näyttää pysyvän hyvin päässä.

Mielipiteineen onkin sitten ihan kassalla.
 

Fordél

Jäsen
Täsmälleen samaa mieltä. Toivottavasti Anderssonin ainoat avut riittävät puheenjohtajakisan voittoon ja hän pääsee toteuttamaan haavettaan nostaa Vasemmistoliitto Suomen suurimmaksi populistipuolueeksi - Tolkun ihmiset taputtavat.

Vaikka ei olisi Anderssonin kanssa asioista samaa mieltä, ei kannata lähteä aliarvioimaan häntä. Ei Andersson todellakaan ole noussut vasemmiston yhdeksi kärkihahmoksi vain kauniin ulkonäkönsä takia. Anderssonilla on hyvä ulosanti, osaa ottaa kantaa eri asioihin ja omaa rohkeita näkemyksiä sekä pystyy perustelemaan kantansa. Toki perusteista monikaan ei ole samaa mieltä. Pienehkön puolueen johtohahmona hänen vaikutusvaltansa tuskin tulee koskaan nousemaan erityisen suureksi, mutta jos esimerkiksi jos Antti Rinteellä olisi sama ulosanti ja rohkeus kuin Andersonilla, Antti Rinne voisi olla todennäköinen Suomen seuraava pääministeri.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
No jaa, kyllähän sitä näin ei-vassarinakin pitää aina se tunnustaa, että Anderssonilla on kyllä paljonkin avuja menestyksellisen uraan poliitikkona

Vaikka ei olisi Anderssonin kanssa asioista samaa mieltä, ei kannata lähteä aliarvioimaan häntä. Ei Andersson todellakaan ole noussut vasemmiston yhdeksi kärkihahmoksi vain kauniin ulkonäkönsä takia.

Kummankin kansa samaa mieltä. Anderssonin taidot riittävät varmasti politikointti ja uran luomiseen Vasemmistoliitossa, mutta hänen kykyynsä nostaa puolueen kannatusta en jaksa uskoa. Jos Anderssonin henkilökohtainen linja ei muutu olennaisesti, niin puolue ajautunee hänen valintansa vielä kauemms vasemmalle, mikä tekee yhteistyön muiden puolueiden kanssa entistä vaikeammaksi ja vähentää sitä kautta vasemmiston vaikutusmahdollisuuksia.

Suurimman populistipuolueen asema on kyllä saavutettavissa, mutta vain persujen kannatuksen laskun myötä, ei vasemmistolaisella jykyllä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kummankin kansa samaa mieltä. Anderssonin taidot riittävät varmasti politikointti ja uran luomiseen Vasemmistoliitossa, mutta hänen kykyynsä nostaa puolueen kannatusta en jaksa uskoa. Jos Anderssonin henkilökohtainen linja ei muutu olennaisesti, niin puolue ajautunee hänen valintansa vielä kauemms vasemmalle, mikä tekee yhteistyön muiden puolueiden kanssa entistä vaikeammaksi ja vähentää sitä kautta vasemmiston vaikutusmahdollisuuksia.

Suurimman populistipuolueen asema on kyllä saavutettavissa, mutta vain persujen kannatuksen laskun myötä, ei vasemmistolaisella jykyllä.

Se on totta - ja olen itse tästä tänne kirjoittanutkin - että Anderssonin on pakko oppia tekemään kompromisseja muiden poliittisten toimijoiden kanssa, johtopestissä tällaista vaaditaan. Tavallaan tässä on pieni paradoksi, sillä nähdäkseni Anderssonin suosiosta suuri osa perustuu juuri hänen ehdottomuudelleen, jota osa on erehtynyt pitämään suoraselkäisyytenä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös